Вибираємо сонячні панелі

[vbb]

7 хвилин тому, Фрай сказав:

кабель 3-фази заведений

договір з ДТЕКом вже є? на скільки кВт? 3-фазний договір?

9 хвилин тому, Фрай сказав:

скважина

насос вже є? потужність? частотний контроллер?, 1-фазний? кондюки 1-фазні? 

17 хвилин тому, Фрай сказав:

Я вас почув )

та щось не дуже... цифер так і не навели.

[Фрай]

1 годину тому, vbb сказав:

та щось не дуже... цифер так і не навели.

Яких вам ще цифер?

2 години тому, Фрай сказав:

маю будинок під оздоблення, кабель 3-фази заведений в будинок у вигляді «хвоста» з розетками, щиток і розводку треба зробити.

Споживачів на три фази не планую, скважина, полив, пару кондюків інверторних, кухонний набір повний, плита газова, котел газовий, бойлер електро

Все! Далі можна планувати і підганяти так, щоб без всяких там частотників.

1 годину тому, vbb сказав:

договір з ДТЕКом вже є? на скільки кВт? 3-фазний договір?

Теж писав

12 годин тому, Фрай сказав:

Я не дуже хочу вкладатись у три стабілізатора, але як бути з 3-фазним вводом на 10кВт?

І не розумію як можна нормально користуватись по 3кВт на фазу, тому у старому будинку відмовився від 3-х фаз і ніколи не пошкодував

І не трахався як інші такі ж чайники при блекаутах

6 годин тому, mib сказав:

@Фрай это вы себе в дом? Или какой то новый объект?

Себе (детям) на другой дом і хочется все продумать шоб не чухать позже репу.

[mib]

25 минут назад, Фрай сказал:

Себе (детям) на другой дом і хочется все продумать шоб не чухать позже репу.

Тогда уточню, ввод будет всего 16 ампер на три фазы итого 10 квт на все?

Или по 10 на фазу, вы там просто где то упомянули про 10

Если 10 всего то однофазный инвертор точно не получится, да и без инвертора нужно очень тщательно размазывать все по фазам, и учитывать привычки семьи, если есть газ то проще, но я долго жил с 16 ампер, и заморачивался с размазыванием

Но и инвертору 16 мало если он однофазный, ему нужно и заряжать акб и питать нагрузку, итого приходим к трехфазному, ну и потенциально к трем стабам

По панелям мое мнение пофиг и нет смысла заморачиваться, откровенный шлак к нам не везут, так как 50% стоимости панели это доставка

Между маленькими/болтшими тоже как по мне разницы нет лижбы влезли

А вот цену просто пересчитать в ваты и сравнить у всех поедложенных

[Фрай]

Оце так вʼїпало!!!((((

sorry, не втримався від емоцій, гуде в голові від вибуху

Цитата

   11 годин тому,  mib сказав: Тогда уточню, ввод будет всего 16 ампер на три фазы итого 10 квт на все?

Так, у наявності 3-фазний вхід на 10кВт, теоретично можна забашляти і отримати більше (нібито)

Цитата

11 годин тому,  mib сказав: …однофазный инвертор точно не получится, да и без инвертора нужно очень тщательно размазывать все по фазам

Вот тут и миркую как же так лучше, проще и надежнее сделать, хоть бери пиши заяву на однофазньій ввод ((

Змінено В суботу в 08:56 користувачем Фрай

[sanyas15]

23 хвилини тому, Фрай сказав:

хоть бери пиши заяву на однофазньій ввод ((

Або треба було раніше просити "на місці" електриків поставити автомат на 25А.

У мене також 3-Ф ввід 5кВт, а автомат поставили на 25А.

[Фрай]

1 годину тому, Фрай сказав:

Оце так вʼїпало!!!((((

sorry, не втримався від емоцій, гуде в голові від вибуху

[mib]

2 часа назад, Фрай сказал:

Вот тут и миркую как же так лучше, проще и надежнее сделать, хоть бери пиши заяву на однофазньій ввод ((

Трехфазный инвертор, вам сможет частично перекрыть ваши перекосы внутри дома, одна беда если будет сильный перекос в сети он перейдет на акб, но я с этим уживаюсь

[Фрай]

так не лучше ли перейти мне сразу на однофазку? Что я теряю и чем рискую?

Цитата

По панелям мое мнение пофиг и нет смысла заморачиваться

как нету?

Зараз виявив, що запропоновані у специфікації 620 панелі двосторонні і одразу питання чи потрібні вони на бітумному дахові?

Змінено В суботу в 11:45 користувачем Фрай

[mib]

14 минут назад, Фрай сказал:

так не лучше ли перейти мне сразу на однофазку? Что я теряю и чем рискую?

Трехфазными потребителями если такие в будущем появяться, ну и деньгами это будет новое подключение, и хватит ли? При наличии газа наверно да, без все в притык

15 минут назад, Фрай сказал:

как нету?

Зараз виявив, що запропоновані у специфікації 620 панелі двосторонні і одразу питання чи потрібні вони на бітумному дахові?

Пересчитывайте все предложенные панели в стоимость одного ватта на крыше и сравнивайте цену

Не претендую на истину но все что больше 500 ватт, в первую очередь предназначено для наземных конструкций, от того и появились двух сторонние, опять таки имхо, на крыше вы от двухсторонних никаких плюсов не получите

[vbb]

17 годин тому, Фрай сказав:

Яких вам ще цифер?

Все! Далі можна планувати і підганяти так, щоб без всяких там частотників.

з вами дуже важко спілкуватися.
ви на жодне ПРЯМЕ питання не відповіли ПРЯМО (лише на чергову спробу іншої людини таки сподобились) - сподіваєтесь що тут всі вміють читати "між рядків?"

17 годин тому, Фрай сказав:

Споживачів на три фази не планую, скважина, полив, пару кондюків інверторних, кухонний набір повний, плита газова, котел газовий, бойлер електро

ок . пара кондюків - 2х3кВт, скважина хай буде 1кВт робочій та 3кВт пускового (без частотника) духовка - 3кВт. бойлер - 2 кВт

от вже вийшли більш за ваших 10кВт не рахуючи микрохвильовку, холодильник, фен та инші приємності комфорта.

тобто навіть 11 макс кВт по одній фазі можуть бути перевантажені за якимось доволі вірогідним збігом.

приходимо до 3-фазної системи. 

вже бачимо що в 10 кВт не влазимо, тобто однозначно требя піднімати- я гадаю чергова ступінь 25А автомат - там 15-17 кВт має бути достатньо на все.

приклад розподілу по фазам - 

1 - кондюк №1 + все освітлення та розетки в будинку (окрім кухні та бойлеру)

2 - кондюк №2 + бойлер + розетки в котельні, майстерні, де там ще треба

3- кухня - духовка, холодильник та все інше там на розетках

скважину є сенс зразу зробити на 3 фазному насосі та ще й з частотником (не знаю чому ви його цураєтесь хоч кондюки інверторні вибрали) - так споживання "розмазується" по фазам , рівніше працює а частотний інвертор знімає проблему стартових струмів.

з розрахунку що сонячний інвертор будк ДЕЯ 12 кВт та батарея 16 кВтГ то все чудово вписується.  звичайно, на батареях не варто "шикувати" за відсуьністю мережі.

Панелів треба "під зав'язку" - інвертор може переварити до 19 кВт - щоб мати запас на зиму.

(до речі, у другій пропозиції вам всього 10 кВт панелів порахували - чому? якщо питання в бюджеті - і як для старту системи з подальшим розвитком - то ОК)

 

[Фрай]

17 годин тому, mib сказав:

на крыше вы от двухсторонних никаких плюсов не получите

Того же мнения

17 годин тому, mib сказав:

Трехфазными потребителями если такие в будущем появяться

Крім електроплити навіть не уявляю собі щоб я таке взяв 3-фазне у господарство

14 годин тому, vbb сказав:

скважину є сенс зразу зробити на 3 фазному насосі

Ні в якому разі, бо коли сяде батарея то бігти купувати гену на 3-ф?

14 годин тому, vbb сказав:

до речі, у другій пропозиції вам всього 10 кВт панелів порахували - чому? якщо питання в бюджеті

Може й так, але цей бюджет нарахували у 9330$ + ~ це пропозиція кредиту банку.

скоріше за все аби влізти у розмір кредиту

А перша то готівка і вполовину менша, але вона мені чомусь не подобається і в першу чергу панелями, дуже мала потужність як на мене.

І люди поряд також поставили чорні.

Змінено В неділю в 05:42 користувачем Фрай

[vbb]

5 хвилин тому, Фрай сказав:

Ні в якому разі, бо коли сяде батарея то бігти купувати гену на 3-ф?

діло хазяйське - це вже обговорювали багато разів - доцільніше 1-фазний гена + незалежне зарядне

7 хвилин тому, Фрай сказав:

Може й так, але цей бюджет нарахували у 9330$ + ~ 

ну так... кредитні завжди зі старту як мінімум в 20% + 

до речі, ви в курсі що чинним військовим кредити взагалі не надають?  мій товариш намагався в тому ж ощаді на СЕС взяти... відлуп...

[ЯД]

3 години тому, vbb сказав:

чинним військовим кредити взагалі не надають

Притом даже кредитный лимит на карте убирают... А ещё при этом весело, когда в больнице после тяжёлого ранения, то типа начисляют денег, только их никто не видит)) надо выписаться) мой брат так уже пол года без копейки и кредитов....

Змінено В суботу в 20:44 користувачем ЯД

[Фрай]

7 годин тому, ЯД сказав:

... А ещё при этом весело, когда в больнице после тяжёлого ранения, то типа начисляют денег, только их никто не видит))

Я не знаю як і чому воно так у когось, але мій 21-річний племінник з села пішов у 18-ть років воювати морпіхом, восени 2025р був тяжко поранений, купа операцій, без «волохатих рук» за спиною отримував все, що належить з самого початку.

 

[ЯД]

1 година тому, Фрай сказав:

Я не знаю як і чому воно так у когось, але мій 21-річний племінник з села пішов у 18-ть років воювати морпіхом, восени 2025р був тяжко поранений, купа операцій, без «волохатих рук» за спиною отримував все, що належить з самого початку.

 

Ну есть ли там чьи то руки - я не знаю, но как есть. 

[Фрай]

Отримав ще одну пропозицію майже на 10тис $, там аж 30 шт панелей якихось Horаy 460 і батарейка 16кВт Фелічіта за 1940$

почитав за панелі і 

заодно спитав у сусідів у що вийшло додати ще 7кВт до 10

2500$ = 112500грн Щось нєпадєцкі рахує місцевий дтек

Змінено В неділю в 19:48 користувачем Фрай

[SantehnikPPR100]

Ви ж оріентуєтесь у цінах для кінцевого покупця, чи ні?

Акб 16 квт/г - 1500-1600є

Панелі 100-120є за шт (з кріпленням)

Інвертор був 1500-1600є - лінь шукати скільки зараз коштує.

- все, все інше "маржа" і "транспортні"...

[Фрай]

22.08.2026 в 14:55, mib сказав:

на крыше вы от двухсторонних никаких плюсов не получите

@mib, задал тот же вопрос подрядчику, он говорит, шо а я вам и не афиширую, шо они двусторонние, толку не будет. ))

…..>…………………………______________и шоб два раза не вставать, mib 

[Vlad Bo]

21.08.2026 в 19:10, Фрай сказав:

Якби я розумівся на тих цифрах то хіба питав би поради?

Але сьогодні спробував замовити кредит на СЕС у Ощаді і отримав компропозицію, а там вже якісь 620М по 144$

 

Хвилює ще й те, що написано в специфікації - Максимальне навантаження, кВт/год - 5кВт

це як при 12 кВт/год інверторі і батареї на 16? 

Якраз займався допомогою родичу по такому ж питанню під цей же кредит.

Він звертався в Ощад і в Приват. В Ощаді завернули, бо маленький офіційний дохід (вчитель). В Приваті дали 420к. Також з плюсів в Приваті не важливо чи 1 ФОП чи декілька. Ні Ощад ні Приват не покривають встановлення, тому всі монтажники просто розмазують роботу на ціну обладнання. Планується купувати панелі локально, а інвертор + акуми в іншого ФОП. Також там є обмеження 10 кВт на інвертор, батареї та сонячні панелі, в усіх банках, такі умови програми.

В родича кейсі - ввід в будинок 3 фази, єдиний 3 фазний споживач це електрокотел. Промоніторивши купу інформації, виникли сумніви щодо того чи дійсно потрібно резервувати 3 фази, якщо заради того щоб надлишком генерації живити електричний котел, який в наступному році він стане резервним, а основним джерелом тепла буде 1 фазний тепловий насос.

Запитував поради в цьому чаті t.me/selfhostedua/30208/43662
Після цього ще більше впевнився що резервувати варто лише 1 фазу.
І швидше за все це буде на базі Victron.
Раджу не гнатись за потужним інвертором, детальніше можна послухати тут 

 

Змінено 7 годин тому користувачем Vlad Bo

[vbb]

23 хвилини тому, Vlad Bo сказав:

Промоніторивши купу інформації, виникли сумніви щодо того чи дійсно потрібно резервувати 3 фази, ......
а основним джерелом тепла буде 1 фазний тепловий насос.
.....
Після цього ще більше впевнився що резервувати варто лише 1 фазу.
І швидше за все це буде на базі Victron.
Раджу не гнатись за потужним інвертором,

Що в вашому розумінні "потужний"?
ТН наскільки я рахував, має жерти 4-5 кВт, мінімум. плюс ще холодильник, насос на скважину (?), етс.,  і ми виходимо на 8кВт інвертор. Це потужний чи ні?

друге питання як ви в такому випадку (резервування 6-8 кВт на одній фазі) будуте боротися з перекосом фаз на вході? 

звичайно, можливо все "розмазати" а потім через контактори перекидувати необхідних споживачів на резервуючк лінію, і добре коли є той хто може це правильно змонтувати  і так щоб потім хтось інший опісля не чухав репу у випадку проблем....

[Vlad Bo]

21.08.2026 в 11:16, vbb сказав:

та звідки ж я знаю?
це ж рахувати треба... які споживачі, який ввід від мережі, чи планується злив надлишків в мережу... ДТЕК в теорії погоджує до 11 квт по 1 фазі

наприклад, якщо в планах тепловий насос то для нього краще 3 фази / або якщо він вже є то нв яке підключення..., також потужна електроплита зазвичай маеє можливість на 2-3 фази підключення... насос на воду якщо є аюо планується... тощо.

А яке відношення має 3 фази до теплового насоса? вони є як 1 фазні, так і 3. Зазвичай до 10 кВт теплової потужності (не плутати з реальним споживанням) йдуть 1 фазні, а більше 10 - 3 фазні.

[vbb]

2 хвилини тому, Vlad Bo сказав:

А яке відношення має 3 фази до теплового насоса? вони є як 1 фазні, так і 3. Зазвичай до 10 кВт теплової потужності (не плутати з реальним споживанням) йдуть 1 фазні, а більше 10 - 3 фазні.

який тип ТН ви маєте на увазі? 
якщо земля-вода то можемо казати про 3-4 квт електро, повітря-вода то вже буде 5-6 а то й всі 8 на 10 теплової

і в випадку значного навантаження 3-фазний буде краще зі сторони більш рівномірного навантаження фаз

[Vlad Bo]

17 хвилин тому, vbb сказав:

Що в вашому розумінні "потужний"?
ТН наскільки я рахував, має жерти 4-5 кВт, мінімум. плюс ще холодильник, насос на скважину (?), етс.,  і ми виходимо на 8кВт інвертор. Це потужний чи ні?

друге питання як ви в такому випадку (резервування 6-8 кВт на одній фазі) будуте боротися з перекосом фаз на вході? 

звичайно, можливо все "розмазати" а потім через контактори перекидувати необхідних споживачів на резервуючк лінію, і добре коли є той хто може це правильно змонтувати  і так щоб потім хтось інший опісля не чухав репу у випадку проблем....

Про який ТН ми говоримо? Мені здається ви плутаєте теплову потужність з реальною.
Під потужним інвертором я мав на увазі ситуацію, коли ставлять умовні 10–15 кВт лише тому, що в будинку є тепловий насос на 8 кВт.

Візьмемо конкретний приклад, мій родич розглядає ТН Haier AU082FYCRA(HW). Це 1 фазний ТН повітря-вода моноблок з тепловою потужністю близько 8 кВт, але це не означає 8 кВт споживання електрики.

За документацією:

- при A7/W35 він видає 7.8 кВт тепла, споживаючи ~1.77 кВт;
- при A7/W45 - 7.5 кВт тепла при ~2.34 кВт електричних;
- максимальне споживання — 4.9 кВт / 21.3 А.

Тобто цей ТН цілком нормально живиться від однофазної резервної системи.

У конкретному будинку мого родича є 3 фазний ввід, але єдиний 3 фазний споживач це електрокотел. Після встановлення ТН котел залишається резервом і живити його від АКБ взагалі немає сенсу.

Тому ідея проста - мережу в будинку залишити 3 фазною, а резерв зробити однофазним.
На резервну фазу винести ТН + холодильник + освітлення/роутер/розетки і тд. Некритичні потужні навантаження на час блекауту просто не використовувати. Вода в цьому будинку з міста.

Щодо перекосу фаз на вході: резервний інвертор не повинен боротися з перекосом фаз у зовнішній мережі. Коли мережа є - будинок як і раніше розподілений між фазами. Коли мережі немає - критична група переходить на одну резервовану фазу.

Щодо Victron з PowerAssist. В відео вище це норм пояснено. Наприклад якщо взяти MultiPlus-II 48/5000 або подібний за потужністю Multi RS , не потрібно проектувати систему так, наче всі пікові споживачі мають одночасно живитися виключно від акумулятора. Коли мережа є, інвертор може додавати потужність батареї до доступної потужності мережі. А при блекауті вже свідомо обмежуєшся тим що зарезервовано.

Тому 8 кВт інвертора я б тут не ставив тільки тільки через те що ТН 4–5 кВт + насос + холодильник = 8 кВт. Треба дивитися на реальне одночасне споживання і пускові струми насоса свердловини.

Якщо задача щоб під час блекауту людина взагалі не думала, що можна вмикати, і весь будинок продовжував працювати як від мережі тоді і 8 кВт може бути мало. Але це вже інша постановка задачі і інші гроші.

Змінено 6 годин тому користувачем Vlad Bo

[Vlad Bo]

До речі, навіть до встановлення теплового насоса наступного року я планую трохи переробити схему.

Зараз стоїть Protherm Ray 12 кВт, 3-фазний. Хочу перевести його на 1 фазу і виокремити ступінь та обмежити максимальну потужність до 6 кВт.
Сам котел при цьому планую посадити на AC-out-2, це вихід для непріоритетних потужних споживачів: поки мережа є, котел працює, а Victron може частину його споживання перекривати сонцем через PowerAssist. Коли мережа зникає, AC-out-2 відключається.

Тобто умовно котел просить 6 кВт, а в цей момент є 2–3 кВт сонячної генерації, з мережі треба взяти вже не всі 6 кВт. Мені здається цей сценарій значно цікавіший чим купувати умовний Deye 10/12 кВт 3 фази із за суто одного котла. Якщо розглядати кейс з більшим будинком, а площа даного будинка ~100м2, то можливо б і дивився на 3 фазний інвертор, а тут мені здається це оверхед.

[vbb]

5 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

- при A7/W35 він видає 7.8 кВт тепла, споживаючи ~1.77 кВт;
- при A7/W45 - 7.5 кВт тепла при ~2.34 кВт електричних;
- максимальне споживання — 4.9 кВт / 21.3 А.

а за А-20/W40 що вони пишуть ? )))))))) 

ви не відповіди на питання "який інвертор ви вважаєте потужним",

і от тепер дивіться самі - макс споживання майже 5 кВт, і ви берете інвертор на 5 кВт (чи 5 кВА?) що там залишається на той самий холодильник? 

5 кВт- потужний чи ще ні?

11 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

котел залишається резервом і живити його від АКБ взагалі немає сенсу

абсолютно згоден

12 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

Коли мережі немає - критична група переходить на одну резервовану фазу.

хто буде проектувати та виконувати розводку та монтаж? зараз дуже важко з виконавцями

6 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

Victron може частину його споживання перекривати сонцем через PowerAssist.

так нихто ж не проти, Віктрон чудова техника, доречі, Дейє також може компенсувати сонцем навантаження що між СТ та інвертором зі сторони мережі.

15 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

Якщо задача щоб під час блекауту людина взагалі не думала, що можна вмикати, і весь будинок продовжував працювати як від мережі тоді і 8 кВт може бути мало. Але це вже інша постановка задачі і інші гроші.

о! так отож. потрібна постанова задачі в першу чергу.

10 хвилин тому, Vlad Bo сказав:

Якщо розглядати кейс з більшим будинком, а площа даного будинка ~100м2, то можливо б і дивився на 3 фазний інвертор, а тут мені здається це оверхед.

тому я й намагався "витягнути" якісь цифри для розрахунків....