"Коробка" за 10000 EUR? Реально!

[сава]

Ціна вказана мною 30000дол без врахування витрат на вікна і двері

[ajeksa]

За 10000 евро коробка це реально, якщо не враховувати витрати на дах . Мій знайомий потратив 3000 дол на фундамент (він його залив своїми силами ) на корбку пішло приблизно 40000шт цегли , між поверхами він дав деревяне перекриття . Верхній поверх він зробив,як мансардний. В будинку є підвальне приміщення, а також прибудований гараж . Накрита корбка обійшлася йому біля 30000 дол

 

40000 кирпича, это примерно 100 кубов кладки.

100 кубов кладки при толщине стены 51 см и высоте стены 2,5 метра = 80 м.п. стены.

80 м.п. стены (0,51х2,5) это четыре стены длиной 20 метров.

 

В условиях задачи дом далекий от размеров 20 на 20м...

[сава]

Висота стіни не 2,5 м а вище(є ще мансарда і стрих (Чердак) ) і є прибудований гараж

[Lanc]

40000 кирпича, это примерно 100 кубов кладки.

100 кубов кладки при толщине стены 51 см и высоте стены 2,5 метра = 80 м.п. стены.

80 м.п. стены (0,51х2,5) это четыре стены длиной 20 метров.

 

В условиях задачи дом далекий от размеров 20 на 20м...

 

 

Ещё одна умница нашлась, далёкая от строительства

 

40тыс кирпича - 69кубов, отнимем 5-7% на бой и отходы по половинкам всякие, добавим плюс ещё пару кубов на швы-раствор, получим 65кубов.

 

 

Теперь посчитаем сколько нужно кубов кирпича на дом размером 10х10.

Внешние стены (высота 2,8м): 44 куба.

Внутренние перегородки: 8 кубов.

Фронтоны (двускатная неломаная крыша): 7 кубов.

Итого - 59 кубов.

 

Остаток в 6 кубов - это пристроенный гараж, ступеньки, крылечко...

Ну пусть исходный дом и не 10х10, а 11х10, то есть ОЧЕНЬ близкий к условиям "задачи", но уж точно не 20х20, верно ведь, да?

[ajeksa]

Ещё одна умница нашлась, далёкая от строительства

 

40тыс кирпича - 69кубов, отнимем 5-7% на бой и отходы по половинкам всякие, добавим плюс ещё пару кубов на швы-раствор, получим 65кубов.

 

 

Можно я вас приглашу на стройку, что-бы вы убедили моих строителей, что 40тыс.кирпича это всего 65 кубов?

 

По вашему получается, что 40000/69 = 579 кирпичей в кубе кладки?

 

п.с. Мне это очень выгодно...:D

[ajeksa]

1 куб. м. кладки

250х120х65 размер кирпича

512шт. расход кирпича без учета растворных швов.

394шт. расход кирпича с учетом растворных швов.

 

1 кв. м. кладки в 2 кирпича (толщина кладки 51 см)

250х120х65 размер кирпича

256шт. расход кирпича без учета растворных швов.

204шт. расход кирпича с учетом растворных швов.

 

где я ошибся в расчетах объема стен?

[Lanc]

1 куб. м. кладки

250х120х65 размер кирпича

512шт. расход кирпича без учета растворных швов.

394шт. расход кирпича с учетом растворных швов.

 

1 кв. м. кладки в 2 кирпича (толщина кладки 51 см)

250х120х65 размер кирпича

256шт. расход кирпича без учета растворных швов.

204шт. расход кирпича с учетом растворных швов.

 

где я ошибся в расчетах объема стен?

 

 

Сорри, по поводу кубов - очепяточка вышла, не 69, а 79кубов в 40тыс, !!! 8-)

Добавим на раствор, отнимем на бой - 75-80кубов привезутся.

 

 

Зато в стенах я посчитал в обратную сторону - считал полтора кирпича а не в два как Вы.

 

Вот Вам арифметика по-Вашему:

1) Наружные стены: 10х2,8х0,5х4 = 56 кубов.

 

2) Внутренние перегородки: 3х10х2,8х0,12=10 кубов. Здесь цифра 3 взята эмпирически - если разбить площадь в 100метров на 4 - будет цифра 2 и 4 комнаты по 25 метров в каждой, но разбивка явно будет более мелкой, соответственно, коэффициент должен быть поболе.

 

3) Фронтоны: 2х0,5х10х3х0,12=4 (в первый раз считал толщиной в кирпич, сейчас в полкирпича) - два фронтона, каждый из которых половина стены высотой 3 метра, шириной - 10.

 

Итого - 70кубов на здание 10х10. Остаток - на крыльцо и гараж.

Ошибся ли я где, или что непонятно? 8-)

[aiva]

Читала-читала и не осилила все странички ;)

Была свидетелем разговрора 3-х оч хороших друзей, которые собиралисьб строится, одновременно. Один - прораб со своей бригадой, выстроивший несколько коттеджей. Я мотала всё на ус, сейчас вижу результаты.

Мысленно делю всех, желающих строиться на таких же людей, как мои друзья. Оба друга обратились за рассчеом к прорабу - третьему другу. Один завопил, как некоторые из нас-форумчан, что это ужасно дорого и вдвое превышает его рассчеты. Сказал, что все цены существенно завышены и т.д. Как результат - начал самострой, родители копали и заливали фундамент. Результата - умерла стройка... запороли фендамент - не ровно по периметру и еще как-то там, простоял несколько месяцев и потрескался ;))) еще без нагрузки ;) Ни рассчетов, ни опыта, всё по-старинке. Даже с таким объемом работ и с дармововй рабочей силой - финансов , предусмотренных на это, не хватило.

Второй друг - сказал, что не собирается и не может и не хочет вникать в стройвопросы. Принял все рассчеты друга-прораба и согласился, внес некоторые свои коррективы. Позже, в процессе, все-таки вошел в азарт и начал вникать в вопросы стройки - оказалось, что друг-прораб считает лучше внутренние стены сделать в 2 кирпича, а не в один, как друг-заказчик, материал заказчик берет, частично, б/у (кирпичь), онка - покупает в Эпицентре б/у, а под них уже выгоняет коробку, отделочные работы, частично, делает сам, учитывая всю финишную декоративную отделку. Еще друг -прораб считает, что лучше - бетонные перекрытия, заказчик решает - чердачное, в силу своих убеждений и требований к конструкции. Отопление - отказались от дорого котла и поставили Буллеран, топить собираются дровами и углем, частично. Из опыта еще одного друга их, в их местности - оооочень выгодно и экономично.

Строится и друг-прораб.

Как результат - у одного крикуна стройка заглохла в самом начале. У втого друга-заказчика ;) всё, наверняка , удастся, но его требования и подходы существенно меняли части рассчета, предусмотренные затраты уходили как в +, так и в -. Стройка вышла экономична, действительно, и на много меньше съела денег, чем рассчитывали по всем правилам с другом-прорабом.

Сам же прораб заготавливала материалы на стройку год, находил что-то такое, как ему надо будет по-дешевле, ориентируясь в материалахи ценах. Большую половину всех работ делала сам. От и получилось - дешевле чем у всех. При приблизительно однаковых по затратам при расчете домах, получили разные стоимости, существенно.

Еще сравниваю одну из строек этого же друга-прораба для наших общих знакомых - сделало на совесть и по "дружеской" цене - на много дешевле обошлась стройка хозяину, чем его соседям застройщикам, которые искали разные бригады со стороны, часто - на разные работы искали разных, чтоб дешевле вышло, а вышло может и дешевле, но боком, впоследствии;)

Вывод, как для меня, скупой и дурной не то, что два раза платит, а вообще...умный и вникающий может удешевить стройку значительно, если будет ВНИКАТЬ. Тот, кто хорошо ориентируется и может сделать много чего сам - тому, вообще, очень повезло ;)

 

Вот, читаю ваши посты и пытаюсь чему-то научится ;) И мне кажется, сто часто спорить нет смысла - подходы буджут разные и затраты - тоже.

[ajeksa]

Зато в стенах я посчитал в обратную сторону - считал полтора кирпича а не в два как Вы.

 

Вот Вам арифметика по-Вашему:

1) Наружные стены: 10х2,8х0,5х4 = 56 кубов.

 

2) Внутренние перегородки: 3х10х2,8х0,12=10 кубов. Здесь цифра 3 взята эмпирически - если разбить площадь в 100метров на 4 - будет цифра 2 и 4 комнаты по 25 метров в каждой, но разбивка явно будет более мелкой, соответственно, коэффициент должен быть поболе.

 

3) Фронтоны: 2х0,5х10х3х0,12=4 (в первый раз считал толщиной в кирпич, сейчас в полкирпича) - два фронтона, каждый из которых половина стены высотой 3 метра, шириной - 10.

 

Итого - 70кубов на здание 10х10. Остаток - на крыльцо и гараж.

Ошибся ли я где, или что непонятно? 8-)

 

Да, согласен, что в два это я многовато почитал... дом то одноэтажный... можно и в полтора.

 

Кубы посчитали верно, при таком раскладе у меня сходится, а вот сколько считать в объеме стены кирпича в кубах мне немного не понятно. Я беру для расчета 400 кирпичей в кубе стены. На бой закладываю 10%, лучше переплатить за качественный кирпич.

 

п.с. А если взять формулу дома 7 на 10, будет дешевле?

Ну я исхожу из того, что деревянные балки в 6,5 метров дешевле более длинных. Плиты перекрытия аналогично...

 

Немного уменьшаются фронтоны, но увеличится площадь крыши.

 

П.С. Вопросы задаю, что-бы перепроверить себя лишний раз...

как показала фактическая закладка фундамента, расхождение между планом и фактом в смете составила не более 10%... надеюсь и дальше держатся в рамках намеченных бюджетов...

[Lanc]

п.с. А если взять формулу дома 7 на 10, будет дешевле?

Ну я исхожу из того, что деревянные балки в 6,5 метров дешевле более длинных. Плиты перекрытия аналогично...

 

Немного уменьшаются фронтоны, но увеличится площадь крыши.

 

А вот здесь как раз уместно использовать "стандартные" размеры - в основном это касается плит перекрытий (хотя скажем есть возможность залить прекрытие самостоятельно), ну и - балок тоже. Это как раз хорошая возможность сделать дешевле не в ущерб качеству. Но опять таки стоит следить за высотой потолка на втором этаже - какая получится ширина "проходимой" комнаты, а также за "крутизной" крыши - чтоб её потом не сдуло...

 

В общем тут стоит сесть со стандартными размерами, листиком бумаги, карандашом с резинкой и всё тщательно продумать.

 

П.С. Вопросы задаю, что-бы перепроверить себя лишний раз...

как показала фактическая закладка фундамента, расхождение между планом и фактом в смете составила не более 10%... надеюсь и дальше держатся в рамках намеченных бюджетов...

 

Хорошо чтоб так было и дальше

[Stroim DOM]

aiva, так друг-прораба, который начал строиться и стройка у которого заглохла, теперь понял, что третий друг был умнее второго друга прораба, который не послушал друга-прораба и связался с третьим другом прораба, чтобы доказать прорабу, что он ошибся в расчетах при смете второго и третьего друга того же прораба? Друг-прораб теперь понял, что надо вникать в то, что советовал ему четвертый друг прораба, который все это мотал на ус? )))

[aiva]

aiva, так друг-прораба, который начал строиться и стройка у которого заглохла, теперь понял, что третий друг был умнее второго друга прораба, который не послушал друга-прораба и связался с третьим другом прораба, чтобы доказать прорабу, что он ошибся в расчетах при смете второго и третьего друга того же прораба? Друг-прораб теперь понял, что надо вникать в то, что советовал ему четвертый друг прораба, который все это мотал на ус? )))

 

а прочитать заглавие "ліричній відступ" ??? ;) в общем, сочинять с Вами вместе у нас получится ;) Задели, пришлось напрягаться с цыфрами.

 

в общем, коробка под дом 80 с хвостиком в 2 этажа обошлась в 10 только тому, кто практически все работы делал сам - прорабу.

 

такая же практически, но около 14 - парню, который ВНИКАЛ

 

и 17 - тому, которому строил прораб. Соседям этого парня за 20 обшлось и некоторые участки пришлось переделывать. А кривую кладку - уже и не переделаешь. Следовательно - хорошаие строители, качественно делающие и не наживающиеся на том, чего хозяин не понимает - реальность, как и те, кто начешут заумно и еще на тколько же тебя обдурят на сколько на тебе заработают.

 

Вывод - подход меняет всё. Грамотный подход. Но - субъективность требований и понимания меняет еще больше!

[gospel]

а прочитать заглавие "ліричній відступ" ??? ;) в общем, сочинять с Вами вместе у нас получится ;) Задели, пришлось напрягаться с цыфрами.

 

в общем, коробка под дом 80 с хвостиком в 2 этажа обошлась в 10 только тому, кто практически все работы делал сам - прорабу.

 

такая же практически, но около 14 - парню, который ВНИКАЛ

 

и 17 - тому, которому строил прораб. Соседям этого парня за 20 обшлось и некоторые участки пришлось переделывать. А кривую кладку - уже и не переделаешь. Следовательно - хорошаие строители, качественно делающие и не наживающиеся на том, чего хозяин не понимает - реальность, как и те, кто начешут заумно и еще на тколько же тебя обдурят на сколько на тебе заработают.

 

Вывод - подход меняет всё. Грамотный подход. Но - субъективность требований и понимания меняет еще больше!

 

Ни фига не понял, но выводы мне нравятся

[ajeksa]

а прочитать заглавие "ліричній відступ" ??? ;) в общем, сочинять с Вами вместе у нас получится ;) Задели, пришлось напрягаться с цыфрами.

 

в общем, коробка под дом 80 с хвостиком в 2 этажа обошлась в 10 только тому, кто практически все работы делал сам - прорабу.

 

такая же практически, но около 14 - парню, который ВНИКАЛ

 

и 17 - тому, которому строил прораб. Соседям этого парня за 20 обшлось и некоторые участки пришлось переделывать. А кривую кладку - уже и не переделаешь. Следовательно - хорошаие строители, качественно делающие и не наживающиеся на том, чего хозяин не понимает - реальность, как и те, кто начешут заумно и еще на тколько же тебя обдурят на сколько на тебе заработают.

 

Вывод - подход меняет всё. Грамотный подход. Но - субъективность требований и понимания меняет еще больше!

 

Прораб строил себе и другу, себе за 10, другу за 17... так вот где часть затрат прораба ... :D

 

А друг который вникал, получил реальную себестоимость 13,5-14 тыс... :D

[otark]

Порадовало вот такое в авизо:

Боярка

2-этажная квартира в блокхаусе, 24 кв.м. с земельным участком от 2 соток в коттеджном городке. Лес. Маршрутки. Асфальт. Быстрое заселение. 17299у.е. Поэтапно.

 

Особенно в контексте спора о площади занимаемой лестницей.А в этом "жилье" канат наверное между этажами?

[gospel]

Сам видел таунхаус в бортничах. На три этажа четыре комнаты. Не квартира, а пожарная вышка.

[konuss]

Вот именно! 8-)

 

 

 

Его опыт ровным счётом ничем не интересен. Мужику славы просто захотелось.

А почему неинтересен - потому-что наши деды и отцы РОВНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ строили себе дачные дома ещё в 70х-90х, намного раньше чем Вячеслав и за намного меньше деньги.

И я тоже помню эти бутылки и строительный мусор в стенах.

Керамзит в перекрытии...

Перекрытия из досок + дубовых лаг ("по знакомству"), которые сам когда-то помогал обтёсывать.

Бетон, который мешали сами в детской ванночке.

Кирпичные стены, которые строили медленно но сами, ряд за рядом, под ниточку.

Всё это было.

Но речь не об этом :D

 

Со всем остальным полностью согласен.

1) Надо дать определение коробке.

2) Надо определиться строим ли сами или привлекаем рабочих.

3) Надо определиться есть ли доступ к шаровым стройматериалам.

После того можно размышлять о цене.[/quote

---------------------------------------------------------------

Во многих странах Европы уже запрещены разработки карьеров по добыче песка и щебня для строительства. Для строительства используют ТОЛЬКО бетонный щебень и песок, т.е. то, что некоторые называют строительным мусором.

С точки зрения ГОСТов(а их на песок больше десятка), так то, что везет КАМАЗ из-под бульдозера из карьера – это как раз и есть мусор, и даже не строительный.

Бутылки, это чистая двуокись кремния SiO2, и с точки зрения экологии и механический прочности – наилучший материал в данном доме. Понятно, что торговцам стройматериалов, такие познания не нужны.

Если хотите при торговле выглядеть умными в экологическом плане, и не оперировать «техническими терминами» типа «мусор», то на любом мешке портландцемента рассмотрите надпись ПЩ-400/Б-11-…Ш ….- там буква «Ш» означает «шлак» и его до 40%. Есть в продаже ШПЦ – шлако-портландцемент, там шлака до 60%. Этот металлургический шлак не просто мусор, а весьма активный и вредный компонент. Активность этого шлака угасает лет через 20…(Читайте учебник "Черная металлургия") :drinks:

[Lanc]

Во многих странах Европы уже запрещены разработки карьеров по добыче песка и щебня для строительства. Для строительства используют ТОЛЬКО бетонный щебень и песок, т.е. то, что некоторые называют строительным мусором.

С точки зрения ГОСТов(а их на песок больше десятка), так то, что везет КАМАЗ из-под бульдозера из карьера – это как раз и есть мусор, и даже не строительный.

Бутылки, это чистая двуокись кремния SiO2, и с точки зрения экологии и механический прочности – наилучший материал в данном доме. Понятно, что торговцам стройматериалов, такие познания не нужны.

Если хотите при торговле выглядеть умными в экологическом плане, и не оперировать «техническими терминами» типа «мусор», то на любом мешке портландцемента рассмотрите надпись ПЩ-400/Б-11-…Ш ….- там буква «Ш» означает «шлак» и его до 40%. Есть в продаже ШПЦ – шлако-портландцемент, там шлака до 60%. Этот металлургический шлак не просто мусор, а весьма активный и вредный компонент. Активность этого шлака угасает лет через 20…(Читайте учебник "Черная металлургия") :drinks:

 

Всё что Вы написали мне прекрасно знакомо, непонятно только что Вы хотели сказать этим всем, а главное - зачем

[FLY85]

Уважаемые Форумчане, еле победив все странички могу сказать следующее. Я всей душой согласен с автором. Более того даже не привязываясь к технологии строительства.

Так же хочу добавить если же у меня все удачно сложится с моей землей то Я готов попробовать полностью подтвердить сумму в 10000 евро и уложить свой проект 9*7,75 (примерно) 2эт (мансарда), на участке с перепадом в 2а метра.

Как начну строить буду вести ветку. Плюс вместе со сметой в которой буду отчитываться по затратам. А там посмотрим.

[skiffman]

Уважаемые Форумчане, еле победив все странички могу сказать следующее. Я всей душой согласен с автором. Более того даже не привязываясь к технологии строительства.

Так же хочу добавить если же у меня все удачно сложится с моей землей то Я готов попробовать полностью подтвердить сумму в 10000 евро и уложить свой проект 9*7,75 (примерно) 2эт (мансарда), на участке с перепадом в 2а метра.

Как начну строить буду вести ветку. Плюс вместе со сметой в которой буду отчитываться по затратам. А там посмотрим.

с чего будете строиться? проект уже подобрали?

[FLY85]

с чего будете строиться? проект уже подобрали?

 

По сути да. Проект полностью делали под участок. С учетом соседей, наклона, восхода и захода солнца, даже вид на втором этаже из спальни через мансардные окна предусмотрели. Так что думаю все ок. Будет. Если что то всегда можно пристроить что нить)) Ведь каркас)

Столбчатый Фундамент, Цоколь 50см над землей из пеноблоков (все армированное). Далее, Бетонный пол в тамбуре и ванной. Все остальное дерево. Т.е. каркас обшитый OSB с паро и гидро барьером утепленный мин ватой. с двух камерными окнами, крыша метало черепица. Все перекрытия дерево. Вся внутрянка гипс.

Будут еще вопросы обращайтесь.

[Воздушная кукуруза]

Ведь каркас)

Столбчатый Фундамент, Цоколь 50см над землей из пеноблоков (все армированное).

У Вас все, наверное, хорошо продумано. За исключением цоколя из ПБ.

Влагу не то, что "тянет", а просто "пожирает".

Просто от отметки + 0,000 (уровень земли) до верха цоколя (+0,500) - самая зона "влагопоставки", т.е. снег, дождь и т.д. Это из опыта. Придется гидроизолировать + обложить по наруже. А это затраты.

Рассмотрите шлакоблок: стоимость меньше, несущая способность выше, отделка - достаточно "шубы" (если эконом вариант). И можно для усиления залить пустоты бетоном (как в термодоме).

[Letec]

Рассмотрите шлакоблок: стоимость меньше, несущая способность выше, отделка - достаточно "шубы" (если эконом вариант). И можно для усиления залить пустоты бетоном (как в термодоме).

Зачем экономия,строится не на спор,а для себя?!Переделать (или доделать) дороже будет.Не экономить,а сразу бетонный или бутовый сделать и все.

[FLY85]

У Вас все, наверное, хорошо продумано. За исключением цоколя из ПБ.

Влагу не то, что "тянет", а просто "пожирает".

Просто от отметки + 0,000 (уровень земли) до верха цоколя (+0,500) - самая зона "влагопоставки", т.е. снег, дождь и т.д. Это из опыта. Придется гидроизолировать + обложить по наруже. А это затраты.

Рассмотрите шлакоблок: стоимость меньше, несущая способность выше, отделка - достаточно "шубы" (если эконом вариант). И можно для усиления залить пустоты бетоном (как в термодоме).

 

Заранее прошу прощение за опечатку. Я так назвал пенопластовый блок (ПБ) а не пенобетон. Таким образом у меня цоколь получиться сразу со всех сторон защищен. Главное не забыть оставить отверстия под сеточку и дверь)))

[Lanc]

По сути да. Проект полностью делали под участок. С учетом соседей, наклона, восхода и захода солнца, даже вид на втором этаже из спальни через мансардные окна предусмотрели. Так что думаю все ок. Будет. Если что то всегда можно пристроить что нить)) Ведь каркас)

Столбчатый Фундамент, Цоколь 50см над землей из пеноблоков (все армированное). Далее, Бетонный пол в тамбуре и ванной. Все остальное дерево. Т.е. каркас обшитый OSB с паро и гидро барьером утепленный мин ватой. с двух камерными окнами, крыша метало черепица. Все перекрытия дерево. Вся внутрянка гипс.

Будут еще вопросы обращайтесь.

 

 

В 10тыс. у.е. такая коробка???

Уже даже не смешно.

 

Впрочем, удачи в любом случае.