Образование наших детей - что делать?

[неблондинка]

А руководство юристов тоже узкопрофильное, или все-таки чего-то в жизни повидало?

Профессионально - узкопрофильное. В жизни - повидало.:D

Структура юридической компании обычно партнерская, т.е. руководят юристы, а не профессиональный менеджмент. Как я уже писала, в этом бизнесе можно добиться заметных успехов только при достаточно узкой специализации. Соответственно, руководство - специалисты узкого профиля, но с большим жизненным опытом.

[Ника_1]

А если серьезно - лично я бы не хотел жить в таком узкоспециализированном мире. Основная причина - не о чем будет общаться. Вот мы с Вами, например, по специальности не строители, а сидим на строительном форуме и общаемся по теме образования, причем выдвигаем философские мысли. В узкоспециализированном мире мы бы разговаривали только о том, чему каждого учили в ВУЗе (и +2-3 вечные английские темы - погода, сериалы, ..ну и возможно отношения мальчики-девочки)

 

ну есть еще такое понятие как всестороннее развитие, кто вам мешает читать, самостоятельно развивать свой кругозор??

Узкий специалист как раз напорядок выше имеет квалификацию, нежели мастер на все руки

[Ника_1]

если речь идет о "заработать на кусок хлеба", тогда да, можно уметь всего понемножку. Но если реально строить карьеру, тогда надо быть мегаспецом, но в чем-то одном. Это как на стройке: разнорабочие нужны всегда, но получают копейки, а хороший плиточник на вес золота.

 

+1000000000 подписываюсь под каждым словом

[vrmsumy]

Или дурь, написанная в книге, становится сразу же неоспоримым фактом?

С помощью каких знаний Вы отличаете "дурь" от "полезных" знаний?

 

Или педивикии, где уйма всего полезного и интереснго и, главное, доступным языком?

...

А сколько книжек и журналов в стиле "бабушкины советы", ой-йо

уйма полезного и интересного - в стиле "бабушкиніх советов"?

 

Как возникла необходимость делать ремонт, прошерстил сайты-форумы и много чего сделал своими руками.

И заслуги нашего "замечательного" образования в том нет.

В Вас генетически заложена возможность сходу разобраться в любой, заранее неизвестной проблеме? Или все-таки, базовые навыки в этом умении Вам кто-то привил?

[vrmsumy]

В узкоспециализированном мире люди за пределами рабочего места могут говорить друг с другом о чем угодно.

ну, например? предложите тему для разговора, которая не требует НИКАКИХ знаний... вот сейчас, например, мы с Вами используем свои знания по философии, логике, риторике,педагогике. Вы прочитали и поняли мои ответы с техническими примерами - а это физика, математика, электротехника... и т.д.

 

С тем же успехом он может почитать педивикию и по этому первому методу, возвращаюсь к своему вопросу: зачем нужно образование в таком виде?

Почитать то он может. Знакомые буквы и знаки препинания увидит - а вот сможет ли их сложить в слова и в связанные предложения - вопрос. Например -

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0 - простым, как Вы сказали, бабушкиным языком.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B6%D0%B8 - а тут даже картинки есть.

 

Должны быть аварийные инженеры, подготовленные на этот случай.

И, разумеется, главный инженер обязан знать, что делать в такой ситуации.

Откуда возьмутся "аварийные инженеры" и "главный инженер" при "узкоспециализированном" образовании?

 

Рядовым сотрудникам это знать не нужно, они лишь должны выполнять указания главного в этой ситуации, а не самодельничать.

Угу. Сейчас к этому и идет. Например, бригада электриков-монтажников РЭСа должна состоять из 2-х человек. Реально состоит из 3-х = 2-е "рядовых сотрудников", которые по столбам лазят на манер обезьян и ничего не умеют и не могут научиться, и 1-н мастер - обычно далеко за-пенсионного возраста... Все пока хорошо, но у мастера глаза уже не те - иногда плохо видит с земли, что там накрутили на столбе "обезьяны" - из-за этого иногда бывают фейерверки. А когда мастера не станет... все, капец.

А диспетчера (это что-то типа "аварийных" специалистов) в облэнерг-ах на 90% - пенсионеры...

Надеюсь, понимаете, что в данной специальности проблем с достойной зарплатой - нет?

 

Зачем набивать шишки себе, когда можно испольвать чужие, удачные и не очень, примеры?

Ключевое слово - использовать. А получится?

 

Это в пту должны давать

Извините, однако - но тут многие утверждают, что это и есть "узкоспециализированное" образование. Например, юрист знает налоговое право, а в недвижимости - даже вход не найдет.

 

ну есть еще такое понятие как всестороннее развитие, кто вам мешает читать, самостоятельно развивать свой кругозор??

Навыки и базовые понятия для получения всестороннего образования откуда возьмете? Утрировано - не будет курса "Геометрия" - для гуманитария он не нужен - не сможете прочитать план дома, если захотите выбрать себе подходящий проект.

 

Узкий специалист как раз напорядок выше имеет квалификацию, нежели мастер на все руки

Я выше приводил конкретные факты из жизни - специалист по контроллерам фирмы Сименс даже ничего понять не пытается в контроллерах фирмы Филлипс. Простым языком тоже писал - в левое ухо даже вход найти не может.

Змінено 23 грудня 2009 користувачем vrmsumy

[samarind]

ну есть еще такое понятие как всестороннее развитие, кто вам мешает читать, самостоятельно развивать свой кругозор??

Узкий специалист как раз напорядок выше имеет квалификацию, нежели мастер на все руки

Полностью согласен с vrmsumy. Не буду дальше углубляться в дискуссию о том что лучше супер-пупер мега спец в одной отрасли или универсал. Скажу лишь одно - потребность в этом супер-пупер мега гипер спеце возникает редко. В то же время, чтобы им стать нужно пахать и пахать. Это не только силы, время но и талант. Соответственно их по определению не может быть много. Естественно услуги данного спеца будут стоить соответственно. Но, с другой стороны - дешевле решить проблему используя услуги обычного среднего специалиста. Как правило, на рынке существует весь спектр квалификаций спецов в той или иной сфере. И каждый может найти того, кто соответствует его потребностям и возможностям

[Ника_1]

///Навыки и базовые понятия для получения всестороннего образования откуда возьмете? Утрировано - не будет курса "Геометрия" - для гуманитария он не нужен - не сможете прочитать план дома, если захотите выбрать себе подходящий проект.///

 

---что значит откуда возьму??? из книг! было бы желание

 

////Я выше приводил конкретные факты из жизни - специалист по контроллерам фирмы Сименс даже ничего понять не пытается в контроллерах фирмы Филлипс. Простым языком тоже писал - в левое ухо даже вход найти не может. :)////

 

--- а они эти контроллеры ему нужны?

--- вы знаете у меня есть с чем сравнивать. Первое мое образование, нашенское , я обучаласьь там всему , в итоге я ничего не помню из того что учила. Второе у меня узкоспеци-ое, ненашенское ...Там мне читали один единственный предмет, разделив его на 4 основные части, и преподнеся каждую часть в той логической последовательности, в которой материал будет усвоен на все 100 % ...и поверьте я оценила, что так напорядок лучше обучаться, ибо ты живешь в этом предмете, в этой обучаемой тобой специальности, и ты ее видешь со всех сторон, обдумываешь ее, усваиваешь на все сто...в нашенском вузе тебе ее читают, не деля ни на какие части, так сразу всю инфу вылили на тебя/вспомните пары и как мы писали лекции, от которых рука уставала...целые простины писали/,так вот ты разбирайся сам вэтом всем, но при этом еще не забудь о воде которую , якобы необходимо еще изучить...а она нафик не нужна тебе в твоей специальности...и даже всесторонне развитее ты от этой инфы не становишся.... она просто забирает твое время, которое ты бы мог эффективнее потроатить на основной свой предмет...плодотворнее ...

[Ника_1]

Полностью согласен с vrmsumy. Не буду дальше углубляться в дискуссию о том что лучше супер-пупер мега спец в одной отрасли или универсал. Скажу лишь одно - потребность в этом супер-пупер мега гипер спеце возникает редко. В то же время, чтобы им стать нужно пахать и пахать. Это не только силы, время но и талант. Соответственно их по определению не может быть много. Естественно услуги данного спеца будут стоить соответственно. Но, с другой стороны - дешевле решить проблему используя услуги обычного среднего специалиста. Как правило, на рынке существует весь спектр квалификаций спецов в той или иной сфере. И каждый может найти того, кто соответствует его потребностям и возможностям

 

---- знаете есть такие семейные доктора, изучают усЁ..Например по своей основной специальности он терапевт, но потом он идет на курсы изучает там др врачебные специальности...и вас лечит, суть в том что он якобы мастер на все болячки в семье, лечит всех от всего

---вопрос, вы бы хотели у такого доктора лечить сердце?? или все же пойдете к узкому но проф-му специлисту, который сердце знает так, как своих пять пальцев??

---знаете у меня знакомая рожала в америке. Она была потрясена позитивно их сервисом!! Клиника государственная не частная, замечу

---у них строгое разделение , кто за что отвечает: одна медстестра только за кормление, др делает манипуляции по пеленанию, третья отвечает за еще что то... у них штат, но ! у них нет одной которая делает ВСЕ....у котрой в голове каша, которая не помнит у кого где опрелость какая была, у кого понос, у кого что...а те все четко фиксируют и перепроверяют каждые пару часов ребенка, если есть нюансы, потому что у нее узкий участок работы, но на этом участке она должна быть лучшей, она отвечает за безопасноть и здоровье ребенка...и знаете у них все оч четко и надежно!

--лучше давайте научимся делать что то одно но ХОРОШО! от этого наша страна только выиграет

[samarind]

---- знаете есть такие семейные доктора, изучают усЁ.. Например по своей основной специальности он терапевт, но потом он идет на курсы изучает там др врачебные специальности...и вас лечит, суть в том что он якобы мастер на все болячки в семье, лечит всех от всего

---вопрос, вы бы хотели у такого доктора лечить сердце?? или все же пойдете к узкому но проф-му специлисту, который сердце знает так, как своих пять пальцев??

---знаете у меня знакомая рожала в америке. Она была потрясена позитивно их сервисом!! Клиника государственная не частная, замечу

---у них строгое разделение , кто за что отвечает: одна медстестра только за кормление, др делает манипуляции по пеленанию, третья отвечает за еще что то... у них штат, но ! у них нет одной которая делает ВСЕ....у котрой в голове каша, которая не помнит у кого где опрелость какая была, у кого понос, у кого что...а те все четко фиксируют и перепроверяют каждые пару часов ребенка, если есть нюансы, потому что у нее узкий участок работы, но на этом участке она должна быть лучшей, она отвечает за безопасноть и здоровье ребенка...и знаете у них все оч четко и надежно!

--лучше давайте научимся делать что то одно но ХОРОШО! от этого наша страна только выиграет

Хм! По поводу Штатов, Европы - знаем не плохо что и как там организвано, была возможность сравнить, пообщаться, в том числе с теми кто там лечился . Там основа оказания помощи - это семейный врач. Но к нему еще попасть надо. А так, на первичном приеме может сидеть медсестра (только она может быть с трубкой на шее и её можно принять за врача). К узкому специалисту или талон (очередь может быть несколько месяцев) или кэш (сумма для их среднего класса существенная). Бывало что не дожидались ...

ПС Из приведенного примера родов - работали очевидно медсестры. Там их действительно много, их подготовка обходится намного дешевле. Врач вмешивается если идет чего-то не так, но их немного и время врача стоит намного дороже

[stricted]

С помощью каких знаний Вы отличаете "дурь" от "полезных" знаний?

На основе здравого смысла и жизненной опытности, по проф. Преображенскому

К примеру, у меня грудничек, недавно у жены поднялась температура.

Созвонились с врачем, который нас ведет, неонатолог, опыта вагон и маленькая тележка. Рассказали о температуре, ощущениях в груди, назначила кучу противовирусных лекарств как жене, так и малышу.

Я как противник всяческого вмешательства и кормления фармпрома, выступил против глотания всякой бодяги.

В итоге, это был неинфицированный мастит в легкой форме. Разработали, размассажировали, сцедили, все в порядке.

Спрашивается, начерта мне такой доктор с образованием и опытом, но отсутствием элементарного мышления?

 

уйма полезного и интересного - в стиле "бабушкиніх советов"?

Это вы к чему?

Я подобную макулатуру даже в руки не беру и любые непрошенные советы пресекаю в зародыше, не важно от кого.

 

В Вас генетически заложена возможность сходу разобраться в любой, заранее неизвестной проблеме? Или все-таки, базовые навыки в этом умении Вам кто-то привил?

Не в любой, разумеется

К примеру, когда я начинал ремонт, нанял парочку знакомых сделать стяжку.

Они уже делали ремонты, т.е. с опытом.

После того, как они начали лить новую стяжку на старую, при этом, балконная дверь перестала открываться по причине высоты пола, мне это стало как-то не по душе, выгнал в шею и снял все до плиты, залив после сам.

Обошлось малой кровью, т.к. залили только одну комнату.

 

Будь у меня опыт, я бы, для начала, спросил их план действий, а не положился бездумно.

 

Так вот, в вузах обязаны предподавать, используя подобные примеры из жизни, что хорошо, а что плохо, а не теоретизировать до умопомрачения.

[vrmsumy]

что значит откуда возьму??? из книг! было бы желание

В который раз говорю, что без знания терминологии, основ по предмету - Вы в книге ничего не поймете. Или поймете не более 10% от нее. Для примера, попробуйте разобраться с теми 2-мя ссылками, которые я приводил раньше - попробуйте там что-то понять.

 

а они эти контроллеры ему нужны?

Как бы, работа у человека такая, ему платят за это деньги...

 

Второе у меня узкоспеци-ое, ненашенское ...Там мне читали один единственный предмет, разделив его на 4 основные части, и преподнеся каждую часть в той логической последовательности, в которой материал будет усвоен на все 100 % ...и поверьте я оценила, что так напорядок лучше обучаться, ибо ты живешь в этом предмете, в этой обучаемой тобой специальности, и ты ее видешь со всех сторон, обдумываешь ее, усваиваешь на все сто...

Мне кажется, что Вы путаете высшее образование со средним специальным.

Как писал выше samarind путаете врача и медсестру.

[stricted]

Почитать то он может. Знакомые буквы и знаки препинания увидит - а вот сможет ли их сложить в слова и в связанные предложения - вопрос. Например -

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0 - простым, как Вы сказали, бабушкиным языком.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B6%D0%B8 - а тут даже картинки есть.

Если вы внимательно читали, то все термины там имеют ссылки, и, имея желания, можно понять суть вопроса.

 

Откуда возьмутся "аварийные инженеры" и "главный инженер" при "узкоспециализированном" образовании?

Под узким я подразумеваю, что инженеру не нужно знать, в каком году была написана конституция Пилипа Орлика и что думал Раскольников в момент занесения топора.

 

А диспетчера (это что-то типа "аварийных" специалистов) в облэнерг-ах на 90% - пенсионеры...

Надеюсь, понимаете, что в данной специальности проблем с достойной зарплатой - нет?

Поведайте, сколько зарабатывает диспетчер

 

Навыки и базовые понятия для получения всестороннего образования откуда возьмете? Утрировано - не будет курса "Геометрия" - для гуманитария он не нужен - не сможете прочитать план дома, если захотите выбрать себе подходящий проект.

Вот лично я бы взялся просчитывать план дома только своему врагу

Потому как в ремонте квартиры столько подводных камней и ньюансов, что про дом и говорить страшно.

Не имея положительного опыта, нельзя в такое соваться.

[stricted]

Полностью согласен с vrmsumy. Не буду дальше углубляться в дискуссию о том что лучше супер-пупер мега спец в одной отрасли или универсал. Скажу лишь одно - потребность в этом супер-пупер мега гипер спеце возникает редко. В то же время, чтобы им стать нужно пахать и пахать. Это не только силы, время но и талант. Соответственно их по определению не может быть много. Естественно услуги данного спеца будут стоить соответственно. Но, с другой стороны - дешевле решить проблему используя услуги обычного среднего специалиста. Как правило, на рынке существует весь спектр квалификаций спецов в той или иной сфере. И каждый может найти того, кто соответствует его потребностям и возможностям

Т.е. вы доверите оперировать себе мозг универсалу гинеколоку-лору-травматологу или, все же, пойдете к нейрохирургу?

[vrmsumy]

На основе здравого смысла и жизненной опытности, по проф. Преображенскому

в определенных кругах это называется "чуйка"

 

К примеру, у меня грудничек, недавно у жены поднялась температура.

Созвонились с врачем, который нас ведет, неонотолог, опыта вагон и маленькая тележка. Рассказали о температуре, ощущениях в груди, назначила кучу противовирусных лекарств как жене, так и малышу.

Я как противник всяческого вмешательства и кормления фармпрома, выступил против глотания всякой бодяги.

В итоге, это был неинфицированный мастит в легкой форме. Разработали, размассажировали, сцедили, все в порядке.

Спрашивается, начерта мне такой доктор с образованием и опытом, но отсутствием элементарного мышления?

Ну вот опять. Еще раз. В соседней теме про экономикс это уже обсуждали. Суть в том, что врач знает на порядок больше возможных причин заболевания и возможных последствий, чем Вы можете себе представить по жизненному опыту, т.е. по "чуйке". Слава Богу, что у Вас более страшный диагноз не подтвердился. Но если бы подтвердился, а Вы из-за своей "чуйки" отказались принимать противовирусные препараты... то потом бы ничего не помогло!

 

Чтоб было понятно - пример - если у Вас автомобиль плохо едет, то это не обязательно проблема с двигателем (как Вам может показаться по "чуйке"), а возможно это проблема с тормозами...

 

Это вы к чему?

Я подобную макулатуру даже в руки не беру и любые непрошенные советы пресекаю в зародыше, не важно от кого.

Дык, а википедею как пример кладези бесценной и логической информации - советуете.

 

Будь у меня опыт, я бы, для начала, спросил их план действий, а не положился бездумно.

Угу. Ваш пример как раз подтверждает мои слова. Даже в такой мелочи,как заливка стяжки (а суть операции - поднимается уровень пола на 2-3см) - т.е. элементарная геометрия (совмещение плоскости пола и радиуса открывания двери), Вы не смогли разобраться по имеющемуся у Вас жизненному опыту. Что же говорить о более сложных специальностях - где выполняется не одно дейстиве, а последовательность действий... Уверены, что хватит только жизненного опыта, чтоб в них разобраться?

 

Так вот, в вузах обязаны предподавать, используя подобные примеры из жизни, что хорошо, а что плохо, а не теоретизировать до умопомрачения.

Еще раз - примеры из жизни - это ПТУ (умение работать напильником). Или в лучшем случае - техникум, умение ставить технологическую цепочку (деталь закрепляем в тисках -> потом точим напильником).

ВУЗ дает понимание специальности во взаимосвязи (для чего нужна деталь -> как устроена деталь -> деталь закрепляем в тисках -> потом точим напильником).

[vrmsumy]

Если вы внимательно читали, то все термины там имеют ссылки, и, имея желания, можно понять суть вопроса.

ага. к чему подключается аппарат Гольджи?

 

Под узким я подразумеваю, что инженеру не нужно знать, в каком году была написана конституция Пилипа Орлика и что думал Раскольников в момент занесения топора.

это почему это?

...куда упрощать то будем? сначала Раскольникова, потом физику, потом информатику... и получится программист, который умеет только мышкой возюкать. Причем это умение у него будет врожденным (опыт мамы оператора пульта дистанционного управления ТВ передастся генетически).

 

Поведайте, сколько зарабатывает диспетчер

? ...не понял сути вопроса.

 

Вот лично я бы взялся просчитывать план дома только своему врагу

Потому как в ремонте квартиры столько подводных камней и ньюансов, что про дом и говорить страшно.

Не имея положительного опыта, нельзя в такое соваться.

Почему же? Пару форумов, 3-4 журнала с картинками - и вперед!

[Ника_1]

В который раз говорю, что без знания терминологии, основ по предмету - Вы в книге ничего не поймете. Или поймете не более 10% от нее. Для примера, попробуйте разобраться с теми 2-мя ссылками, которые я приводил раньше - попробуйте там что-то понять.

 

 

Как бы, работа у человека такая, ему платят за это деньги...

 

 

Мне кажется, что Вы путаете высшее образование со средним специальным.

Как писал выше samarind путаете врача и медсестру.

 

я вам говорю о глобальных вещах, о том что узкая специализация на порядок лучше ибо профессиональнее организовано...а вы мне медстестра , врач...да кто угодно, речь идет не профессии как таковой (врач, сантехник) а об профессионализме человека, о его подготовленности на своем узком(!) участке работы

[Ника_1]

К узкому специалисту или талон (очередь может быть несколько месяцев) или кэш

 

так идите к неузкому специалисту

[vrmsumy]

я вам говорю о глобальных вещах, о том что узкая специализация на порядок лучше ибо профессиональнее организовано...а вы мне медстестра , врач...да кто угодно, речь идет не профессии как таковой (врач, сантехник) а об профессионализме человека, о его подготовленности на своем узком(!) участке работы

Извините, конечно. Но я не воспринимаю настолько "глобальных вещей" - все-таки техническое образование, а не гуманитарное - привык мыслить конкретными категориями, а не "взагалі-позагалом"...

 

Если Вы предлагаете такую схему образования, что человек получает полноценное, общеобразовательное, разностороннее - т.е. университетское образование, а потом на конкретном рабочем месте проходит специализацию на курсах повышения квалификации - то я только ЗА. В принципе такая схема и была в СССРе. Получался специалист, который имел широкий кругозор и мог профессионально выполнять конкретную работу.

Пример - врачи. Учатся общеобразовательно 6 лет, потом проходят специализацию - интернатуру по конкретной, узкопрофильной специальности.

Почему такая схема не работает в остальных областях - другой вопрос...

 

Если Вы за то, чтобы человека со школьной скамьи, в "ВУЗе" (хотя в таком контексте это техникум) учили только конкретным приемам работы, не давали знания теории, не показывали взаимосвязь между различными областями - то я ПРОТИВ. Получается "отверточник", который синие кнопки нажимать может, а красные - уже нет.

 

Любимый всеми доктор Хаус - он по Вашему мнению кто? Узкопрофильный специалист или широкопрофильный?

[MaxS]

А по-моему, зря скомкали цепочку ПТУ-техникум-институт, все разом переименовав в университет.

 

И узкопрофильные и широкопрофильные ВУЗы нужны, но не может быть УНИВЕРСИТЕТА парикмахерского или автодорожного. Просто испохабили само слово университет. Хочешь быть узким спецом - ПТУ, начальником над узкими спецами - технарь, организатором начальников над узкими спецами - институт. Хочешь вырваться из этой цепочки - университет и/или последипломное образование (самообразование). Но если у человека задатков на ПТУ не хватает, а он в универ лезет - то кто ему доктор.

[samarind]

Т.е. вы доверите оперировать себе мозг универсалу гинеколоку-лору-травматологу или, все же, пойдете к нейрохирургу?

Так ведь нейрохирурги бывают разные!

Есть то, что называется сферический нейрохирург в вакууме, а есть его воплощения. Но - как обеспечить так, чтобы хотя бы в областной больнице были все их разновидности (спинальный, сосудистый, нейроонколог, нейротравматолог, детский и т.д.)? Опять же кто выявляет тех, кому требуется консультация нейрохирурга? Правильно - первичное звено. Если у семейного врача нет кругозора то и пациент не будет знать, что ему необходим тот же нейрохирург или пульмонолог.

ПС Не являясь по большому счету психиатром имею на счету несколько впервые выявленных случаев шизофрении у подростков. Родственники считали что у парней трудный характер, проблемы пубертата и т.д. и т.п.

[samarind]

Извините, конечно. Но я не воспринимаю настолько "глобальных вещей"

Как я понимаю мы опять в одной лодке

Ну не поймут другие того что было и осталось в медицине. Что по-другому быть не может в принципе. Пока все остальные специальности обсуждают необходимость, цели, задачи, формы последипломного образования в медицине она давным-давно воплощена в жизнь.

Общаясь на форуме с удивлением понимаешь, что те вещи, которые являются сами собой разумеющиеся не являются для других таковыми :drinks:

[vrmsumy]

Как я понимаю мы опять в одной лодке

В принципе да. Правда в теме про экономикс с Вами общалась моя жена (медик по образованию), а я был читателем. А здесь наоборот - она читатель.

 

Ну не поймут другие того что было и осталось в медицине. Что по-другому быть не может в принципе. Пока все остальные специальности обсуждают необходимость, цели, задачи, формы последипломного образования в медицине она давным-давно воплощена в жизнь.

А просто по-другому в медицине вообще не получится. Если инженер или там юрист без последипломного образования - может просто сидеть и получать зарплату за счет уже раскрученного производственного механизма, то для врача такой ситуации попросту нет. Нету того, кто выполнит чужую работу, кто прикроет чужое безделие.

 

Общаясь на форуме с удивлением понимаешь, что те вещи, которые являются сами собой разумеющиеся не являются для других таковыми :drinks:

Думаю, есть просто разные способы восприятия действительности.

Наш с Вами способ - похоже очень похож.

[stricted]

Ну вот опять. Еще раз. В соседней теме про экономикс это уже обсуждали. Суть в том, что врач знает на порядок больше возможных причин заболевания и возможных последствий, чем Вы можете себе представить по жизненному опыту, т.е. по "чуйке". Слава Богу, что у Вас более страшный диагноз не подтвердился. Но если бы подтвердился, а Вы из-за своей "чуйки" отказались принимать противовирусные препараты... то потом бы ничего не помогло!

Анамнез следующий: грудь побаливает, температура, на улицу ходили вчера, т.е. инкубационный период, ежели это вирус, еще не окончен, и проявить себя вирус не может.

Скажите, с какого перепугу врач назначает противовирусные препараты?

Это понимаю даже я, почти полная бестолочь в медицине.

Кстати, врач частной клиники, обслуживание платное, есличо

 

Чтоб было понятно - пример - если у Вас автомобиль плохо едет, то это не обязательно проблема с двигателем (как Вам может показаться по "чуйке"), а возможно это проблема с тормозами...

А как же симптомы?

Разве нельзя отличить проблему с двигателем от подмерзшего ручника?

 

Дык, а википедею как пример кладези бесценной и логической информации - советуете.

Почему нет? Там написано доступным языком.

 

Угу. Ваш пример как раз подтверждает мои слова. Даже в такой мелочи,как заливка стяжки (а суть операции - поднимается уровень пола на 2-3см) - т.е. элементарная геометрия (совмещение плоскости пола и радиуса открывания двери), Вы не смогли разобраться по имеющемуся у Вас жизненному опыту. Что же говорить о более сложных специальностях - где выполняется не одно дейстиве, а последовательность действий... Уверены, что хватит только жизненного опыта, чтоб в них разобраться?

Вот после этого случая я и поселился на Мастерсити

С тех пор больших проблем не было.

Так я это к тому, что в вузах теорию должны опытом подтверждать, понимаете?

Мало знать, что нужно отбить на стенах уровень, замесить и вылить бодягу.

Нужно решить, что делать со старой стяжкой, если она есть.

Нужно ли класть сетку, можно ли вообще лить стяжку, основываясь на перепаде. Какие будут покрытия в комнатах-коридорах. Если разные, просчитать разницу толщины плитки и ламината, к примеру. И т.д. и т.п.

 

Еще раз - примеры из жизни - это ПТУ (умение работать напильником). Или в лучшем случае - техникум, умение ставить технологическую цепочку (деталь закрепляем в тисках -> потом точим напильником).

ВУЗ дает понимание специальности во взаимосвязи (для чего нужна деталь -> как устроена деталь -> деталь закрепляем в тисках -> потом точим напильником).

Совершенно верно, так ведь в наших вузах и того не дают.

[stricted]

ага. к чему подключается аппарат Гольджи?

К везикулам

 

Под узким я подразумеваю, что инженеру не нужно знать, в каком году была написана конституция Пилипа Орлика и что думал Раскольников в момент занесения топора.

это почему это?

...куда упрощать то будем? сначала Раскольникова, потом физику, потом информатику... и получится программист, который умеет только мышкой возюкать. Причем это умение у него будет врожденным (опыт мамы оператора пульта дистанционного управления ТВ передастся генетически).

А какая польза от того инженеру в его профессии? В свободное время -- пожалуйста.

И почему нужно навязывать того же Достоевского? К примеру, я ничего такого, что стоит внимания, в приступлении-наказании не вижу, почему я обязан этот бред читать и еще и обсуждать впоследствии?

Пожалуй, единственное полезное произведение школьной программы -- Шерлок Холмс. А всяческие там "гениальные" "Эней був парубок моторный" пусть оставят для себя.

 

Поведайте, сколько зарабатывает диспетчер

? ...не понял сути вопроса.

Вы писали

А диспетчера (это что-то типа "аварийных" специалистов) в облэнерг-ах на 90% - пенсионеры...

Надеюсь, понимаете, что в данной специальности проблем с достойной зарплатой - нет?

Так мне интересно, раз вы говорите, что там нет проблем с зарплатой, то хочется узнать зарплату диспетчера.

 

Почему же? Пару форумов, 3-4 журнала с картинками - и вперед!

Нужно много времени провести на форуме, пытаясь систематизировать информацию.

Безусловно, можно за несколько месяцев попытаться досконально изучить предмет, но я предпочту знать основы и лишь конролировать исполнителей.

[stricted]

Если Вы предлагаете такую схему образования, что человек получает полноценное, общеобразовательное, разностороннее - т.е. университетское образование, а потом на конкретном рабочем месте проходит специализацию на курсах повышения квалификации - то я только ЗА. В принципе такая схема и была в СССРе. Получался специалист, который имел широкий кругозор и мог профессионально выполнять конкретную работу.

Хех, а что ж тогда мы так плохо живем? Где все этих гениальные специалисты? Что полезного, кроме оборонки, они за все время существования мегадержавы они сделали?

Вы не замечали, что, к примеру, руководителями отделений в больницах становятся как раз люди, достигшие успехов в узкой области, а не универсалы-терапевты?

 

Любимый всеми доктор Хаус - он по Вашему мнению кто? Узкопрофильный специалист или широкопрофильный?

Специалист широкого профиля, выезжающий за счет команды узких специалистов

Чего бы он стоил без них?