Клуб Любителей Деревянных Домов.

[vino-123@mail.ru]

сантехника ( фаянс) таки не входит и это ,насколько я в курсе, обычная практика

 

А потом получается, человек выложил деньги, купил дом "под ключ" - заходит а там нету сантехники......!!!!! И что ему остается делать? А ему остается токо материть строителей и ехать в супермаркет за унитазом... Да-а-а-а... Но зато "под ключ". Если не можете делать реально "под ключ" и делаете без сантехники - тогда и называйте "в пол ключа"!

[irina1969]

есть ведь смета и там все видно, у моем случае сразу оговорено было, что фаянс я покупаю сама, а установка за счет фирмы... меня это устраивает

[Dorik K]

Небольшое уточнение- сантехника в эту сумму не вошла. И это- себестоимость для меня. Для заказчика другая несколько цена

 

А розетки и выключатели вошли? А что на стенах и полу? Радиаторы вошли?

[Mitka]

И это- себестоимость для меня. Для заказчика другая несколько цена

 

Теперь понятно ))))

[Игорь 2009]

сантехника ( фаянс) таки не входит и это ,насколько я в курсе, обычная практика

 

 

Есть объекты, в которых только инженерии на 200 долл\м2 дома

[irina1969]

Есть объекты, в которых только инженерии на 200 долл\м2 дома

не спорю знаю....

[-ЭкоДом-]

есть ведь смета и там все видно, у моем случае сразу оговорено было, что фаянс я покупаю сама, а установка за счет фирмы... меня это устраивает

 

Именно так. И это обычная практика - вкусы то у всех разные

 

Добавлено через 3 минуты

Есть объекты, в которых только инженерии на 200 долл\м2 дома

 

Есть и такой у меня объектС бассейном

 

Добавлено через 3 минуты

А розетки и выключатели вошли? А что на стенах и полу? Радиаторы вошли?

 

Вошли. Без люстр и некоторых светильников. Стены- деревянные если помнитеА остальные штукатурка и структурная краска испанская. Пол- плитка и ламинат. Отопление - алюминиевые радиаторы и теплый пол почти 90 м кв КАН

[DraVVa]

Если не можете делать реально "под ключ" и делаете без сантехники - тогда и называйте "в пол ключа"!

Зачем же так грубо?

Подрядчик наверняка заинтересован сделать как можно больше и соответственно получить больше абсолютной прибыли.

Но заказчик обычно решает что сам купит, а с чем морочиться не будет 8-)

 

Добавлено через 5 минут

Ребята, начитавшись форума сказал подрядчику что хочу стропильную систему с ползунами.

Вот такими :

 

На что получил ответ что у меня крыша простая и это не обязательно.

Так обязательно или нет?

[Dorik K]

 

 

Вошли. Без люстр и некоторых светильников. Стены- деревянные если помнитеА остальные штукатурка и структурная краска испанская. Пол- плитка и ламинат. Отопление - алюминиевые радиаторы и теплый пол почти 90 м кв КАН

Мне не понятно, почему Вы стелите плитку и ламинат, красите стены на свое усмотрение, а сантехнику не ставите?

[-ЭкоДом-]

Мне не понятно, почему Вы стелите плитку и ламинат, красите стены на свое усмотрение, а сантехнику не ставите?

 

Доверяет заказчик моему вкусу. И если бы хотел сам выбирать- естественно я был бы только заА сантехнику он сам выбирал и заказывал. Хорошеая сантехника- как правило только под заказ

[vino-123@mail.ru]

Зачем же так грубо?

Подрядчик наверняка заинтересован сделать как можно больше и соответственно получить больше абсолютной прибыли.

Но заказчик обычно решает что сам купит, а с чем морочиться не будет 8-)

 

Добавлено через 5 минут

Ребята, начитавшись форума сказал подрядчику что хочу стропильную систему с ползунами.

Вот такими :

 

На что получил ответ что у меня крыша простая и это не обязательно.

Так обязательно или нет?

 

 

А вы не пробывали заглянуть в проэктную документацию на строительства дома??? Может она что-то вам подскажет... Хотя, я в шоке, поскольку подрядчик должен строить строго по проэкту дома и не отходить от проэета ни на сантиметр ни на болтик. А если так строить - типа, то нужно, то не нужно... То будите ремонтировать после такого подрядчика всю жизнью. Это лично мое мнение.

[-ЭкоДом-]

Проекты разные бывают- видел. А к подрядчику прислушиваться надо- если опытный конечно

[vino-123@mail.ru]

Проекты разные бывают- видел. А к подрядчику прислушиваться надо- если опытный конечно

 

 

Да какая разница какой проэкт??? Сложный, разный, лёгкий. Все нужно делать только по проэкту. Поскольку, если прислушиватся к подрядчику и отступать от проэкта - зачем тогда вообще делать проэкт и платить за него деньги??? Наоборот, подрядчик должен слушатся проэкта и следовать тольк ему. А в случае разноглясия проэкта и подрядчика - обратится к проэктанту и пускай он скажет свое последнее слово, сможет ли он внести коррективы в проэкт и не повлияет ли это на проэкт в целом.

[Игорь 2009]

Так обязательно или нет?

 

"При крутой крыше, когда ее несущие конструкции опираются нижними и верхними концами на бревенчатую (брусчатую) стену (при бревенчатых (брусчатых) фронтонах), разница в усадке между точками опоры вызывает выталкивание несущих конструкций наружу (рис.5). Вследствие чего, наружные стены выталкивает наружу, если при устройстве стропил не использованы крепления, допускающие подобные перемещения.

 

Горизонтальное смещение рассчитывается по формуле u = v tanα, где v – вертикальное смещение фронтона, α – угол наклона кровли"

 

От себя добавлю - если сруб не прошел усадку - ставьте.

Вместо "модных" скользящих креплений раньше также использовали П-образную скобу, предусмотрев место для перемещения стропил..

[Грифон Эко]

Зачем же так грубо?

Подрядчик наверняка заинтересован сделать как можно больше и соответственно получить больше абсолютной прибыли.

Но заказчик обычно решает что сам купит, а с чем морочиться не будет 8-)

 

Добавлено через 5 минут

Ребята, начитавшись форума сказал подрядчику что хочу стропильную систему с ползунами.

Вот такими :

 

На что получил ответ что у меня крыша простая и это не обязательно.

Так обязательно или нет?

Обязательны эти конструкции в случае, если коньковый прогон опирается на стойки.

Если же коньковый прогон опирается на фронтоны, то примененять такое решение нет надобности.

Если коньковый прогон отсутствует (висячие стропила), то их применять также не надо. Но в этом случае нельзя связывать стропила с фронтонами.

Моё мнение, что в деревянных домах желательно использовать всё-таки наслонные стропила (с коньковым прогоном), и лишь когда это не удаётся, использовать висячие стропильные системы. Связано это с тем, что в наслонных стропилах нет распора. В висячих распор частично передается на стены. А как бы хорошо не крепили брёвна нагелями, деревянная стена не такая жёсткая, как , например, кирпичная.

Также приведу статью из журнала Новый Дом. В ней довольно подробно описаны решения проблем усадки.

Фурнитура эта есть в продаже, проблем с ней нет. Также реккомендую посетить сайт ostroykevse.ru, там очень много интересной информации.

У меня есть книга автора этого сайта "Стропильные системы", но когда я покупал её, обещал Александру Савельеву не выкладывать в свободный доступ. Можете договориться с ним о покупке эл.версии за символическую плату.

схема стропил.pdf

[Грифон Эко]

"При крутой крыше, когда ее несущие конструкции опираются нижними и верхними концами на бревенчатую (брусчатую) стену (при бревенчатых (брусчатых) фронтонах), разница в усадке между точками опоры вызывает выталкивание несущих конструкций наружу (рис.5). Вследствие чего, наружные стены выталкивает наружу, если при устройстве стропил не использованы крепления, допускающие подобные перемещения.

 

Горизонтальное смещение рассчитывается по формуле u = v tanα, где v – вертикальное смещение фронтона, α – угол наклона кровли"

 

От себя добавлю - если сруб не прошел усадку - ставьте.

Вместо "модных" скользящих креплений раньше также использовали П-образную скобу, предусмотрев место для перемещения стропил..

И снова поспорю с Вами. На Вашем изображении указана только усадка фронтонов. А стены не усаживаются? Такая ситуация может быть только в случае, если фронтон собирается после усадки стен или стены из другого материала, который даёт меньшую усадку. На практике такого не встречал.

[Игорь 2009]

И снова поспорю с Вами. На Вашем изображении указана только усадка фронтонов. А стены не усаживаются? Такая ситуация может быть только в случае, если фронтон собирается после усадки стен или стены из другого материала, который даёт меньшую усадку. На практике такого не встречал.

 

В данном случае Вы спорите не со мной а со стандартом "Здания бревенчатые и брусчатые, изготовленные индустриальным способом" разработанным Ассоциацией Деревянного домостроения России.

 

Перечитайте пост выше.

Повторю цитату: ..."опираются нижними и верхними концами на бревенчатую (брусчатую) стену (при бревенчатых (брусчатых) фронтонах). Это означает, что проблема возникает именно при усадке стены, выступающей в роли прогона.

Влияние на сдвиг стропил имеет величина усадки этой стены (точней ее верхней части - от верхнего уровня боковых стен до уровня прогона).

В случае, если прогон стоит на стойках а фронтоны каркасные - скользящие крепления вообще не нужны - именно потому, что вертикальные стойки усадки не имеют.

Если же конструкция комбинированная - фронтоны бревенчатые а внутри стойки - помимо "скользячек" необходимы еще и компенсаторы.

При строительстве из клееного бруса эти явления маловыражены, поэтому в большинстве случаев проектанты ими пренебрегают.

При нормальном проектировании, распорные усилия (создаваемые висячими стропилами) компенсируют тяги, в роли которых, как правило, выступают элементы перекрытия.

[DraVVa]

И снова поспорю с Вами. На Вашем изображении указана только усадка фронтонов. А стены не усаживаются? Такая ситуация может быть только в случае, если фронтон собирается после усадки стен или стены из другого материала, который даёт меньшую усадку. На практике такого не встречал.

но ведь ниже верхнего уровня стен все усаживается одинаково. А фронтон усаживается уже относительно этого уровня. Тоесть действительно мы получим изменение угла.

[-ЭкоДом-]

но ведь ниже верхнего уровня стен все усаживается одинаково. А фронтон усаживается уже относительно этого уровня. Тоесть действительно мы получим изменение угла.

 

Усаживается далеко не одинаково- вот в чем основная сложность. Северная меньше чем южная и та- которая к воде- соответственно на оборот( если вода рядом)

[dreamhouse]

А потом получается, человек выложил деньги, купил дом "под ключ" - заходит а там нету сантехники......!!!!! И что ему остается делать? А ему остается токо материть строителей и ехать в супермаркет за унитазом... Да-а-а-а... Но зато "под ключ". Если не можете делать реально "под ключ" и делаете без сантехники - тогда и называйте "в пол ключа"!

 

Все нужно называть своими именами!

Есть компании, в стоимость "под ключ" которых входят и лестница и камин.

Просто нужно сесть и оговорить все, не подходит, пошли дальше искать фирму.

[-ЭкоДом-]

Ооо.. Это вы так себя хвалите? Ну ну8-) кстати- назовите своими именами вещи из своего так сказать послания- пообщаемся. И пол свой пожалуйста укажите- а то не понятно как обращаться

[Al_Capone]

вот так чаша сделана

Людмила, у Вас чаши вырезаны на станке?

 

Добавлено через 3 минуты

Ребята, начитавшись форума сказал подрядчику что хочу стропильную систему с ползунами.

На что получил ответ что у меня крыша простая и это не обязательно.

Так обязательно или нет?

Покажите проект или эскиз крыши, а мы подскажем. Этот момент очень важен и может вылезти боком, поэтому не пускайте на самотек.

[Люд-Мила]

Людмила, у Вас чаши вырезаны на станке?

Собирали дом в Закарпатье, привезли уже с зарезанными чашами. Но, кажется, это вручную. внутри паза похоже, что в ручную делали. Кажется дикий сруб вообще на станках не делается. Могу ошибаться. Это наш первый деревянный дом. Вообще, первый дом. Так что не такой я спец, чтоб говорить с полной уверенностью. А не подумали спросить.

По крышам тоже со скользящими стропилами мучались, хотя нам сразу сказали, если будет коньковый прогон с опорами, скользяшки обязательно. Если опор и конькового прогона не будет, их ставить нельзя. У нас конькового прогона нет, просто опоры не вписывались в планировку мансардного этажа. Прямо посреди комнат получались. Поэтому стропила соединены бантинами. В таком варианты скользяшки не нужны и даже опасны. Дом будет садиться, крыша вместе с ним. Если бы были опоры конька- тогда, естественно, крыша в какой-то момент просто повиснет на опорах, а стены ушли бы ниже. Там обязательны скользящие соединения. Когда наш дом будет садиться, крыша опуститься вместе со стенами, на которых лежат стропила. Сверху бантины на шпильках. В таком варианте скольжение по стенам стропил уже не нужно. Нам так объяснили. Представляя себе общий процесс усадки дома, я согласилась, что логически это правильно звучит

[dreamhouse]

Ооо.. Это вы так себя хвалите? Ну ну8-) кстати- назовите своими именами вещи из своего так сказать послания- пообщаемся. И пол свой пожалуйста укажите- а то не понятно как обращаться

 

пол уточнил.

я не себя восхваляю, а опыт с которым сталкивался. Вам конкретное название компании, кот.и камин и лестницу сделают нужно указать?

[Игорь 2009]

пол уточнил.

я не себя восхваляю, а опыт с которым сталкивался. Вам конкретное название компании, кот.и камин и лестницу сделают нужно указать?

 

Вобще то я не верю компаниям, которые берутся "за все".

Невозможно быть специалистом "во всем".

Так либо иначе все привлекают субподрядчиков - спецов по монолитам, каминам, кондиционерам, бассейнам, лестницам итд.