Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Игорь 2009]

Стропильная часть, собирается из бруса на шипах с использованием дубовых нагелей, в некоторох случаях с применением столярного клея.

Вертикальный каркас сам металический, "обшит доской 20мм в три слоя.

Стоит уже 10 лет не разсохлось, н е покрутило и не потрескалось.

А по поводу клея в брусе. Брус клеется как минимум из трёх досок по всей площине есть слой клея который препятствует природной циркуляции воздуха. Сами производители об этом пишут, мол у клееного бруса лучшая тепло изоляция из за того что клей не пропускает воздух.На эту тему есть много статей и видео роликов.

 

Чего то никак не могу разобраться.

Гнутые несущие арки (горизонтальные) на Вашем фото - это металлические фермы обшитые деревом, или доски скрепленные нагелями и столярным клеем ?

 

С чего Вы взяли, что клеевой шов препятствует воздухообмену ? У Вас есть данные исследований, или это голословное утверждение ?

 

Приведите пожалуйста пример видеоролика на тему паропроницаемости клеевого шва ?

[karpatderevbud]

полтора этажа - 25

один - 10

 

Из собстенного опыта:

дверной проем 2м за год сел на 2см.

думаю, что он еще максимум на 2 сядет, а то и меньше.

 

 

Это зависит от самого дерева и его влажности на момент строительства.

У нас был случай когда обратился человек переделать баню, то там усадка была на проёмах дверных 7см

[Oxana75]

Metis, добрый день, мы под начинием строить "комби дом" низ пеноблок - верх бревно, по Вашему дому вижу что длинна сетн больше 6 метров, вопрос как стыковали бревна в длинну, чем крепили на концах нагелями или болтами?

[S_Lava]

Оксаночка,

 

Как крепить канат собираетесь? Мы уже кухню "обканатили" 14мм между каждым бревном и вертикальные углы+24мм по периметру аля багет. Получилось 2 полноценных дня работы. Я+муж

А метраж? погонаж?

[Oxkon]

Оксаночка,

 

Как крепить канат собираетесь? Мы уже кухню "обканатили" 14мм между каждым бревном и вертикальные углы+24мм по периметру аля багет. Получилось 2 полноценных дня работы. Я+муж;)

 

Мы между бревнами не будем. У нас там герметик+гтапики набиты. Только вертикальные углы. А как крепить? А не знаю У нас есть воздушный пистолет, гвоздиками разными стреляет. Может им? А может на жидкие гвозди? А вы как крепили канат?

 

Добавлено через 41 секунду

Ира, а фото будет "обканатеной" кухни?

[S_Lava]

Может им? А может на жидкие гвозди?

 

Тога не на Жижкие.

обыкновенными гвоздиками - отличный вариант.

[karpatderevbud]

Metis, добрый день, мы под начинием строить "комби дом" низ пеноблок - верх бревно, по Вашему дому вижу что длинна сетн больше 6 метров, вопрос как стыковали бревна в длинну, чем крепили на концах нагелями или болтами?

Только дубовыми нагелями , по той причине что на металических нагелях дерево зависает и не даё правильную усадку.

[Ирина Ч.]

Мы между бревнами не будем. У нас там герметик+гтапики набиты. Только вертикальные углы. А как крепить? А не знаю У нас есть воздушный пистолет, гвоздиками разными стреляет. Может им? А может на жидкие гвозди? А вы как крепили канат?

 

Добавлено через 41 секунду

Ира, а фото будет "обканатеной" кухни?

 

А мы его приклеили термоклеем. Вот как он точно называется, не скажу. Вечерком сфотаю коробочку. Он свечками, прозрачный для термопистолета. Но работать было сплошное удовольствие.

Фоты... та да...наверное выложу. Все ж хотелось законченный вариант кухни представить на суд общественности, но что-то никак нет времени добить ее А похв... ой поделиться опытом хочется;)

[Oxana75]

Да свой маленький домик летний 6х4,5 тоже крепили нагелями, но тут размер побольше 11,7х10,6 прийдется стыковать бревна, а крыша большая двускатная 23градуса с опирание на боковые стены и ценральную, у меня стропила 7,3 метра боюсь разопрет.

[Ирина Ч.]

А метраж? погонаж?

 

ушло 180 метров каната 14мм и 20м каната 24мм.

Но я брала по Оксаниному старому контакту канат: 2 грн/м 14мм и 14 грн/м 24мм.

Канат джутовый, трехниточный. Мне конечно четырехниточный больше нравится, но он и дороже...

[karpatderevbud]

Чего то никак не могу разобраться.

Гнутые несущие арки (горизонтальные) на Вашем фото - это металлические фермы обшитые деревом, или доски скрепленные нагелями и столярным клеем ?

 

С чего Вы взяли, что клеевой шов препятствует воздухообмену ? У Вас есть данные исследований, или это голословное утверждение ?

 

Приведите пожалуйста пример видеоролика на тему паропроницаемости клеевого шва ?

Я так понимаю Вы занимаетесь строительством из клеёного бруса.

Иначе Вас бы не возмутил тот факт о котором я упомянул.

Честно говоря я не противник этого материала ЕСЛИ!!!;

-"Многослойный клеёный брус производиться в соответствии с рекомендациями Института оконной техники и технологий г. Розенхейм (Германия) DIN EN 13307 и межгосударственным стандартом ГОСТ 30972-2002

В любой другой импровизации, клеёный брус, на сегодняшнее время не является качественным материалом для строительства.

Тема нашей дискуссии в самом начале, была не о том насколько плох клеёный брус а о том что он пропускает на 70% меньше воздуха чем цельное бревно.

А если же Вас интересуют свойства материала с которым Вы

( предполагаю ) работаете то изучите пожалуйста для начала физико химические свойства его.

 

Добавлено через 2 минуты

Да свой маленький домик летний 6х4,5 тоже крепили нагелями, но тут размер побольше 11,7х10,6 прийдется стыковать бревна, а крыша большая двускатная 23градуса с опирание на боковые стены и ценральную, у меня стропила 7,3 метра боюсь разопрет.

Если Вам технолог делал чертёж то не разопрёт, а если Вы его сами рисовали то лучше посоветоваться с кем то.

[Oxana75]

Да и придумали и рисовали сами (после постройки маленького) решили что "сами с усами", теперь у всех ответы на этот ворос разняться, дошли уже до консультаций в России, но там тоже каждый "уверен и гнет свое" - единого мнения нет. Понятно что стыки закрываются перерубом или стеной, вопрос нужно ли еще зафиксировать концы или нет.

[S_Lava]

Только дубовыми нагелями , по той причине что на металических нагелях дерево зависает и не даё правильную усадку.

 

можно березу еще

 

вопрос как стыковали бревна в длинну

щас поищу как оно желательно длинну сращивать

 

Взято от сюда - там все расписано. Вообще сайт мега-отличный. есть свои нюансы, но в целом - настольная книга.

www.spbrb.ru/tech_stjagka.htm

[Oxana75]

Спасибо большое, этот сайт у меня как настольная книга (вместе с налговый кодексом), только вот меня беспокоит метал в дереве, а еще там чашка другая у меня будет круглая а у них немного по другому.

[DraVVa]

А мы его приклеили термоклеем. Вот как он точно называется, не скажу.

а никто его точно и не называет :D

в народе или "компаунд" или просто "клеевые стержни с термоклеем."

[Люд-Мила]

Да свой маленький домик летний 6х4,5 тоже крепили нагелями, но тут размер побольше 11,7х10,6 прийдется стыковать бревна, а крыша большая двускатная 23градуса с опирание на боковые стены и ценральную, у меня стропила 7,3 метра боюсь разопрет.

 

 

Оксана, у нас дом -дикий сруб, длина дома 20 м. В одном месте- это от края дома 6 м. там на 2 этаже перегородка с бревна стоит, на краях- это замок. Длина крыши 25 м. В той части все ок. А вот дальше мы решили сделать кирпичные перегородки и связующих деревянных перегородок не было изначально. Вот там в одном замке за 6 мес. стены разошлись на 2 см. крыша таки их расперла. Там по хорошему нужно было тоже сразу делать перегородку в замке деревянную. Там и перестенок по плану есть. Мы натянули трос, пропилили стены по вертикали см по 10- там планку специальную поставили, чтоб при усадке замки скользили. Но это не важно. Трос уже замурован в кирпичной перегородке. Стены уже не расходятся. Там еще кое что доработали по крыше. Но, если бы мы сделали целым бревном перегородки в местах замков, то это бы не произошло

[S_Lava]

только вот меня беспокоит метал в дереве

 

ну, тут все зависит.

точка росы конечно же на поверхности железяки будет влагу собирать. Но ее будет мизер и она как прийдет из бревна, так в него и уйдет.

детали цинкованые. переживать не стоит ИМХО

[Oxana75]

Людмила у Вас цельное бревно 20 метров или оно частями? Если частями то как в длинну они соеденены? А стропила на "скользяшках" или жосткий замок?

[Люд-Мила]

Людмила у Вас цельное бревно 20 метров или оно частями? Если частями то как в длинну они соеденены? А стропила на "скользяшках" или жосткий замок?

у нас 6 метровой длины бревна. Я писала, что в замках. Там где просто замок- расперло, где там перегородка- она же замок- все ок.

крыша- у нас вообще сложно очень. Там не получалось коньковый прогон поставить. Не получалось колонны- под конек оставлять. Они посреди комнат должны были быть. я такие элементы люблю, Но там они просто физически бы мешали передвигаться. вообще там не получались они. Поэтому, скользяшки не ставили. Читала во многих источниках, если крыша без конькового прогона- то скользяшки нельзя. Не знаю, правда ли это. Сказать, что жестко, тоже нельзя наверное. Там сейчас такая мудреная система с подкрутками... Я даже не знаю, если бы сейчас заново все решать, как бы мы сделали крышу.. Это достройка старого дома. Территории очень мало, со многими моментами планировки тоже поиграться не было возможности

[Игорь 2009]

Я так понимаю Вы занимаетесь строительством из клеёного бруса.

Иначе Вас бы не возмутил тот факт о котором я упомянул.

Честно говоря я не противник этого материала ЕСЛИ!!!;

-"Многослойный клеёный брус производиться в соответствии с рекомендациями Института оконной техники и технологий г. Розенхейм (Германия) DIN EN 13307 и межгосударственным стандартом ГОСТ 30972-2002

В любой другой импровизации, клеёный брус, на сегодняшнее время не является качественным материалом для строительства.

Тема нашей дискуссии в самом начале, была не о том насколько плох клеёный брус а о том что он пропускает на 70% меньше воздуха чем цельное бревно.

.

 

Не, я не сколько строитель, сколько производитель конструкционного клееного бруса. Упомянутые Вами стандарты к производству конструкционной древесины и несущих конструкций, не имеют ни малейшего отношения Как, впрочем и храбрый старик Розенхайм

 

Именно оттого, что последние пару лет я посвятил изучению нормативной базы по производству клееных несущих конструкций, у меня и возникли вопросы (на которые Вы так и не ответили) к Вашим аркам.

 

Здесь уже был рационализатор из Харькова, производящий несущую гнутоклейку на стройплощадке с помощью ПВА и саморезов. Просто хотелось напомнить о том, что это преступление.

 

Если Вы специалист, и опираетесь на факты - обоснуйте свой тезис о меньшей газопроницаемости клееного бруса по сравнению с массивной древесиной. Тем более Вы называете конкретную цифру - 70%. Откуда она ?

[Oxana75]

Я планирую там где нет стены ставить "переруб", если это так называют бревнышко небольного размера с чашкой посредине фиксирующее стык бревен, вот немогу для себя однозначно уяснить нужно-ли еще кроме нагелей по краям их чем-то между собой скрепить. А с крышей решили делать коньовий прогон, тобиш центральная стену из бревна и добавить "слеги" пенпердикулярно стропилам оперев их на фронтоны и внутренню стеру, надеюсь выдержит.

[karpatderevbud]

Не, я не сколько строитель, сколько производитель конструкционного клееного бруса. Упомянутые Вами стандарты к производству конструкционной древесины и несущих конструкций, не имеют ни малейшего отношения Как, впрочем и храбрый старик Розенхайм

Это во первых.

Прочитайте внимательно.

lesprominform.ru/jarchive/articles/itemprint/2059

 

Добавлено через 1 минуту

Именно оттого, что последние пару лет я посвятил изучению нормативной базы по производству клееных несущих конструкций, у меня и возникли вопросы (на которые Вы так и не ответили) к Вашим аркам.

Во вторых.

Я написал

Вертикальный каркас сам металический, "обшит доской 20мм в три слоя.

 

 

В третьих.

Арочные стропила собраны нашими мастерами из бруса 50мм*200мм с применением шипов для сращивания и дубовых нагелей.

 

По поводу 70% , мы говорили о воздухо проницаемости а не паропроницаемости, газопроницаемости и так далее это разные вещи.

[vino-123@mail.ru]

Реально на поставленные вопросы я ответа не прочел... То что есть собранные коробки деревянных типа домов - это совсем иное... Я же не просил фото... То что типа строят деревянные дома - это не есть гуд... Но вот этапы строительства и типа готовые дома - разные вещи!!! Лично мне, типа готовые деревянные дома на фото - это только фото!!! И ничего большего! По своей сути деревянные дома правильно построенные - это БМВ с полным баком топлива... Незачем выставлять просто фото. Фото - это не факт правильного строительства!!! Вы дайте ответ на вопросы. Если нету правильного ответа - незачем выставлять фото. Фото будете выставлять для замыливания глаз. ИМХО.

[karpatderevbud]

Я планирую там где нет стены ставить "переруб", если это так называют бревнышко небольного размера с чашкой посредине фиксирующее стык бревен, вот немогу для себя однозначно уяснить нужно-ли еще кроме нагелей по краям их чем-то между собой скрепить. А с крышей решили делать коньовий прогон, тобиш центральная стену из бревна и добавить "слеги" пенпердикулярно стропилам оперев их на фронтоны и внутренню стеру, надеюсь выдержит.

 

По поводу стяжек металлических, как бы Вы не стягивали через некоторое время они всё равно ослабятся и проку от них ни какого.

А минус может быть в том, что могут заржаветь.

Мы никогда не используем стяжки, а только нагеля, этого достаточно.

[vino-123@mail.ru]

Мы никогда не используем стяжки, а только нагеля

 

Это разные конструктивные материалы!!! Как вы можете такое писать!!! Или вы после этого хотите сказать что вы уж очень сильны в деревянном домостроении??? Мне по человечески очень жаль ваших клиентов................