История Украины с древнейших времен.

[Olsay]

глаз в треугольнике. звезды давида, тавы(кресты), лилии, львы, открытая книга и.т.д

Посмотрите гербы городов, фрески храмов, родовые гербы :D

кроме звезды давида ничего не знаете?

только у поляков узрели еврейскую символику?

 

Я вот здесь еврейского ничего не вижу, а вот масонского очень даже много)

[DecorMaster]

Да хоть Голиафа...На флаг израильский взгляните, чи то иудеи с фанаря ту зирку сняли?

 

Ні, не зліхтаря. Але "Давида" вона стала тільки десь з 18 ст. Але до того вона багато столітть використовувалася в гербах як польських, так і українських родів. Є й інші більш ранні використання цього символу, зокрема я бачив у Херсонесі миску з такою зіркою.

До 18 ст. єдиним символом юдаїзму був семисвічник - так зв. мінора.

 

На пропорі зірка з 1954 року.

[DecorMaster]

Не зовсім так... "Мамай", наприклад, - це не тільки козак-бродяга, захисник, степовик, мандрівник, воїн, казкар і характерник в одній особі. Мамаями називали скіфські та половецькі кам'яні баби! Ви кажете, що «Cosac» запозичене від половецького «варта», «чота» («Codex cumanicus»), але половецьке ~ років 800 як українське. Семен Половець з роду князів Половців зі Сквира Рожиновскіх був полковником Білоцерківського козацького полку і служив у війську Богдана Хмельницького, був у Переялаві. За фамільними переказами цього роду, він походив від половецького хана Тугорхана (тестя Святополка II Ізяславича), син якого Кариман переселився на нашу землю, прийняв хрещення і отримав великий спадок в Київському князівстві, ніби ще від Володимира Мономаха. Ви заперечите, що полковник має відношення до половців? - побачили б Ви як схожі між собою носії цього призвіща зараз, навіть ті, що не перебувають у родинних зв'язках.

Але мене найбільше всього тішить маловідома ідіома декількох сіл К-Св району, що ~ 900 років вживають слово "ба(о)няк" не у загальновідомому значенні, а як нахабний, безцеремонний приїжджий (сучасне "панаєхалі"). Часом не від набігів половецького хана Боняка залишилися згадка.:D

Я не кажу, що від половецького, чи неполовецького.

Прочитайте мої останні дописи у цій темі, Вам стане зрозумілішими мої переконання. Я не заперечую ролі половців у становленні українського етносу. Врешті, я й сам м'яко кажучи не блакитноокий блондин. Але щодо слів "Cosac" і "Qazaq" - то в двух різних неукраїнських мовах воно має різне значення, проте обидва ці значення поєднуються в наших козаках - вони і вартові, вони і вільні люди. Враховуючи, що за візантійським свідченням ще у 10 ст. були коси-"оселедці", то цілком могло б бути і слово "косак". Половців і кримських татар тоді ще небуло. Хоч свідчення того, що саме від "косак" пішли слова "Cosac" і "Qazaq" не є 100% незаперечними, проте цілком логічними. Тому з чого б це я раптом мав вірити чиїйсь безглуздій думці про "тюркське походження слова козак"?

 

Чому ж нам не пишатися: як Вам таке....

У вишиванках правобережної Київщини, Вінничини та Хмельниччини - в областях які розташовані в ареалі трипільської культури, використовуються ті самі орнаменти, що і були на кераміці ~ 5500 років тому! Немає такого подібного ні у румун, ні у молдаван! У вишиванках Житомирщини, Чернігівщини, Полтавщини орнаменти інші!

Найголовніший думський історик, який постійно пхає носа в наші справи, декілька разів би луснув від радості, якщо б на своїй території знайшов такий хоч глиняний черепок, хоч клаптик матерії. У нас же немає жодного дослідження, жодної роботи на цю тему!

 

Можемо порадіти, що отримали таку спадщину, маємо досліджувати і вивчати. Але пишатися в першу чергу Трипільською культурою мають ті, хто її створював, адже це була найвища культура свого часу, котру цілком заслужено можна називати найдавнішою людською цивілізацією. Українська культура успадкувала від трипільскої навіть більше, ніж Ви перерахували.

А ми цю культуру занапастили, і прдовжуємо втрачати. Чим нам пишатися?

Ось коли зможемо сказати, що "ми не тільки отримали видатну культуру у спадок, ми її помножили і зробили наймогутнішою цивілізацією сучасності", тоді нам буде чим пишатися.

А зараз, пишаючись своїм походженням, призадумаймось - чи не соромно нашим предкам за своїх нащадків?

Але варто вірити і працювати - нам ще буде, чим пишатися.

[Reno]

И если такие флаги были в Черниговском полку, то что было изображено южнее у запорожья?

 

На гербе Чернигова и сегодня коронованная птичка.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0

И это ровно ничего не меняет - как была эта земля украинской, так и есть, так и будет.

[prostokiev]

Непобачив відповіді про чотрискатні дахи..

 

Звідки у Вас такий комплекс меншовартості, що Ви так щиро вірите у те, що тільки ми у когось щось позичали?...........я поєднуються в одному слові - є мова УКРАЇНСЬКА[/b]

 

Теж саме можна сказати і про шестикутну зірку. Нема жодного доказу, що вона - "Давида".

Про крышу не буду. Говорю то, что знаю и видел(запомнил), делаю то, что умею.

У меня комплексов нет, в отличии...

Маленькая ложь порождает большую(ложь).

Например, в польской истории не скрываются факты получения дворянства евреями и татарами. Зато когда спрашиваешь у экскурсовода, почему у входа в Вавельский замок висят фамильные гербы со звездой Давида и исламским полумесяцем, получаешь ненавидящий взгляд и ответ, что случайно как то висят...Они стесняются своей истории.

Например, весь мир знает, что Британию воевал кто хотел: и римляне и викинги. И они этого не стесняются, они после такой гремучей смеси, да с такими генами полмира перевели на государственный английский.

А у нас 8)

Польский шляхтич Богдан-Зиновий по Украине( или по Руси) столько татар с турками провел на войну с польской шляхтой, что живи мы в то время, не знали бы как его называть(окупантом или освободителем). Или опять закроем глазки и не будем думать, чем, как и кем Хмельницкий рассчитывался с турками. Для тех кто думает подсказка - свинину мусульмане не ели, зато рынок рабов в Крыму процветал в это время.

Если б это только один герой своей страны делал...

Так нет. Паж польского короля известный у нас, как Мазепа, тоже дорвался до гетьманства. И вперед протореной дорогой давить все и всех. Для тех кто забыл, напомню как этот исторический деятель вместе с царской московской армией принудил к миру Кубань и Донское козачество. Да принудил так, что те приняли присягу на верность московской короне... Это так, про границы Украины "вид Сяну до Дону".

Потом был еще Розумовский...

А перед этим(в начале руського княжества) скандинавы вырезали скандинавов. Того же Аскольда, кто убил? Половцы или славяне? Все сходится на том, что свои, или уже есть новая версия?

Просто я не любил изложение истории в СССР, а сейчас не люблю, как ее преподносят в Украине. История есть история, кровь и земледелие,насилие и постройка церквей, так сказать развитие цивилизации. Геройства там нет.

А рассказывать, что на глечиках торговая марка BMW изображена, так это и я могу, только зачем?

Пришел в эту тему с вопросами, думал получу ответы.

Если нечего сказать, чего время тратить?

Мне вот интересно почему поляки наши вареники называют руськими пирогами, а не украинскими?

Может у них другое название соседней страны?

Может у них еще остались реестры козаков, особенно те, первые, с самого начала? Достанут польские историки из архивов свои рукописи? Представляете рухнет вся история козачества. А как же. Могу поспорить на бутылку ред лейбла, что когда-нибудь, найдут эти свитки или берестяные грамоты, и окажется, что имена у козаков были ну не руськи, а тюркские. Уж слишком много совпадений...

И как потом жить в стране с придуманной историей?

Нет шоб все просто написать. Тогда-то пришли Рюрики. Тогда-то пришли татаро-монголы. Тогда-то шляхтич такой-то устроил войну из-за того-то с польской короной. А в совсем недавней истории(начало ХХ века) студентов отправили защищать Украину, а сами свалили в буржуйские страны и умерли в теплых постелях. А уж совем недавно, чувак в вышиванке собирал глечики, построил в каждом городе памятник голоду, и не построил "больницу будущего" и рассказывает как он опередил время и его не поняли.... И про нынешнего царя(йолка новорічна) писать как есть и про канцлера его(нє трєба скігліті, трєба взяті лапату)...Тогда и детям не надо будет рассказывать, почему история каждые пять лет переписывается.

.....комплекс меншовартості... Нет у меня, я знаю кто я и откуда, кто у меня предки. Даже сохранились фотокарточки(как когда-то говорили). Я люблю смотреть на дочку, когда она в садике на утреннике поет: "Я маленька Українка, тягнуся до неба...." Но я не люблю историю с позиции Эсэсэра. Когда меняются оценки событий и под них подтасовываются факты. Это как приехать в Ивано-Франковскую область, а там вместо ул Ленина и октябрьской революции....угадайте, правильно ул.Бандеры и Шухевича....Как-бы кто не относился к этим людям, но ЭТО же смешно, это совок наоборот.

Всем хорошего настроения.

[prostokiev]

Не зов.................

Чому ж нам не пишатися: як Вам таке....

У вишиванках правобережної Київщини, Вінничини та Хмельниччини - в областях які розташовані в ареалі трипільської культури, використовуються ті самі орнаменти, що і були на кераміці ~ 5500 років тому! Немає такого подібного ні у румун, ні у молдаван! У вишиванках Житомирщини, Чернігівщини, Полтавщини орнаменти інші!

Найголовніший думський історик, який постійно пхає носа в наші справи, декілька разів би луснув від радості, якщо б на своїй території знайшов такий хоч глиняний черепок, хоч клаптик матерії. У нас же немає жодного дослідження, жодної роботи на цю тему!

 

Выкладывайте фотки орнаментов. Я пороюсь выложу вышиванки не с Украины. Если можно, то еще и писанки(крашенки). Когда увидел "писанки" за кордоном, то сразу сфоткал, специально, а то никто не поверит.

[prostokiev]

Я не кажу, що від половецького, чи неполовецького.

Прочитайте мої останні дописи у цій темі, Вам стане зрозумілішими мої переконання. Я не заперечую ролі половців у становленні українського етносу. Врешті, я й сам м'яко кажучи не блакитноокий блондин. Але щодо слів "Cosac" і "Qazaq" - то в двух різних неукраїнських мовах воно має різне значення, проте обидва ці значення поєднуються в наших козаках - вони і вартові, вони і вільні люди. Враховуючи, що за візантійським свідченням ще у 10 ст. були коси-"оселедці", то цілком могло б бути і слово "косак". Половців і кримських татар тоді ще небуло. Хоч свідчення того, що саме від "косак" пішли слова "Cosac" і "Qazaq" не є 100% незаперечними, проте цілком логічними. Тому з чого б це я раптом мав вірити чиїйсь безглуздій думці про "тюркське походження слова козак"?

......нам ще буде, чим пишатися.

Ну разные значения, а язык то один! Тюркский! Это как "стул" и "стол" в польском и литературном украинском.)))

Безглузда думка? "тюркське походження слова козак"..... ну ну почитаем еще. Жжешь!

Лучше вот это : Від слова «коза» у зв'язку зі спритністю козаків....Это из учебника племянницы по истории Украины.

[Alxey R]

Например, в польской истории не скрываются факты получения дворянства евреями и татарами.

Шо прям ничего не скрывают?:D

 

 

И они этого не стесняются, они после такой гремучей смеси, да с такими генами полмира перевели на государственный английский.

Посмотрите канал хистори любят британцы рассказывать сказки как они не знающие железа повалили римскую империю деревянными дубинками :D

Курганы свои очень стесняются раскапывать, даже законом запретили раскопки там вести.

 

 

 

 

Мне вот интересно почему поляки наши вареники называют руськими пирогами, а не украинскими?

В качестве подсказки "подкарпатские русины", подойдет?

Может у них еще остались реестры козаков, особенно те, первые, с самого начала? Достанут польские историки из архивов свои рукописи? Представляете рухнет вся история козачества. А как же. Могу поспорить на бутылку ред лейбла, что когда-нибудь, найдут эти свитки или берестяные грамоты, и окажется, что имена у козаков были ну не руськи, а тюркские. Уж слишком много совпадений...

Я уже писал от куда пришли кочевники и куда дошли, даже средневековые рожи французские и британские советовал посмотреть

 

 

 

А в совсем недавней истории(начало ХХ века) студентов отправили защищать Украину, а сами свалили в буржуйские страны и умерли в теплых постелях.

Героями стали студенты, они могли и не пойти...

а там вместо ул Ленина и октябрьской революции....угадайте, правильно ул.Бандеры и Шухевича....Как-бы кто не относился к этим людям, но ЭТО же смешно, это совок наоборот.

Всем хорошего настроения.

Про Бандеру и Шухевича есть что рассказать детям, недавно сын спросил кто такой Ленин и за что ему памятник поставили.

Что ответить?

[Alxey R]

Выкладывайте фотки орнаментов. Я пороюсь выложу вышиванки не с Украины. Если можно, то еще и писанки(крашенки). Когда увидел "писанки" за кордоном, то сразу сфоткал, специально, а то никто не поверит.

И что? Я поверю, мы не были никогда изолированными.

Кстати полумесяц, это не символ ислама ;)

Хазарский каганат был иудейским

Хоть поинтересуйтесь сколько исламу лет...

[Крышник]

Я вот здесь еврейского ничего не вижу, а вот масонского очень даже много)

 

Тут ещё мона глянуть (ссылка устарела)

[Olsay]

Тут ещё мона глянуть (ссылка устарела)

 

Впервые слышу термин "кабало-масонская..."

Каббализм и масонство вообще никак не связаны!!!

[solist]

...

Козацький "оселедець"-коса існував принаймні ще у 10 ст., про що засвідцили візантійці. Причому він не просто був, а був "ознакою знатності роду".

...

 

Казацкая причёска до появления самих казаков -- это пять. :D

 

Еще древние гунны не стеснялись перенимать казацкие парикмахерские традиции:

(ссылка на изображение устарела)

 

Похоже немчура наравне с москалями участвовала в "воровстве" Украинской истории.

 

 

 

...

Єдиною мовою, в якій ці два різні визначення поєднуються в одному слові - є мова УКРАЇНСЬКА

...

 

Да счас. Русский учить не пробовали?

 

 

 

Пы.Сы. СССР был родиной слонов по указке сверху, а судя по этой ветке Украина станет родиной слонов по инициативе снизу. Даже не уверен что хуже.

[Reno]

Похоже немчура наравне с москалями участвовала в "воровстве" Украинской истории.

 

 

Да и хрен с ними - нам что, жалко? Пусть приобщаются... абы в борщ не гадили .

[Olsay]

У некоторых "историков" есть весьма серьезные доказательства присхождения Христа с Прикарпатья:D

[Reno]

У некоторых "историков" есть весьма серьезные доказательства присхождения Христа с Прикарпатья:D

 

Не кощунствуйте. Он был русским, из Подмосковья.

[solist]

Да и хрен с ними - нам что, жалко? Пусть приобщаются... абы в борщ не гадили .

 

Дать люлей. И фрицам и кацапам.

А потом потребовать историю вернуть!

 

Нет не так, а вот так -- Историю Украины ВЕРНУТЬ!!!

 

И объявить слоган "нехvй шастать" официальным. На Евро-2012 и во веки веков.

А то ходют всякие, смотрят где что плохо лежит. В следующий раз могут например наши пісні народні спереть, или, не дай бог, гопак стырить.

[Reno]

А то ходют всякие, смотрят где что плохо лежит. В следующий раз могут например наши пісні народні спереть, или, не дай бог, гопак стырить.

 

Я им, редискам, готов простить горилку - стырили идею, назвали - подумать только! - "водка"...

И сам почти не пью, и никому не советую увлекаться.

Но за народні пісні та особливо гопак, якщо стирять, порву як Сірко м*ячика...

[prostokiev]

И что? Я поверю, мы не были никогда изолированными.

Кстати полумесяц, это не символ ислама ;)

Хазарский каганат был иудейским

Хоть поинтересуйтесь сколько исламу лет...

 

Полумесяц это символ православья?

К чему эти вопросы?

[Alxey R]

Полумесяц это символ православья?

К чему эти вопросы?

Полумесяц старый иудейский символ, ни христиан ни мусульман тогда еще даже в проекте не было

Практически у всех язычников был и полумесяц и солнце.

[prostokiev]

Полумесяц старый иудейский символ, ни христиан ни мусульман тогда еще даже в проекте не было

Практически у всех язычников был и полумесяц и солнце.

 

Каждый символ имеет свое временное место.

Например свастика. И нацисткая Германия и узор на старом кувшине или на "ковре". Но все это в разное время.

По тем примерам, которые я приводил. В то время на мечетях были полумесяцы, а на церквях у православных - кресты.

Надо у евреев спросить, как оно там в израиловке с полумесяцем...)))

[dms]

Каждый символ имеет свое временное место.

...

По тем примерам, которые я приводил. В то время на мечетях были полумесяцы, а на церквях у православных - кресты.

Надо у евреев спросить, как оно там в израиловке с полумесяцем...)))

 

Не так.

Прежде всего, нужно иметь в виду, что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих.

 

Источник - вполне ортодоксальный ресурс

www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/

[Юрий Киев]

Нет шоб все просто написать.

просто не получится,слишком много неясного в истории и то,что описано просто - совсем не залог правдивости.

п.с. не увидел Вашего желания получить ответы на вопросы,увидел желание ставить вопросы ,ответы на которые Вы уже имеете и другое мнение Вас не интересует.Я не прав?

[DecorMaster]

Казацкая причёска до появления самих казаков -- это пять. :D

Еще древние гунны не стеснялись перенимать казацкие парикмахерские традиции:

Похоже немчура наравне с москалями участвовала в "воровстве" Украинской истории.

До чого німчура до гунів? Для початку елементарно навчіться вдрізняти гунів від готів.

Той самий народ, котрий римляни звали гунами, візантійські джерела подають як скіфів. Вони ж і пишуть про "типову скіфську стрижку під кружечок" ще у 5 ст.

 

Да счас. Русский учить не пробовали?

Той, котрий суржик староболгарського (церковнослов'янського) письма з якимись угро-фінськими закінченнями: девушка, бабушка, подушка, дедушка, лягушка?

То вони й з української запозиченнями не нехтували, чіпляючи туди місцями свої "продовження" Доказ? - доказатєльство.

 

Пы.Сы. СССР был родиной слонов по указке сверху, а судя по этой ветке Украина станет родиной слонов по инициативе снизу. Даже не уверен что хуже.

 

Створіть тему про слонів, і перенесіть це туди.

[DecorMaster]

Про крышу не буду. Говорю то, что знаю и видел(запомнил),

Так Ви ж почали з того, що ствердили неймовірну схожість будинків. А як дійшло до основної конструктивної особливості української хати, так і кінець знанням.

 

Например, в польской истории не скрываются факты получения дворянства евреями и татарами. Зато когда спрашиваешь у экскурсовода, почему у входа в Вавельский замок висят фамильные гербы со звездой Давида и исламским полумесяцем [...]

Будляска, наведіть цитату з Біблії або Тори про те, як саме виглядала Давидова зірка. Бо я, як і раніше, продовжую стверджувати, що до Середньовіччя єдиним символом юдаїзму була мінора-семисвічник.

 

Польский шляхтич Богдан-Зиновий по Украине( или по Руси) столько татар с турками провел на войну с польской шляхтой, что живи мы в то время, не знали бы как его называть(окупантом или освободителем).

Формулаформула "об’єднання рівних із рівними та вільних із вільними" – якнайкраще ілюструє характер Люблінської унії 1569 року.

З чого Ви взяли, що вся українська шляхта була замінена польською? Таку нісенітницю від мало-якого поляка почуєш... А Ви - хто?

 

Паж польского короля известный у нас, как Мазепа, тоже дорвался до гетьманства. И вперед протореной дорогой давить все и всех. Для тех кто забыл, напомню как этот исторический деятель вместе с царской московской армией принудил к миру Кубань и Донское козачество. Да принудил так, что те приняли присягу на верность московской короне... Это так, про границы Украины "вид Сяну до Дону".

Потом был еще Розумовский...

На той час за Петра І Московія почала впроваджувати ідеї Феофана Прокоповича про відновлення Руської держави в її колишніх межах, але з новою столицею. Спочатку окрім будівництва Пітера активно велась розбудова Київської фортеці. Можливо, Мазепа наївно вірив, що "новостворена Русь" матиме хоч щось спільне з Руссю минулою, тому спочатку активно сприяв її робудові. Пізніше він збагнув свою помилку, спробував виправити.

В часи гетьманування Розумовського вже небуло петраІ, і ще небуло катериниІІ. За цей час невідбувалось урізаннь українських інтересів у керуванні Держави. У цей час українські старшини нарівних з боярами брали участь у вирішенні загальнодержавних питаннь.

Якби не подальші дії Катерини ІІ (вже мовчу про її походження) і її відверта українофобія, в назві держави могло б непрописатися по-німецьки здвоєне "с" (хто трохи вчив німецьку граматику - зрозуміє).

Просто я не любил изложение истории в СССР, а сейчас не люблю, как ее преподносят в Украине.

В часи СРСР Ви так само активно висловлювали своє невдоволення стосовно викладення історії?

 

А рассказывать, что на глечиках торговая марка BMW изображена, так это и я могу, только зачем?

Справді, для чого. Краще про ніколи неіснуючу "тюркську мову".

Мне вот интересно почему поляки наши вареники называют руськими пирогами, а не украинскими?

Может у них другое название соседней страны?

Саме так. В той час, коли у них склалося стале визначення про руські пироги, вони ще відрізняли Русь від Московії.

 

Может у них еще остались реестры козаков, особенно те, первые, с самого начала? Достанут польские историки из архивов свои рукописи? Представляете рухнет вся история козачества. А как же. Могу поспорить на бутылку ред лейбла, что когда-нибудь, найдут эти свитки или берестяные грамоты, и окажется, что имена у козаков были ну не руськи, а тюркские. Уж слишком много совпадений...

Мені аж самому цікаво, чому вони непоспішають ділитися архівними даними.. Що їм втрачати?

 

 

Всем хорошего настроения.

Навзаєм!

Змінено 1 лютого 2012 користувачем DecorMaster

[DecorMaster]

Ну разные значения, а язык то один! Тюркский!

Для тих, хто "в шоломі" вчетверте повторюю - тюркської мови неіснує! Є тюркська мовна група, до якої і входять кримсько-татарська і половецька. Доречі, останні після сердини 13 ст. більш ніде незгадуються. Як згідно з "офіційною вірсією" від них у 15 ст. могла виникнути назва "козак"?

 

Якщо ще незрозумілм що до чого, спробуйте дати відповідь на таке питання. Від якої мови походить половецьке "Cosac" [косак] - варта, і кримсько-татарське "Qazaq" [казак] - вільна людина ???

Підказую, за українськими звичаями навіть у дівчат символом свободи була коса, яку в день весілля відтинали, а чоловічі коси-"оселедці" візантійські письмові джерела фіксують у "скіфів" ше у 5 та у 10 століттях.

 

Лучше вот это : Від слова «коза» у зв'язку зі спритністю козаків....Это из учебника племянницы по истории Украины.

 

З такими міністрами освіти скоро з'являться дуже "логічні" походження слова "жупан"