История Украины с древнейших времен.

[Костянычь]

Если Костяныча волею судьбы занесет во Львов, то "это" не будет канать и на Галичине... :D

 

Вы думаете я во Львове не был ? И мой Донбасский акцент там очень даже проканал...

Кстати дедушки которые играют в шахматы на стометровке возле памятнику Шевченко не очень обрадовались моему приветствию "Слава КПСС" :D

[МАМАЙ]

Ви дійсно бажаєте розпочати гру слів та термінів?..... вибіркове цитування часто може змінювати суть думки на протилежну, а ви постійно користуєтесь цим методом! …..Ваш радикалізм проявляється виключно в Вашому баченні лише однієї "правди", яка повністю відповідає вашому світогляду!

Багато пустих прокурорських звинувачень – жодного факту: замість дискусії - хто-кого перекричить? Факти де?

"...хоть она уродина, но такая милая..." (сподіваюсь така аналогія не викличе в Вас "праведного" гніву москальського агітатора:D).

Якщо будете правильно цитувати Шевчука – може і Ваші висновки стануть правильними?

……. можете навести приклади дій українців, які були б ганебними….?

Таких прикладів багато. Наприклад обозний Ніс Іван, який відправив до московського табору свого сотника Соломаху Остапа, який показав Меншикову таємний вхід до Батурина. Були вирізані всі мешканці міста, незалежно від віку і статі (від 11 до 15 тисяч батуринців за різними оцінками). Місто було пограбоване, спалене, а церкви знищені.

“Багато там людей пропало от меча, понеже збѣг' був від всѣх' сіл '; …….- многож 'в Сеймѣ потонуло людей , утекаючі через 'лід галі не крѣпкій, багаті и погорѣло, кривша по хоромах', в ліохах ', в погребах', в ямах ', де паче подушіті, а на хоромах' погорѣлі, бо, хоча и вітрубленіе було спинна від кровопролітія, однак 'віходящіх' від сокрітія військо заюшеное, а паче рядові солдати, понапівшіеся (понеже вездѣ ізобіліе було всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе в скрити 'мѣстах' сідѣлі, аж коли вогонь обойшел' ввесь місто, и скрітіі постраждали ; мало єднак 'від вогню врятувала и тільки одна хатка, под самою стѣною валу від заходу стояча, уцѣлела неяк старенька” Розтерзані трупи батуринців Меншиков наказав розп'ясти та на плотах пустити їх вниз по річках, щоб залякати населення Гетьманщини.

Соломаха за зраду став прилуцьким війтом, а Ніс став Носом - вже прилуцьким полковником, згодом генеральним суддею.

Що крім пустих розмов та перекручування фактів особисто Ви зробили для України?

Вибачте, що вважаю за непотрібне звітуватися перед випадковою в моєму житті людиною.

Весь национализм нашей страны строится не на любви к своим ценностям и идеалам, а на ненависти к мнимым врагам!!!

Якщо українці мали тільки уявних ворогів – звідки взялися гори реальних трупів? Спробуйте пояснити наші демографічні втрати любов’ю до своїх ідеалів?

 

Українська історія має багато білих плям (може тому наші архіви оберігають комуністи!). Те що нашу історію не можна читати без валідолу, а історія сусідів більше нагадує кримінальну справу – не може бути перешкодою для нагадування того, чого подарувати не можна. Тим більше що в історії події повторюються.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы думаете я во Львове не был ?

Кстати дедушки которые играют в шахматы на стометровке возле памятнику Шевченко не очень обрадовались моему приветствию "Слава КПСС"

 

А в церкві вітри пускати не пробували?

[Sass]

Вы думаете я во Львове не был ? И мой Донбасский акцент там очень даже проканал...

Кстати дедушки которые играют в шахматы на стометровке возле памятнику Шевченко не очень обрадовались моему приветствию "Слава КПСС" :D

 

Так я ж про ПМЖ, а не про турызм.. И уж тем более не про акцент. Львов - классный город. Там любой акцент воспримут нормально.

Вот тока непонятно, нафига провоцировать львовских стариков "Славой из КПСС"? Это чё, типа доблести русского в турецком отеле ? Чем наглее, тем круче ?

Костянычь, я, по правде, был о Вас лучшего мнения.. Разве что здесь Вы специально подъ..буете для "завязки разговору".

[Костянычь]

Так я ж про ПМЖ, а не про турызм.. И уж тем более не про акцент. Львов - классный город. Там любой акцент воспримут нормально.

Вот тока непонятно, нафига провоцировать львовских стариков "Славой из КПСС"? Это чё, типа доблести русского в турецком отеле ? Чем наглее, тем круче ?

Костянычь, я, по правде, был о Вас лучшего мнения.. Разве что здесь Вы специально подъ..буете для "завязки разговору".

 

Просто забился с местными на литр пива... хотя потом пришлось ноги шустро уносить...

Ну насчет ПМЖ не дождетесь

[Sass]

Просто забился с местными на литр пива... хотя потом пришлось ноги шустро уносить...

Ну насчет ПМЖ не дождетесь

 

 

Не, ну я примерно так и предполагал.

Тада все нормально.

 

пы.сы. ну неужели Вы думаете, что кто-то мечтает, чтоб Вы выехали с Донбасса ? Та ни боже ж мой ! Вы очень органичны именно там !

[Костянычь]

Так а я і навів факт - Карл ХІІ непрограв жодної битви, поки його армія не була виснажена тим, що на шляху свого просування не могла натрапити на жодне уціліле поселення, в якому б солдати могли б заночувати не під відкритим небом, поповнити продовольство. "Великий" спустошував власний народ, аби шведам не було де скуповувати харчі. А коли шведи дійшли до України, родини козацьких старшин опинились у заручниках. Все.

 

Открываем Википедию...далее Ctrl C... Ctrl V...Вуаля :

 

"После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак"

 

ЗЫ: Щас напишут что это происки Кремля.Все было наоборот.

ЗЗЫ: С 23-м февраля...интересно а свидомые празднуют ?

[Sass]

Открываем Википедию...далее Ctrl C... Ctrl V...Вуаля :

 

"После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак"

 

ЗЫ: Щас напишут что это происки Кремля.Все было наоборот.

ЗЗЫ: С 23-м февраля...интересно а свидомые празднуют ?

 

 

Мне тоже интересно, неужели несвидомые способны что-то праздновать ?

Таки с празничком, кстате.

[Ого-гоШка]

Видимо я живу в своем идельном и ограниченном мирке, в котором мои знакомые с востока и запада Украины нормально друг к другу относятся не взирая на взгляды. Видимо это единичный случай что я со своими мосовскими друзьями посещаю знакомых в Ивано-Франковске и мы замечателно проводим время!!! Наверное это только я думаю что вся пропаганда конфликтов провоцируется псевдоэлитами наших обществ, которые живут в совершенно другом мире нежели мы с Вами!!!

 

Выше говорилось о том что было сделано для отдельно взятого человека, как аргумент нелюбви к России, так вот я скажу то что среднестатистический русский мне ничего плохого не сделал, а даже наоборот, так же как и среднестатистический украинец!!! Кстати, у меня и среди очень радикальных националстов друзья есть!!!

 

Давайте не ввязывать в дисскусию популизм!!! Его и так кругом нас более чем достаточно! Я верю в дружбу двух наций, но с каждым днем все менее верю в дружбу Кремля и Банковой!!! Популизм и не более!!! Все это просто популизм!

 

Создание образа врага для консолидации и обьединения разношерстного общества с целью отвлечь его от реальных проблем придумали не вчера, и очень жаль что еще многие на такое ведутся!

С праздником ВСЕХ Вас!!! Побольше терпения и терпимости нам!!!

[МАМАЙ]

...Таки с празничком, кстате.

Таки, да. Свято, так свято. :D ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg

23 лютого 1918 не було ще ні Червоної Армії, і не було її перемог. Газети кінця лютого 1918 року не містять ніяких переможних реляцій. І лютневі газети 1919 року не тріумфують з приводу першої річниці "великої перемоги". Лише в 1922 р. 23 лютого було оголошено Днем Червоної Армії ".

Однак, ще за рік до 23 лютого 1918 р. "Правда" пише про те, що 23 лютого є святковим днем: "Задовго до війни пролетарський Інтернаціонал призначив 23 лютого днем ​​міжнародного жіночого свята" (Великий день / / Правда, 7 березня 1917; детальніше про це див М. Сидлін. Червоний подарунок до Міжнародного жіночого дня 23 лютого / / Незалежна газета, 22.2.1997).

Втім, придумати святкування 23 лютого більшовикам треба було ще й тому, що саме 23 лютого 1917 р. почалася буржуазна "Лютнева революція". Оскільки більшовики не грали в ній провідної ролі, але все ж прийняли її, вітали і внесли в свої святці, то треба було дню "повалення самодержавства" (зберігши його святковість) дати іншу назву. Він став "днем Червоної армії".

 

Як казав дідусь Панас:"От така, діточки, ...ня "

[Sass]

Видимо я живу в своем идельном и ограниченном мирке, в котором мои знакомые с востока и запада Украины нормально друг к другу относятся не взирая на взгляды. Видимо это единичный случай что я со своими мосовскими друзьями посещаю знакомых в Ивано-Франковске и мы замечателно проводим время!!! Наверное это только я думаю что вся пропаганда конфликтов провоцируется псевдоэлитами наших обществ, которые живут в совершенно другом мире нежели мы с Вами!!!

 

Выше говорилось о том что было сделано для отдельно взятого человека, как аргумент нелюбви к России, так вот я скажу то что среднестатистический русский мне ничего плохого не сделал, а даже наоборот, так же как и среднестатистический украинец!!! Кстати, у меня и среди очень радикальных националстов друзья есть!!!

 

Давайте не ввязывать в дисскусию популизм!!! Его и так кругом нас более чем достаточно! Я верю в дружбу двух наций, но с каждым днем все менее верю в дружбу Кремля и Банковой!!! Популизм и не более!!! Все это просто популизм!

 

Создание образа врага для консолидации и обьединения разношерстного общества с целью отвлечь его от реальных проблем придумали не вчера, и очень жаль что еще многие на такое ведутся!

С праздником ВСЕХ Вас!!! Побольше терпения и терпимости нам!!!

 

Коллега, Вы действительно живете в прекрасном своём собственном мире. И это здорово. Так мозг лучше сохранится.

Вам осталось еще перестать верить в дружбу наций и будете гораздо ближе к реальности. Ибо "дружба народов" - ярчайший образчик столь нелюбимого Вами популизма.

В сухом остатке будет не вера, у уверенность в дружбе между конкретными людьми. Тогда и вопрос о том, русский твой товарищ или китаец, отойдет на задний план.

С праздником.

[Ого-гоШка]

Таки, да. Свято, так свято. :D ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg

23 лютого 1918 не було ще ні Червоної Армії, і не було її перемог. Газети кінця лютого 1918 року не містять ніяких переможних реляцій. І лютневі газети 1919 року не тріумфують з приводу першої річниці "великої перемоги". Лише в 1922 р. 23 лютого було оголошено Днем Червоної Армії ".

Однак, ще за рік до 23 лютого 1918 р. "Правда" пише про те, що 23 лютого є святковим днем: "Задовго до війни пролетарський Інтернаціонал призначив 23 лютого днем ​​міжнародного жіночого свята" (Великий день / / Правда, 7 березня 1917; детальніше про це див М. Сидлін. Червоний подарунок до Міжнародного жіночого дня 23 лютого / / Незалежна газета, 22.2.1997).

Втім, придумати святкування 23 лютого більшовикам треба було ще й тому, що саме 23 лютого 1917 р. почалася буржуазна "Лютнева революція". Оскільки більшовики не грали в ній провідної ролі, але все ж прийняли її, вітали і внесли в свої святці, то треба було дню "повалення самодержавства" (зберігши його святковість) дати іншу назву. Він став "днем Червоної армії".

 

Як казав дідусь Панас:"От така, діточки, ...ня "

 

Сейчас это День защитника отечеста! Напомню что 6-е декабря день вооруженных сил Украины!

По поводу женского дня - вы удобно забыли упомянуть о том, когда перешли в России от старого стиля календаря к новому, вот вам и пресловутая разница в две недели!

С таким подходом как у вас не стоит праздновать половины зристианских праздников, которые имеют глубочайшие языческие корни!!!

Большевики - одно из многих пролетарских (рабочих масс) движений того периода, что было бы и чего не было бы прийди к власти кто-то другой, вопрос скорее риторический...

 

Добавлено через 5 минут

Коллега, Вы действительно живете в прекрасном своём собственном мире. И это здорово. Так мозг лучше сохранится.

Вам осталось еще перестать верить в дружбу наций и будете гораздо ближе к реальности. Ибо "дружба народов" - ярчайший образчик столь нелюбимого Вами популизма.

В сухом остатке будет не вера, у уверенность в дружбе между конкретными людьми. Тогда и вопрос о том, русский твой товарищ или китаец, отойдет на задний план.

С праздником.

 

Вы замечательно подправили мою мысль!

Кстати, сувернитет по своей сути подразумевает отстаивание собственных интересов, а это возможно лишь за счет интересов других!

И я опять таки повторю свои убеждения, все наши проблемы не со стороны приходят и не от медведо-путиных, а от нашей собственной неспособности к нормальным действиям и развитию... Можете кинуть в меня камень если условия у нас были плохие и кто-то в чем-то виноват! Если я не ошибась, то такой страны, как Чехия вообще до конца 20-го века не существовало и ничего, смогли стать на ноги и прекрасно себе живут! И ЕС тут не особо сыграло роль, не стоит таких аргументов!!! Я уже молчу о бывшем составе Югославии... Рыба гниет с головы, так и наша нация вырождается из-за того что двигает нами псевдоэлита с сиюминутными интересами неандертальцев!!!

 

Добавлено через 6 минут

Нравится Вам или нет, но мы большая часть того что раньше называлось СССР, и говорить что Мы непричастны к системе, что мы ее жертвы, ну как-то очень самообманом попахивает! Украинская земля выковала немеряно кадров для лихих рядов КПСС:D, это исторический факт с которым даже самые самые националисты не поспорят!

[Sass]

Таки, да. Свято, так свято. :D ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Земли_захваченные_после_Брестского_мира.svg

23 лютого 1918 не було ще ні Червоної Армії, і не було її перемог. Газети кінця лютого 1918 року не містять ніяких переможних реляцій. І лютневі газети 1919 року не тріумфують з приводу першої річниці "великої перемоги". Лише в 1922 р. 23 лютого було оголошено Днем Червоної Армії ".

Однак, ще за рік до 23 лютого 1918 р. "Правда" пише про те, що 23 лютого є святковим днем: "Задовго до війни пролетарський Інтернаціонал призначив 23 лютого днем ​​міжнародного жіночого свята" (Великий день / / Правда, 7 березня 1917; детальніше про це див М. Сидлін. Червоний подарунок до Міжнародного жіночого дня 23 лютого / / Незалежна газета, 22.2.1997).

Втім, придумати святкування 23 лютого більшовикам треба було ще й тому, що саме 23 лютого 1917 р. почалася буржуазна "Лютнева революція". Оскільки більшовики не грали в ній провідної ролі, але все ж прийняли її, вітали і внесли в свої святці, то треба було дню "повалення самодержавства" (зберігши його святковість) дати іншу назву. Він став "днем Червоної армії".

 

Як казав дідусь Панас:"От така, діточки, ...ня "

 

 

Знаєте, коли я був дитиною, то сприймав це свято саме так, як казали по телевізору. Тобто вважав себе захисником і воїном Червоної Армії (якої ж ще?!) Але згодом став ставитись більш філософськи. Тобто зараз це просто ЧОЛОВІЧЕ свято. Саме в цей день жінки тебе обціловують з усіх боків і стають страшенно привітливими. То як можна від сього відмовитись ? Ніяк! Тому, із Святом Вас, колего !

[DecorMaster]

Открываем Википедию...далее Ctrl C... Ctrl V...Вуаля :

 

"После этого Карл взял Зеньков, Опошню и Лебедин. Местечки (по-русски — города) сопротивления не оказывали. В основном они стояли пустые. Карл распорядился их грабить, дома жечь, жителей убивать. В конце января был предпринят поход на Слободскую Украину, в результате которого ещё десятки сел и местечек были уничтожены. Такие действия шведов спровоцировали начало партизанской войны, которую вели, прежде всего, крестьяне и которая делала положение Карла ещё более тяжелым»[28]. Только в Терейской слободе шведами было убито более 1000 жителей[37]. В феврале 1709 года шведы сожгли Коломак"

 

Звичайно, найпростіше було б просто нагадати Вам про любов петра І ще з дитинства гратися у перевдягання. Але раджу Вам просто взяти карти Полтавської та Сумської областей, і на власні очі переконатися, що отак просто метатися на такі відстані , аби віддавати накази вбивати жителів "спорожнілих" міст - нісенітниця. Щодо Лебедина, то зовсім не дивує, що він після війни виявився зпаленим - у 1708 році з листопада по грудень у Лебедині знаходилася ставка Петра І. Тобто, коли петро 1 вже облаштував там військову ставку на підступах до нинішньої Полтавської області з півночі, шведське військо ще перебувало на території нинішньої Чернігівської області. І ще одне - якби українці насправді б ополчилися проти шведів, то цифри Полтавської битви виглядали б дещо інакше, а не так, як у наведеній Вами статті з Вікіпедії:

Собрав около 40 000 человек, Пётр приготовился к отражению решающей атаки 7000 шведов. В ожесточённой рукопашной схватке шведам удалось потеснить центр русских, но в эти минуты Пётр I лично повёл в контратаку второй батальон Новгородского полка и восстановил положение.

Кількість і склад петрівського війська також м'яко-кажучи не вражає. Де ті десятки тисяч повсталих проти шведів українців?

І останнє. Українці чомусь не Карла ХІІ, і не заанафемленого з наказу петра 1 Івана Мазепу, а саме петра прозвали "антихристом".

 

 

ЗЗЫ: С 23-м февраля...интересно а свидомые празднуют ?

 

Повідайте нам, будь-ласка, річницю якої події слід відзначати 23 лютого? Подейкують, що на цю дату припало якесь значне релігійне свято, коли ці персонажі прийшли до влади:

 

[МАМАЙ]

... говорить что Мы непричастны к системе, что мы ее жертвы, ну как-то очень самообманом попахивает! Украинская земля выковала немеряно кадров для лихих рядов КПСС:D, это исторический факт с которым даже самые самые националисты не поспорят!

Чикатило Андрій Романович - серійний вбивця українського походження (народився у Сумській області), з 1960 по 1984 рік член КПРС, скоював злочини в Російській Федерації,- хочу Вас переконати, що я до нього зовсім не причетний. Хоч за Вашою дивною логікою маю до нього причетність за одним пунктом.

 

Тобто зараз це просто ЧОЛОВІЧЕ свято. Саме в цей день жінки тебе обціловують з усіх боків і стають страшенно привітливими. То як можна від сього відмовитись ? Ніяк! Тому, із Святом Вас, колего!

Хто ж заперечить обціловуванню. До чого тут риторика фальшивого свята неіснуючої держави?

Скажу по секрету, що у нас (чоловіків) з нашими коханими жінками всі дні протягом року (за вийнятком 8 Березня) - святкові.

[Ого-гоШка]

хочу Вас переконати, що я до нього зовсім не причетний. Хоч за Вашою дивною логікою маю до нього причетність за одним пунктом.

Вы превратно меня понимаете! Я говорю о том что полярность взглядов не может быть истинной! Есть уйма фактор как за так и против в любом споре. Почему Вы так односторонне смотрите на вещи?

[МАМАЙ]

Вы превратно меня понимаете! Я говорю о том что полярность взглядов не может быть истинной! Есть уйма фактор как за так и против в любом споре. Почему Вы так односторонне смотрите на вещи?

Єжєлі что - так нічєго, а што касається напрімєр, то совершенно буквально. До комісарської лексики в мене ще з прадідів - імунітет :D. Тому Ви не старайтеся зайвий раз зомбіювати мене, що я уособлення перекручувань, націоналізму і т.п.

Крім вкрай важливої інформації, що можете чарку випити і в Росії, і в Франківську, Ваші факти, що можуть уточнити або спростувати мною написане - де?

[Ого-гоШка]

Єжєлі что - так нічєго, а што касається напрімєр, то совершенно буквально. До комісарської лексики в мене ще з прадідів - імунітет :D. Тому Ви не старайтеся зайвий раз зомбіювати мене, що я уособлення перекручувань, націоналізму і т.п.

Крім вкрай важливої інформації, що можете чарку випити і в Росії, і в Франківську, Ваші факти, що можуть уточнити або спростувати мною написане - де?

 

Да я просто и не пытаюсь развеивать факты, это вообще неблагодарное дело. Против фактов не попрешь:D Но ежели Вам так интересно, то можно поискать и преступные факты украинской истории... Чего только стоит "колиївщина", в которой местное население было в общей мясорубке уничтожено! Или может стоит поговорить о периоде истории под названием "Руїна". Именно в этом мое понимание однобокости взглядов... Видеть только выгодное...

[DecorMaster]

Да я просто и не пытаюсь развеивать факты, это вообще неблагодарное дело. Против фактов не попрешь:D Но ежели Вам так интересно, то можно поискать и преступные факты украинской истории... Чего только стоит "колиївщина", в которой местное население было в общей мясорубке уничтожено! Или может стоит поговорить о периоде истории под названием "Руїна". Именно в этом мое понимание однобокости взглядов... Видеть только выгодное...

 

Періоду "Руїни" передувала Андрусівська угода. Нагадаю, московський цар з поляками поза-спинами козацьких старшин поділили між собою Україну по лінії Дніпра. (До речі - отут і відповідь, хто першим порушив угоду Переяслівської ради 1654р.; Дії "зрадників" Виговсьокого і Мазепи вже сталися після цього).

Коліївщина - це якраз і була спроба "місцевого населення" відстояти своє право жити і творити на СВОЇЙ землі.

[Костянычь]

пы.сы. ну неужели Вы думаете, что кто-то мечтает, чтоб Вы выехали с Донбасса ? Та ни боже ж мой ! Вы очень органичны именно там !

 

Змінено 19 серпня 2016 користувачем Dr.Yura
виправив лінк

[DecorMaster]

 

Це натяк на те, що без закріпачення українців і роздачі їхніх земель іноземцям Донбасу ніколи б не було?

[Костянычь]

Це натяк на те, що без закріпачення українців і роздачі їхніх земель іноземцям Донбасу ніколи б не було?

 

Опять если бы ?

С ваших слов украинцам теперь весь мир обязан за то что они сидели на попе ровно и сало жували, когда великие державы Европы творили историю...

[DecorMaster]

Опять если бы ?

С ваших слов украинцам теперь весь мир обязан за то что они сидели на попе ровно и сало жували, когда великие державы Европы творили историю...

 

Ні. То було лиш запитання про ВАШЕ сприйняття ролі іноземців у розвитку Донбасу.

Бачу, ви просто щасливі від тої думки, що до його розвитку долучалися англійці у той час, як українці були перетворені фактично у рабів. Англійці і то так не пишаються цим фактом, як доморощені байстрюки.

[Костянычь]

Ні. То було лиш запитання про ВАШЕ сприйняття ролі іноземців у розвитку Донбасу.

Бачу, ви просто щасливі від тої думки, що до його розвитку долучалися англійці у той час, як українці були перетворені фактично у рабів. Англійці і то так не пишаються цим фактом, як доморощені байстрюки.

 

К ВАШЕМУ удивлению там были не только украинцы...

[DecorMaster]

К ВАШЕМУ удивлению там были не только украинцы...

 

А до ВАШОГО ще більшого подиву - українці там не тільки були, але й зараз є.

[Юрий Киев]

то можно поискать и преступные факты украинской истории... Чего только стоит "колиївщина", в которой местное население было в общей мясорубке уничтожено!

на основании чего вы решили назвать колиивщину преступным фактом?