S.A.Y. Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 (змінено) Вы неугомонный, не ставьте это целью в Вашей жизни (многое пропустите). ... Давайте после себя след оставим, чтоб наши внуки уже все с гордостью говорили, МЫ УКРАИНЦЫ и желательно на рідній мові. Это у меня не единственная цель. Просто в ситуации лжи для ее поддержания требуется огромное количество энергии. В то время как для ее разоблачения достаточно назвать вещи своими именами. По-русски же здесь я выступаю исключительно с одной целью: донести полученные сведения до говорящей исключительно по-русски публики. Знаете, меня тошнит от ихней заносчивости. И представляете, как меняются выражения москвичей, когда я сообщаю им, что Сагайдачный Москву осаждал? Спесь снимает как рукой. Потом еще немного добавляю о народной музыке и осторожненько о "Россия" и "русский", сопровождая вопросом: "не дадите ли пояснения отчего так?" и вирус сомненья навечно поселяется в загадочной русской душе. Достаточно просто говорить правду. ;) А! И про Даля, про Даля не забудьте. Не писал он "Словарь живого русского". Он писал о НАРЕЧИИИ русского. Москвичи обычно скисают. Надолго. Змінено 9 грудня 2010 користувачем S.A.Y. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 С чего Вы взяли? Авторы, на которых я ссылалась, вообщем-то русские.;) Давайте step by step. Меня интересует общее видение, а не раздробление на частности. Я понимаю, что мою мысль Вы пока не уловили, но у меня и не стоит задача ввязаться на 100% в изучение нашей истории. Я хочу для себя уяснить общую картинку. Я понимаю, что от частного к общему, но как-то много вопросов и отвечать на все одновременно не смогу. Просто физически. Пока меня заинтересовали Ваши изыски в области именовании себя русских русскими. Как версия. Как вариант объяснения, который может либо подтвердить, либо оспорить мое видение процесса. Не уверен, что готов, в случае радикального с моим видением расхождением, принять его к рассмотрению, поскольку подчеркивал уже неоднократно фактор эмоционально-насыщенного стремления русских подмять под себя чужую историю. Вы не могли бы вкратце обозначить их суть? Что касается списка аномалий - если у Вас нет общего видения вопроса, то не уверен, что стоит распыляться по частностям. Данила Галицкий, может, и отдубасил пару Орденских отрядов, но орденов себе за это, вроде, не просил и на статус битвы, изменившей ход истории не претендует, не так ли? В отличие от Ледового побоища, проведенного Невским в возрасте 6-ти лет. А беларусы... Ну, Бог с ними. Они не претендуют на наш пирог, и Россия не берет на себя наглость утверждать, что она наследница беларусской истории. И в адрес Беларуси, что-то я не помню наскочек, мол, "что за государство такое?" Кстати... И о том, что и у Беларуси как-то никогда не было своего государства почему-то в российской среде вопить не принято, или я ошибаюсь? Тогда тем более странными выглядят эти наезды по отношению к Украине, которая имеет на порядок больше прав. Не находите? Спасибо, Вы мне вручили еще один аргумент: еще одна аномалия... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ирида Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Я понимаю, что мою мысль Вы пока не уловили... . Возможно, что не уловила, а , возможно, и да. Вы сами для себя ее сформулировали? Я тут не зря долдоню "ваше политическое кредо, ваше политическое кредо..." Я понимаю, что от частного к общему, но как-то много вопросов и отвечать на все одновременно не смогу...Что касается списка аномалий - если у Вас нет общего видения вопроса, то не уверен, что стоит распыляться по частностям. Разумеется, от частного к общему, а можно и наоборот - определиться для себя с "общим" и подбирать частности. И, сообственно, с точки зрения математики определять тождественна ли одна группа неизвестных другой, можно только при условии тождественности каждого из членов. Поэтому необходимо рассматривать частности, причем поштучно. Пока меня заинтересовали Ваши изыски в области именовании себя русских русскими. Как версия. Как вариант объяснения, который может либо подтвердить, либо оспорить мое видение процесса. Не уверен, что готов, в случае радикального с моим видением расхождением, принять его к рассмотрению, поскольку подчеркивал уже неоднократно фактор эмоционально-насыщенного стремления русских подмять под себя чужую историю. Вы не могли бы вкратце обозначить их суть? Ну, изысков ;) у меня точно нет, и, честно говоря, не совсем связываю, что общее между ними (допустим, таковые есть) , подтверждающими или оспаривающими Ваше видение, а уж тем более если они радикально с последним расходятся, со стремлением русских подмять под себя чужую историю. Данила Галицкий, может, и отдубасил пару Орденских отрядов, но орденов себе за это, вроде, не просил и на статус битвы, изменившей ход истории не претендует, не так ли? В отличие от Ледового побоища, проведенного Невским в возрасте 6-ти лет. Ну, сообственно, Невский тоже не претендует ни на что. Вопрос был в другом: почему об "отдубашивании" молчат украинские историки?А беларусы... Ну, Бог с ними. Они не претендуют на наш пирог Смотря кто. Натыкалась я на форумы, где высказываются, что именно они - единственные наследники Древней Руси, а Украина с Россией - так, сбоку припеку. и Россия не берет на себя наглость утверждать, что она наследница беларусской истории. И в адрес Беларуси, что-то я не помню наскочек, мол, "что за государство такое?" Кстати... И о том, что и у Беларуси как-то никогда не было своего государства почему-то в российской среде вопить не принято, или я ошибаюсь? Тогда тем более странными выглядят эти наезды по отношению к Украине, которая имеет на порядок больше прав. Я начинаю срываться на эмоции :D : в конце концов, можно уйти от обобщений "Россия", в "российской среде" и т.д? Вы подразумеваете под этим все население, правительство, историков? Если кто-то и вопит -его право, у нас вон тоже учебники издают про юпитерианских дельфинов и по радио вещают, с придыханием, что "тільки наші, українські казки не несуть злого начала ". Так, что, делать из этого вывод о тотальной неадекватности? Если Вам так уж хочется обобщений, приведу историю из жизни. В одной дворянской небогатой семье прям перед 1-й мировой родились девочки- погодки. Практически одновременно вышли замуж за крестьянских сынов, которые первые в своем роду получили образование. Родили детей, дали им высшее образование. Я видела этих детей, кузенов, когда они уже сами стали дедами-бабами. Никогда бы не сказала, что они настолько родственники. Если в одной семье жена "подмяла" под себя мужа, ведя дом и воспитывая детей , так как было в доме у ее родителей, то в другой муж "подмял" жену, и все было в точности до наоборот. И уклады жизни были очень различны. Так что, откажем кому-то быть внуками своих дедушек-бабушек? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Москвичи обычно скисают. Надолго.естественно вы копаетесь в прошлом в отличии от этих москвичей как бой боксёра с обычным человеком:D и сдаётся мине такая зацикленность на прошлом от того что в настоящем пшик самодостаточному человеку или нации никому ничего не надо доказывать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УченикСенеки Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 В отличие от Ледового побоища, проведенного Невским в возрасте 6-ти лет. Конечно, хотелось бы узнать источник, но вряд ли на это можно рассчитывать с учетом предыдущих подлогов :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 ... муж "подмял" жену, Звучит совершенно естественно... А кого ж еще, ему сердешному подминать?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УченикСенеки Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Звучит совершенно естественно... А кого ж еще, ему сердешному подминать?:D Ну уж нет, мы не европейцы или кто? вот, знаете ли, за что можно присесть в Швеции: The court heard Assange is accused of using his body weight to hold her down in a *xes*ual manner. (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Ну уж нет, мы не европейцы или кто? вот, знаете ли, за что можно присесть в Швеции: The court heard Assange is accused of using his body weight to hold her down in a *xes*ual manner. (с) Курт в швеции мог обвинить Ассанжа в чем угодно, это же всем понятно. В этом вопросе Швеция приблизилась к Украине. Вы еще услышите, как Щвеция будет отнекиваться от Ассанжа, чтобы "сохранить лицо". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 (змінено) Это у меня не единственная цель. Просто в ситуации лжи для ее поддержания требуется огромное количество энергии. В то время как для ее разоблачения достаточно назвать вещи своими именами. По-русски же здесь я выступаю исключительно с одной целью: донести полученные сведения до говорящей исключительно по-русски публики. Знаете, меня тошнит от ихней заносчивости. И представляете, как меняются выражения москвичей, когда я сообщаю им, что Сагайдачный Москву осаждал? Спесь снимает как рукой. Потом еще немного добавляю о народной музыке и осторожненько о "Россия" и "русский", сопровождая вопросом: "не дадите ли пояснения отчего так?" и вирус сомненья навечно поселяется в загадочной русской душе. Достаточно просто говорить правду. ;) А! И про Даля, про Даля не забудьте. Не писал он "Словарь живого русского". Он писал о НАРЕЧИИИ русского. Москвичи обычно скисают. Надолго. Вы как Галилей, "и все-таки она вертится". Вам доставляет удовольствие, что вносите зерно раздора в мозги российских граждан (как Ясон в "Аргонавтах")? Вы желаете раздражать и раздражаться от взаимных упреков? Вы это получите, вот только не они делали историю, а наши общие предки. Но вот только под ногами у нас куча дерьма и уже 20 лет. Не желаете убрать?;) Может Вам интереснее когда наши с Вашими пра-пра-правнуки будут перемывать наши косточки? Естественно и тогда останутся как сторонники, так и противники. И что-же получится? Наша песня хороша, начинай сначала. Но надо хотябы помнить одно, что "угол падения, равен углу отражения" и "зло пораждает только зло", это вечно. P.S. По поводу лжи... очень поучительный сериал "Теория лжи", скачайте, удовольствия море.;) Змінено 9 грудня 2010 користувачем Харьковчанин Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 настоящие в том смысле что в значительной части прямые потомки запорожских казаков с точки зрения боевого духа к примеру потомками назвать конечно тяжело причин много но если поинтересуетесь про то как комми проводили расказачивание то нынешнее плачевное положение казачества станет понятно Настоящие козаки, потомки запорожских, которые имееют РОД живут южнее Запорожья, они там всегда селились когда с хортицы уходили а у нас никакого казачества просто нет реально ряженые ну или клоуны Шош тогда на сьемки "Тараса Бульбы" позвали "ряженых" которые и в седле держаться могут и шакой и нагайкой владеют единственно где могут быть настоящие потомки казаков это на востоке луганской и донецкой области Как прогнулись перед русскими так сразу стали "каноничными", вот если б нет, так тогда оказались бы "ряжеными" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Изначально это были беглые каторжники, разбойники, беглые селяне... Не поскажете ближайшую каторгу в то время к сечи?:D "Беглые селяне" это как? От кого бежали? Они ж тогда еще вольными были... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Настоящие козаки, потомки запорожских, которые имееют РОД живут южнее Запорожья, они там всегда селились когда с хортицы уходили Шош тогда на сьемки "Тараса Бульбы" позвали "ряженых" которые и в седле держаться могут и шакой и нагайкой владеют Как прогнулись перед русскими так сразу стали "каноничными", вот если б нет, так тогда оказались бы "ряжеными" :D А Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что не зря Самодержцы, ввели в армию казачьи полки офицально, как армейские подразделения. Уж тогда наверняка они не казались ряженными. А ведь чем мы хуже их??? К примеру, только швейцарцы ораняют Ватикан, у англичан и шотландце в почетных караудах стоят специальные войска, да и Россия что-то вводит в свою армию. Почему не создать казачье войско, пусть будут разные направления, я имею ввиду роды войск. Но обязательно придерживаться традиций (верховая езда, владение саблей и нагайкой). А... каково???:good:8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Не поскажете ближайшую каторгу в то время к сечи?:D "Беглые селяне" это как? От кого бежали? Они ж тогда еще вольными были... Смотрите шире. К примеру райская жизнь у панов и помещиков и т.д. А в районе Хортицы было естественные преграды... пороги и т.д. Да мало ли свободолюбивых разбойничков.;) И вообще не комплексуйтесь;), ведь я не хочу Вас обидеть этим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Была Русь, никто особо не мигрировал, но теперь Россия считает себя наследницей Руси, территориально с Русью не пересекаясь. Некоторые себя "Наполеонами" считают, шош поделаешь :D 4. Как переехало название, так и странно вышло с церковью. Материнская церковь друг оказалась в роли падчерицы. Ничего удивидельного, все проще гораздо, церковь ломанулась за БАБЛОМ!!! Поток денег пошел через Москву... А название от карельского ruskei-красный, алый 5. Отсутствие естественного перетекания языковых форм по славянским территориям. Россияне - единственные из славян, для кого смешными и непонятными кажутся все остальные языки славянской группы. Не славяне они,а фино-угры вот и все. 8. Выборочное сокрытие российской историографией специфицированного ряда событий. Какова цель и какова причина? В частности замалчивание документов по которым московские территории (так лучше? ;) ) никогда не были Русью, неафиширование факта осады Москвы Сагайдачным и т.д. Каждый царь правил, историю как ему удобно было, одно прячет другое высовывает наружу, ранее спрятаное А если определенная цель имеется, то фугас лжи, заложенный в основание, способен одним махом всю эту пирамиду завалить. Ком лжи все наростает и наростает в итоге получится:"Ослик был сегодня зол, Он узнал, что он осёл" (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Смотрите шире. К примеру райская жизнь у панов и помещиков и т.д. "Паны" и "помещики" появились у же после того как утопили сечь в крови Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexNaymk Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Настоящие козаки, потомки запорожских, которые имееют РОД живут южнее Запорожья, они там всегда селились когда с хортицы уходили У меня историю профессор препадает так он сказал что на территории Украины было 7 сечей и самая " крутая" была в районе Никополя.Запорожская сечь раскрученный бренд для туристов,она никогда не была местом массового скопления казаков. По словам преподователя настоящие казаки это крымские татары(да-да те что с оселедцем на голове)которые в не сезон приходили с полуострова охотится на "материк" да здесь и остались.Со временем к ним присоединялись вольные стрелки которые и образовали казачество в том виде которое дошло до наших дней.Если грубо то козак и бандит а если благородно то воин,это одно и тоже.Кстати анализ имен и фамилий казаков подтверждает версию про татар. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 У меня историю профессор препадает так он сказал что на территории Украины было 7 сечей и самая " крутая" была в районе Никополя.Запорожская сечь раскрученный бренд для туристов,она никогда не была местом массового скопления казаков. Хортица у них святыня По словам преподователя настоящие казаки это крымские татары(да-да те что с оселедцем на голове)которые в не сезон приходили с полуострова охотится на "материк" да здесь и остались. Пороги преграда для судоходства, плюс там Днепр можно было перейти в брод, очень удачное место для "таможенного пункта" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 "Паны" и "помещики" появились у же после того как утопили сечь в крови А что было до этого райская жизнь, коммунизм??? Может ни кто, ни кого не угнетал, равноправие? По поводу "Сечь утоплена в крови", здесь не много не так. Давайте попытаемся разобраться. До каких пор существовала Запорожская сечь? До тех пор, пока Крым не завоевала Россия. Кто на то время были казаки? Войсковые подразделения в мирное время... которые практически защищали южные рубежи Империи от набегов крымских татар. Как применить эти подразделения в мирное время, не распуская их? Ведь они кроме как воевать больше ничего не умели, но чем-то и как-то кормиться надо? А если войско без дела сидит и защищать некого, то что из него получается? Дезорганизация - анархия. Кому это надо? Никому! Им предложили переселиться в районы гарячих точек Иперии. В основном это были Северный Кавказ (Дон, Кубань, Ставрополье). Наделы им дали в вечное пользование, налоги полностью убрали, оружие дали, разрешили нанимать работников для сехозработ, правда казаки им сами платили. Условия поначалу были одни, иметь лошадь, ружье и саблю, ну а плетка как атрибут к сбруе. При необходимости они мобильно собирают войска для боевых действий. Со временем ввели обязательную вольнонаемную службу и создали казачьи полки, а затем по-позже и конную полицию. С чем они успешно справились. Ну а тех кто не хотел и почему не хотел? Не хотели, потому что им нужна была вольная жизнь, ну зарабатывать на жизнь как-то надо, а умели они только воевать, но не пахать... Вопрос был только с кем? Ни с кем, но кушать то хочется, значит оставалось только взять. И все возвращалось на круги своя... Интересна одна вещь, через пару поколений переселенцев из нынешней Украины стали называть "хохлами" и их с большой неохотой принимали в свое общество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Настоящие козаки, потомки запорожских, которые имееют РОД живут южнее Запорожья, они там всегда селились когда с хортицы уходили это вы придумали сами или кто то другой?:D кроме ваших слов что то можете предявить? Как прогнулись перед русскими так сразу стали "каноничными", вот если б нет, так тогда оказались бы "ряжеными" :Dкто прогнулся? донцы формировались в основном из русских всегда для вас ещё раз кратенько историю назовём тему так: в чём связь украины и современных потомков казаков? большинство украинцев было только в черноморском казачьем войске (в т.ч. и остатки запорожцев) в других казачьих войсках украинцев было значительно меньше или не было вообще (речь о существовавших ну напрмер к 1917 год) черноморское войско объеденили с старолинейным казачьим войском премущественно русским по этническому составу так образовались кубанцы вот они только и есть прямые потомки запорожских казаков и имеют значительный украинский элемент не требую верить мне на слово почитайте историю казачества а не форумы а не ряжеными я называю кубанцев, донцов и пр. казаков живущих в россии потому что там ещё жива реальная память людей ещё недавно было много людей которых в молодости записали в реестр что такое запорожские казаки? это уже не близкая история можете найти живого запорожского казака которы был записан в реестр? а донского, кубанского, терского и пр. пока ещё можно найти некоторые люди устаривают рыцарские туринры другие заявляют что они запорожские казаки:D вот их я называю ряжеными не нравится слово? ну называйте по другому например любители исторической реконструкции:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Конечно, хотелось бы узнать источник, но вряд ли на это можно рассчитывать с учетом предыдущих подлогов :D Специально для Вас повторю полностью: В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана Гумилев Л.Н. От Руси до России. Москва, "ДИ ДИК", 1995, с. 140 Как уже упоминалось, андой стать можно было в возрасте до 16 лет. А "Ледовое побоище" состоялось в 1242г, если кто запамятовал. 5 апреля, если это что-то меняет. 8-) Если для Вас сложно уловить логику или проблематично предположить, что кроме сказанного есть и недосказанное прямым текстом, то расшифрую. 1. Невский поехал в Орду в 1252г. Где потом стал андой (побратимом, если не понятно) сына Батыя - Сартаком. Это, заодно, к вопросу Харьковчанина почему я обвиняю Невского в родственных чувствах к Орде. Я не в чувствах обвиняю. Я утверждаю, что он стал названым братом. У Вас много названых братьев? Наверное названым братом Вы станете не многим и далеко не просто так. Особенно в такой высокопоставленной семейке. 2. Андой по традиции можно стать только до 16ти лет. Значит, по самым оптимистическим оценкам, Невскому в 1252 году стукнуло 16. Это если предположить, что времени на то, чтоб втереться Сартаку в такое доверие, что тот предложил стать ему андой, у Невского не было. 3. Отнимаем от 1252 год "Ледового побоища" 1242 и получаем, что до самого раннего варианта побратимства прошло всего 10 лет. Логика понятна или будут опять обвинения в подлогах? 4. И вот - кульминация! Отнимем от максимального возраста, когда еще можно стать андой - от 16ти лет срок до начала сражения в 10 лет и получаем, что Невскому на тот момент было 6 (шесть!) лет. 5. Правильность расчета подтверждается и другими косвенными расчетами, которые приводил Белинский и которые дают ту же дату возможного рождения Невского. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reno Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 На форуме мы отстаиваем каждый свое личное мнение с упорством, которое, если направить на созидание, способно на многое. Правда у каждого своя, и ни одна не является истиной. Земля как планета стала для нас маленькой, тесной, конечной... У нас много одиноких людей, к сожалению. Недостаток общения при выполненном плане продаж и сорванном к вечеру голосе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ирида Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 "1252 року, Сартак, який вже був соправителем Батия... . ...1256 року зі смертю батька Сартак став ханом Золотої Орди. Проте його правління тривало недовго. Імовірно він був отруєний за наказом свого дядька Берке. Наступним ханом був призначений його 10-літній син Улагчі, за якого правила вдова Батия - Баракчин-хатун, однак невдовзі Улагчі також був отруєний, а Баракчин-хатун страчена, після чого на ханському престолі сів Берке. Отже, 16-тирічний Сартак в 1252році - соправитель свого батька. Через 4 роки, в віці 20 років помирає, залишаючи після себе 10-річного сина." Ранувато почав;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УченикСенеки Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 Специально для Вас повторю полностью: Если для Вас сложно уловить логику или проблематично предположить, что кроме сказанного есть и недосказанное прямым текстом, то расшифрую. 1. Невский поехал в Орду в 1252г. Где потом стал андой (побратимом, если не понятно) сына Батыя - Сартаком. Это, заодно, к вопросу Харьковчанина почему я обвиняю Невского в родственных чувствах к Орде. Я не в чувствах обвиняю. Я утверждаю, что он стал названым братом. У Вас много названых братьев? Наверное названым братом Вы станете не многим и далеко не просто так. Особенно в такой высокопоставленной семейке. 2. Андой по традиции можно стать только до 16ти лет. Значит, по самым оптимистическим оценкам, Невскому в 1252 году стукнуло 16. Это если предположить, что времени на то, чтоб втереться Сартаку в такое доверие, что тот предложил стать ему андой, у Невского не было. 3. Отнимаем от 1252 год "Ледового побоища" 1242 и получаем, что до самого раннего варианта побратимства прошло всего 10 лет. Логика понятна или будут опять обвинения в подлогах? 4. И вот - кульминация! Отнимем от максимального возраста, когда еще можно стать андой - от 16ти лет срок до начала сражения в 10 лет и получаем, что Невскому на тот момент было 6 (шесть!) лет. 5. Правильность расчета подтверждается и другими косвенными расчетами, которые приводил Белинский и которые дают ту же дату возможного рождения Невского. Есть 2 даты: дата рождения Невского 1221 года.[4] дата Ледового побоища 1242 года И есть Ваши рассуждения на тему монгольских обычаев средних веков и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ об их незыблемости. Не трудно предположить, что имеет цену, а что - нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
УченикСенеки Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 У нас много одиноких людей, к сожалению. Это Вы сейчас кого жалеете, например? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 9 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2010 (змінено) Есть 2 даты: дата рождения Невского 1221 года.[4] дата Ледового побоища 1242 года И есть Ваши рассуждения на тему монгольских обычаев средних веков и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ об их незыблемости. Не трудно предположить, что имеет цену, а что - нет По Вашей ссылке: Родились См. также: Категория:Родившиеся в 1221 году 9 октября — Салимбене Пармский, итальянский хронист. 23 ноября — Альфонсо X Кастильский. Андрей Ярославич, великий князь владимирский (1250—1252), брат Александра Невского. Маргарита Прованская, королева Франции (1234—1270), супруга Людовика IX. Феодор II Ласкарис, никейский император. Потрудитесь привести документ, из которого следует, что Невский родился в этом году - мне интересно. Потому, что насколько я понял - все документы, содержащие сведения о его рождении были уничтожены. И остались только списки. А май 1221года - это либо астрологическая "реконструкция" даты рождения,либо такой же миф, как и само "побоище". ЗЫ. Правка. Если Александр родился в мае и один год со своим братом Андреем, что не исключено - я не вникал, то, выходит, что кто-то из них был недоношен минимум на два месяца. ЗЗЫ. Мне это никто не подсказал. Я сам ПОСЧИТАЛ!!! Змінено 9 грудня 2010 користувачем S.A.Y. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення