Признаки нормального работника

[Piontkovskiy]

Тронут, конечно.

 

Только не могу понять на какую позицию Вы метите? Если говорите о прямых руках, то это рабочий, максимум бригадир. Тут особо кривых извилин не надо.

 

Если говорим о извилинах - это прораб, проектант, погоняло сантехников-электриков или еще каких узких спецов.

 

С прямыми руками и с кривыми извилинами: оно Вам надо жрать цемент, ходить белым от гипса и выгребать люлей от заказчика: "Вы же специалист, Вы должны были мне объяснить!"?

 

 

Определитесь где Вы и давайте сыграем в стройку? Я, типо, лох-заказчик и беру Вас на подряд. Я описываю ситуацию на каком-то готовом доме, а Вы рассказываете о своих действиях. Все это в этой ветке. Может так выявим признаки нормальных рабочих?

 

Единственно что - не обещаю быстрых ответов. Впрочем, сыграть роль заказчика и дать вводные сможет любой желающий. Посмотрим, насколько хватит Ваших добродетелей. Или чему-то научимся.

 

Тобиж, по Вашему, прораб должен быть исключительно смышленным, но не должен уметь ничего делать? Как же он тогда будет контролировать качество проведения работ? Общаться с мастерами?

 

Я там, где я должен быть. Дальше посмотрим.

 

Играть? На форуме? - не-е-е, это не для меня, вырос я из детского сада, да и в текстовом формате все гораздо красочнее, это ничего не докажет.

Так что, без обид поиграйте с кем-то другим

[S.A.Y.]

Тобиж, по Вашему, прораб должен быть исключительно смышленным, но не должен уметь ничего делать? Как же он тогда будет контролировать качество проведения работ? Общаться с мастерами?

 

 

Не так. Я считаю, что для прораба главное - организовать людей. Я знаю много отличных прорабов, которые никогда в руках кельму не держали. И имеют отличные работы. Как и рекомендации. Просто перечисленные Вами добродетели не всегда прямо связаны со способностью человека организовать других.

[Piontkovskiy]

Не так. Я считаю, что для прораба главное - организовать людей. Я знаю много отличных прорабов, которые никогда в руках кельму не держали. И имеют отличные работы. Как и рекомендации. Просто перечисленные Вами добродетели не всегда прямо связаны со способностью человека организовать других.

 

Главное - да, но умение и понимание дела тоже не минус, согласитесь

 

Я, например, попробовал себя в совершенно разных сферах, и теперь это вылилось в то, что я имею представление почему делается именно так.

 

А на счет строителей - да, конечно, человечность не первое, от чего стоит отталкиваться при выборе, но далеко и не последнее

 

Не стоит воспринимать мои высказывания буквально на 100% или ещё хуже - в штыки, нет, нет, я лишь просто отписал, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ещЁ сыграет роль при выборе работника

[Сергей Короп]

Порядочность-понятно.

 

Добавлено через 2 минуты

Порядочность-понятно. Человечность...?

[Сергей 31]

Порядочность-понятно. Человечность...?

Это Вы про кого?

[Фрея]

У меня сейчас работают две бригады: плиточники и ребята, которые кладут вагонку и блок хаус. И те и те хорошие, т.е. работают нормально, не пьют и не отлынивают от работы. НО! К плиточникам в комнату заходишь: чисто, вещи развешаны на гвоздиках, постели заправлены, нигде ничего не валяется. Ко вторым ребятам заходишь: свинарник! Объедки на столе, на постелях какие-то грязные "лахи", вещи раскиданы по комнате...Хотя к работе, повторяю, претензий нет. Еще одно НО! У плиточников вся плитка на полу накрыта пленкой и все выметено))) У вторых все валяется под ногами и подметать стружки и гвозди они не считают нужным. Вот и получается, что и одни, и вторые работают нормально, но плиточников я бы рекомендовала не задумываясь, а вторых ребят - пока не уверена.

[Ukladka Terrasy]

Для того что бы найти хороших строителей, вам нужно соблюдать несколько правил беспрекословно. Во – первых, не выбирайте строительную бригаду самостоятельно. Доверьте этот выбор профессионалам с большим опытом в сфере подбора строительных кадров. Прежде чем обратится к определённому архитектору, посмотрите, над чем он работает, и как, какие проекты это специалист подготовил и сдал. Только после этого решайте, будете ли вы пользоваться его услугами или нет. Архитектор – это самый важный человек в подготовке строительства, он создаёт трёхмерный эскиз вашего дома, подбирает материалы и строительное оборудование. Архитектор обязан проверить вашу сметную документацию, следить за всеми этапами проведения работ в техническом плане, проводить контроль качества всей проделанной работы.

 

Для выбора квалифицированных строителей следует посмотреть объекты, которые эта бригада сдавала, уточнить какие работы там проводились, какие материалы использовались, всю ли строительную кампанию вели эти рабочие. Такого рода осмотр в обязательном порядке проводится с присутствием архитектора, его ни в коем случае нельзя делать одному. Опытный архитектор сразу отметит и укажет на промашки и ошибки в выполнении строительных работ. Если есть возможность, обязательно поговорите с хозяином готового дома, который построила бригада, возможно, он даст совет или рекомендации, ведь он уже получил готовую работу и знает, что и как сделано и насколько высокое качество работы у бригады.

 

Заказчик в обязательном порядке должен оформить и подписать необходимый пакет документов. Специалисты не рекомендуют подписывать общий договор для всей строительной бригады. Намного практичней заключать договор на каждый отдельный вид строительных работ с бригадой. Приведём пример, если после первого этапа, скажем укладки фундамента нет претензий со стороны заказчика и архитектора, можно оплачивать оговорённую денежную сумму, и приступать к выполнению следующего этапа строительства и так до полного завершения работ. Если строительная бригада хочет предоплату за свои услуги, вам следует отказаться от их услуг, работы вы ещё не видели, а деньги уже заплатили, вернуть их, если работа будет не качественная, будет весьма затруднительно. Деньги сразу необходимо оплатить только на покупку необходимых строительных материалов для ведения конкретного этапа работ.

После того как вы определились с чего нужно начинать и как подбирать строителей, можно обратиться в архитектурное управление или строительную компанию, желательно что бы она была крупной, давно существующей и с хорошей репутацией. Если вы можете себе позволить такие расходы, работники строительной компании не откажут вам в услугах технической поддержки.

 

Если у вас нет опыта, скорее всего вам тяжело будет определиться какое количество рабочих вам потребуется для своевременного проведения строительных работ на участке. Заказчику тяжело будет оценить сумму, которую вы должны потратить на строительные работы, а сметная сумма, указанная в договоре не должна возрастать со временем, помните об этом. Ещё один важный момент, который вы должны учитывать, строительные материалы, которые были испорчены рабочими, оплачивают сами рабочие, вам платить за это не следует ни в коем случае.

Естественно в ходе строительства у вас могут возникнуть непредвиденные траты, но статья о непредвиденных расходах заложена в договоре, эта сумма, как правило весьма разумна и составляет не более трёх процентов от общей стоимости сметы.

[вторик]

Доверьте этот выбор профессионалам с большим опытом в сфере подбора строительных кадров

все бы хорошо, но придется доверится "профисионалу" у одного такого три бригады нормальные, две не очень и одна плохая.

[xebo]

Для того что бы найти хороших строителей, вам нужно соблюдать несколько правил беспрекословно. Во – первых, не выбирайте строительную бригаду самостоятельно. Доверьте этот выбор профессионалам с большим опытом в сфере подбора строительных кадров. Прежде чем обратится к определённому архитектору, посмотрите, над чем он работает, и как, какие проекты это специалист подготовил и сдал. Только после этого решайте, будете ли вы пользоваться его услугами или нет. Архитектор – это самый важный человек в подготовке строительства, он создаёт трёхмерный эскиз вашего дома, подбирает материалы и строительное оборудование. Архитектор обязан проверить вашу сметную документацию, следить за всеми этапами проведения работ в техническом плане, проводить контроль качества всей проделанной работы.

Такая банальность и .....!

Доверьте этот выбор профессионалам с большим опытом в сфере подбора строительных кадров.

кто это? может я, а может вы? А нас как проверить? Правильно, по знакомым и "верю глазам своим"

Архитектор обязан проверить вашу сметную документацию, следить за всеми этапами проведения работ в техническом плане, проводить контроль качества всей проделанной работы.

Что он проверит? он не сметчик, как он ее проверит, что он там может понять? (более менее нормальный сметчик вотрет более менее нормальному архитектору такое, что Всем.

За какими работами будет следить? Основной вопрос в бабках, что не ясно.

 

Добавлено через 1 минуту

Для выбора квалифицированных строителей следует посмотреть объекты, которые эта бригада сдавала, уточнить какие работы там проводились, какие материалы использовались, всю ли строительную кампанию вели эти рабочие.

 

Пипец, а как?

 

Добавлено через 1 минуту

Заказчик в обязательном порядке должен оформить и подписать необходимый пакет документов.

 

Вы уже должны денег!

[xebo]

Приведём пример, если после первого этапа, скажем укладки фундамента нет претензий со стороны заказчика и архитектора, можно оплачивать оговорённую денежную сумму, и приступать к выполнению следующего этапа строительства и так до полного завершения работ. Если строительная бригада хочет предоплату за свои услуги, вам следует отказаться от их услуг, работы вы ещё не видели, а деньги уже заплатили, вернуть их, если работа будет не качественная, будет весьма затруднительно. Деньги сразу необходимо оплатить только на покупку необходимых строительных материалов для ведения конкретного этапа работ.

 

Так обеспечь работягу, пищей едой ночлегом материалом инструментом - ВСЕМ. Что, нет бабла так ты "кидала".

К примеру, я работаю день на строительстве твоего дома, работа проделана (читай физику за 8-й класс), ты уже должен денег за этот день.

 

Добавлено через 4 минуты

Я бы понял еще, если б с такой тирадой выступил архитектор. Но хули на что укладчику террас архитектор?

 

Как минимум обидно, а как максимум 4000 (?)грн плюс соц пакет, плюс общага это то что ща предлагает "киевгорстрой" - и они это платят.

Есть смысл думать, к ним или в частном порядке будут строить бригады, вот в таких условиях (как чел. о.писал).

[Юрий 30]

Естественно в ходе строительства у вас могут возникнуть непредвиденные траты, но статья о непредвиденных расходах заложена в договоре, эта сумма, как правило весьма разумна и составляет не более трёх процентов от общей стоимости сметы.

 

3 процента на всем этапе строительства? шутник! Или может у кого то действительно так получилось?

[S.A.Y.]

Порядочность-понятно.

 

Добавлено через 2 минуты

Порядочность-понятно. Человечность...?

 

Канадцы поступили просто. Они человечность заменили КОДом.

 

То есть, прикупили Вы участок и жаждете построиться. Нивапрос. Добро пожаловать в офис архитектора, курирующего Ваш район. Никаких дизайнеров с форумов, никаких терзаний с выбором. Он один. На входе у него - индульгенция до обирание местных лицензия на обслуживание Вашего района. За весьма ощутимую сумму, Вам выдадут проект. В нем уже все за Вас решено. От отделки фасада, кровли и до размера окон/забора. Продуманы также цвета занавесок и флоксы перед окнами. Вам нравится шиповник? А будут флоксы. И ни у кого не возникает даже идей заменить флоксы на шиповник.

 

Далее по списку, составленному в том же офисе к Вам будут поочередно приезжать вежливые ребята в красивой униформе с логотипами "Монреальвывозмусора", "Монреальдемонтаж", "Монреалькирпич"и "Монреальраствордлякладки". Пахнуть парни будут "ИвСентЛораном", а малярши чем-то из "ИвРоше".

 

Приедет сантехник. Вы его узнаете по 11-метровому Хаммеру. Кабриолету, украшенному аэрографией и обвязкой из никелированных труб по периметру. Почти из таких же труб Вам сделают канализацию.

 

Электрики работают так быстро, что Вы можете их и не заметить. Узнаете об их посещении по просевшему кошельку и невесть откуда повылазившим из стен проводам в красивых пластиковых заглушках.

 

Когда Вы задумаетесь о том, кто же оплачивает весь этот банкет и зададите вопрос: "Э... А можно как-то попроще, штоль? По-человечнее как-то?!?" Вам чисто по-человечески подойдут и объяснят, что иначе - никак. Что КОД. И еще наклонятся к ушку и проникновенным голосом рявкнут: "ДЕНЕГ НЕТ - НЕ СТРОЙСЯ!"

 

Клевая штука - код.

 

Ессесно, я приврал. Вот: к Вам приедет не Хаммер-кабриолет, а обычный, 9-метровый.

 

[murava]

Не расписываемся за всю Канаду. Там можно строить самостоятельно, просто придерживаться кода, по которому каждый этап сдается технадзору. Бесплатно, кстати...

[S.A.Y.]

Что прочитал - то рассказал. Естественно, это не попытка объяснить все тонкости.

Но в главном, в Хаммере, никто не усомнился.;)

[Шарманщик]

Но в главном, в Хаммере, никто не усомнился.

Ну а чо в нём сомневаться то?

 

Национальный вид транспорта... как олени у чукчи...

 

Вы ж оленям с чукчей не удивляетесь..

 

Дык на УАЗик очень смахивает - кого ща можно удивить УАЗиком?

 

Разве что того же чукчу....

[Max77]

Во – первых, не выбирайте строительную бригаду самостоятельно. Доверьте этот выбор профессионалам с большим опытом в сфере подбора строительных кадров.

 

Вот недавно дискутировали с соседом, так тот говорит, что на стройке все работники ХАЛТУРЩИКИ. И он меня убедил. Говорит - найди крышников с соответствующим дипломом, специальность в котором указывала бы на возможность делать этим человеком крыши. Так ведь действительно нет таких. Нет специальностей "фундаменщик", "коробочник", "крышник", а есть общеее - строитель. Это как у врачей - терапевт, вроде спец по всех болячках, но в реальности ничего толком сделать не может (отправляет к хирургу, ЛОРу, и т.д.).

Ну и как и где искать этих проФФессионалов?

[Shadow Lord]

Нормальный работник:

- имеет соответствующее образование

- любит свое дело

- умеет общаться с заказчиком

- имеет совесть

- ведет здоровый образ жизни

- и ... не существует.

 

И нехрен тут обсуждать.

[вторик]

Max77, Код 7131 Покрівельники; 7123 Укладальники бетонної суміші; 7122 Муляри....... Если Вы их не видели, это еще не значит что их нет. мне правда тоже трактористы да пастухи постоянно попадаются. боюсь даже у мудрого

S.A.Y., в штате не более 10% персонала с дипломами.

[S.A.Y.]

S.A.Y. не мудрый, S.A.Y. дурак. S.A.Y., конечно, имеет сварщиков с допуском на сварку трубопроводов высокого давления, но никого на форуме даже не заинтересовал вот этой ихней работкой:

 

Разве повтыкать.

 

S.A.Y. даже не смог пристроить на форум своих крышников с Теголовскими сертификатами. И даже не добился того, чтоб кто-то с форума хотя бы спросил сколько стоит вот этот мозаичник:

 

А так, да... На большинство работ особо образования не надо. Коллеги покажут если что. На форуме не те объемы, чтоб с дипломами. А если нужен был диплом с Кнауфа - шли просто и делали. Опять же - не для форума.

[Den+]

Нормальный работник:

- имеет соответствующее образование

- любит свое дело

- умеет общаться с заказчиком

- имеет совесть

- ведет здоровый образ жизни

- и ... не существует.

 

Я Существую.

 

[Shadow Lord]

Я Существую.

Какая специальность? Беседку сваяете?

[Анкор Плюс]

Какая специальность? Беседку сваяете?

Вот она сермяжная правда жизни.

20 страниц по поиску идеального исполнителя заканчиваются словами:

"А скока стоить будет?

Скока,скока??!!

А че так дорого?

Так я ж не тебя покупаю, золотой ты наш, а беседку.

А за такие деньги мне привокзальные специалисты 3 (три, ты понял, бриллиантовый ты наш) беседки сваяют.

Проходите дальше, драгоценный."

Shadow Lord, ничего личного. Просто пример хороший.

[Derik]

Вы просто сформируйте требования к нормальному работнику.

Сформировали? А теперь поставьте себя на его место.

Ничего личного.

[Shadow Lord]

А че так дорого?

В этом месте нормальный работник приводит обоснование цены, чтоб это не выглядето как развод на деньги, в этом заключается умение работать с заказчиком которое у большинства отсутствует

 

привет

[Анкор Плюс]

привет

Привет!

Только зачастую это называется "умение хорошо, красиво себя продать".

Не редки случаи когда хорошие специалисты не умеют себя красиво продать и наоборот, когда лохмандеи подают себя так, что пальчики оближешь.