Признаки нормального работника

[S.A.Y.]

Кажется на форуме можно застрелиться, если не будет этих "ненормальных писателей" ...

[Шарманщик]

Вот вам еще один признак нормального работника, ну и список ненормальных у кого много времени уже готов в этой теме )))

Ну что ж я буду не оригинален - если связать всё Вами сказанное с темой "Черри-Тиго" - Вы у нас возглавляете тот список....

[Shadow Lord]

"Черри-Тиго" - Вы у нас возглавляете тот список....

Да, Черри Тиго возглавляет список элитных авто! Черри Тиго - для приверженцев лакшари лайф стайл!

[Raiv]

Ну что ж я буду не оригинален - если связать всё Вами сказанное с темой "Черри-Тиго" - Вы у нас возглавляете тот список....

 

Это-мечта у человека. Ну как вам не стыдно!

[S.A.Y.]

Ну что ж я буду не оригинален - если связать всё Вами сказанное с темой "Черри-Тиго" - Вы у нас возглавляете тот список....

 

В чем-то парень прав... У заказчиков, проводящих много времени на форуме, денег мало - некогда зарабатывать. Вот и ковыряются в надежде сэкономить.

[loader]

У заказчиков, проводящих много времени на форуме, денег мало - некогда зарабатывать.

 

мозг можно сломать от таких фраз...

 

ЗЫ. конкретизируйте "много" и "мало".

 

ЗЫ. считать чужое время и деньги - не лучший признак работника.

[Korni]

.....считать чужое время и деньги - не лучший признак работника.

А если своё время считать? И как его воруют.

 

Это - Признак Нормального Работника?

 

p.s. Подумалось - есть ПНС. Теперь будет и ПНР.

[loader]

"я Вас не буду расстраивать комментариями по поводу уже сделанного и постараюсь, чтоб мою работу критиковали поменьше".

 

это полный тупняк. не нада "расстраивать", а по делу сказать существенные замечания всегда можно, не обязательно хаять и обсерать и кидать фразы аля "да кто так делает" (что происходит в 95% случаев), а показать/обьяснить откровенные ляпы и места где гарантировано будут проблемы как и способы устранения/минимизации - вполне нормально, тем более если это как-то влияет на последующий результат вашей работы. "чтоб меньше критиковали " - это как? вы же сами пишете о "пределах перфекционизма", так может вас не критиковать будут а еще чего похуже, оно вам нужно? особенно это важно если есть больше чем 1 способ решения проблемы, потому как не всегда работник знает всю картину и возможно в каком-то случае все будет намного проще, а в каком-то правильней будет сделать сложней.

 

Добавлено через 5 минут

А если своё время считать? И как его воруют.

 

Считайте. Кто-то мешает? А не хотите чтобы воровали - не работайте. Т.к. это неизбежность. По сути часть любого рода деятельности. Хотите чтобы это оплачивалось - включайте в накладные расходы/оговаривайте сколько стоит минута консультации/каждое изменение до/впроцесе/после и т.п. Не забудьте в конце сметы добавить "Своровано времени - хх час" Еще вариант - при начале сотрудничества оговаривайте, что вы считаете воровством времени, а то вероятно не каждый сходу догадается... Цырк.

[Korni]

....что вы считаете воровством времени

Обычные простои по вине заказчика.

Например, когда он сэкономил средства на проекте и процесс выполнения работ идёт с постоянными остановками на коррекцию плана работ.

 

Это обычное воровство.

[S.A.Y.]

мозг можно сломать от таких фраз...

 

ЗЫ. конкретизируйте "много" и "мало".

 

ЗЫ. считать чужое время и деньги - не лучший признак работника.

 

1. Чё тут ломать-то? Если для Вас это - ребус, то как Вы собираетесь сметы читать?

 

2. Много-мало - это вопрос к Шедоу Лорду. Я лишь перезеркалил его же высказывание по принципу "неча на зеркало пенять". Вот его и спрашивайте. Или Вы полагаете, что форум поделен на ваших и наших и все, кто по дркгую сторону баррикад не достойны даже внимательного прочтения?

 

3. Для таких как Вы, Корни позаботился и создал темку, которая у него в подписи и в которой каждый может задать свой вопрос и получить ответ. Именно для того, чтоб не было воровства времени. Его и Вашего. А что сделали Вы?

 

4. Я здесь - НЕ РАБОТНИК. И Ваши гроши не считаю. Хотя полагаю, что оценить платежеспособность заказчика стоит до начала работ.

[Piontkovskiy]

ух какие перепалки!

 

Что бы не раздувать дальше, вставлю свое мнение, как человека грамотного, но не электрика.

 

Главное в проводке по дому (да и вообще, везде) правильно выбрать провода под предполагаемую нагрузку, при монтаже кабеля не заламывать его, использовать безопасные соединения, не ставить говня..е розетки/выключатели, которые не просто искрят, а искрят за киллометр, ставить хорошие предохранители, и просто не быть олухом.

Всё остальное - либо излишки, либо понты.

 

п.с. говорю не просто так. Лично поменял всю проводку по дому и квартире. Не проверял момент затяжки динамометрическим ключом, а просто закручивал "на глаз", что бы было хорошее соединение.

 

Неужели я что-то упустил?

 

ах, да, выбирал сечение провода по своему внутреннему принципу: 2.5мм2 - до мощности 4кВт, 1.5мм2 - до 2кВт, 5мм2 - до 8. Не сравнивал с литературой, но интуитивно, уверен, что очень даже прав. Если нет - поправьте, а я докажу Вам, что мой выбор в пределах допуска и запаса по нагрузке.

 

и вообще, не ругайтесь каждый прав по своему

[IEC 60364]

Главное в проводке по дому (да и вообще, везде) правильно выбрать провода под предполагаемую нагрузку, при монтаже кабеля не заламывать его, использовать безопасные соединения, не ставить говня..е розетки/выключатели, которые не просто искрят, а искрят за киллометр, ставить хорошие предохранители, и просто не быть олухом.

Именно об этом тысячи постов в разделе "Электрика". Есть и ещё лет 5 будут задаваться одни и те же вопросы.

В реальности большинство т.н. "электромонтажников" понятия не имеют о технологиях, проектировании, монтаже, пожарной и электробезопасности.

ах, да, выбирал сечение провода по своему внутреннему принципу: 2.5мм2 - до мощности 4кВт, 1.5мм2 - до 2кВт, 5мм2 - до 8. Не сравнивал с литературой, но интуитивно, уверен, что очень даже прав. Если нет - поправьте, а я докажу Вам, что мой выбор в пределах допуска и запаса по нагрузке.

Если не сравнивали с нормативными данными, то и доказать не сможете - для этого надо хотя бы знать длительную допустимую температуру ПВХ.

Сечения выбраны с запасом - нагружать можно больше. 5 мм2 это наверное усечённый номинальный 6 мм2

Змінено 24 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[loader]

Обычные простои по вине заказчика.

Например, когда он сэкономил средства на проекте и процесс выполнения работ идёт с постоянными остановками на коррекцию плана работ.

 

Это обычное воровство.

 

Не спорю. Но вы когда беретесь за работу это видите? Значить должны либо не браться, либо оговорить стоимость так чтобы не чуствовать себя обворованым либо оговаривать цену простоев. Иначе воруете сами у себя и нечего обвинять других.

 

У меня есть примеры обратного плана: появляются работы в смете о которых речь не шла, а значит подрозумевалось что они входят в "куб, квадрат, м.п." потому как я явно просил перечислить все возможные активности и их цену. Так кто у кого ворует?

[S.A.Y.]

заказчики дураки , один "электрик" откроет всем правду ....

 

сидит читает книжки ....

 

Позвольте я Вам кое-что проясню.

 

1. В своих рассуждениях Вы опираетесь на принципы "здравого смысла", "разумной достаточности" и т.д. Но Вы априори не можете обладать тем объемом знаний, которым владеет специалист и вполне можете упустить из виду какую-то деталь, которая может оказаться роковой.

 

2. Исходя из вышеозначенных принципов Вы, вероятно, сможете собрать сеть, которая будет как бы работать. Но ставлю 1000 против 1, что загорится или возникнет ситуация поражения электрическим током именно на Вашей сети.

 

3. Я также допускаю гипотетическую ситуацию, при которой ЧП с летальным исходом или пожар возникнет на сети, собраной господином IEC 60364, а не на Вашей. Но принципиальная разница с ситуацией из п.2 будет заключаться в том, что Вы за свою сборку сядете, а IEC 60364 - нет. Потому, что IEC 60364 прикрыл бумажкой (инструкцией) свою задницу, а Вы - подтерлись.

[loader]

1. Чё тут ломать-то? Если для Вас это - ребус, то как Вы собираетесь сметы читать?

 

2. Много-мало - это вопрос к Шедоу Лорду. Я лишь перезеркалил его же высказывание по принципу "неча на зеркало пенять". Вот его и спрашивайте. Или Вы полагаете, что форум поделен на ваших и наших и все, кто по дркгую сторону баррикад не достойны даже внимательного прочтения?

 

3. Для таких как Вы, Корни позаботился и создал темку, которая у него в подписи и в которой каждый может задать свой вопрос и получить ответ. Именно для того, чтоб не было воровства времени. Его и Вашего. А что сделали Вы?

 

4. Я здесь - НЕ РАБОТНИК. И Ваши гроши не считаю. Хотя полагаю, что оценить платежеспособность заказчика стоит до начала работ.

 

1. Это ребус для вас очевидно ;) Сметы я пишу до начала, а потом сверяю с тем что написали, думаю вопрос отпал?

 

2. ок. я не делю на ваших и наших. да и сложно делить когда все мы зачастую разные роли по жизни играем. если я в стройке чаще "заказчик" хотя иногда и "исполнитель", то в другой сфере наоборот. и вопросы и проблемы зачастую схожие всплывают.

 

3. а что вас лично смущает в моих вопросах о воровстве? и причем тут темка созданая кем либо? а если у него будет заказчик, который не догадывается что он "ворует время", как по вашему должен вопрос решатся? что по вашему должен был сделать я в контексте этого форума? ))) если с точки зрения отношений со строителями - делаю максимум чтобы по моей вине простоев не было, делаю максимум чтобы отклонение от проекта отлавливать сразу, чтобы не было больно ни им ни себе. ИМХО весь разговор о "воровстве" - неуместные понты. Все вопросы без проблем обсуждаются между сторонами, если что-то не устраивает (отсутствие проекта, желание позадавать вопросы, кривая рожа) всегда можно разбежаться. Странно что это не очевидно професионалам своего дела.

 

4. думаю понятно о чем была речь, ну да ладно... А как вы оцените эту "платежеспособность", кроме как истории отношений с другими вариантов особо на ум не приходит, да и то... Я думаю про то что "кинуть" зачастую могут те у кого деньги есть и вовремя платить те у кого их особо нет расказывать не нужно....

[S.A.Y.]

 

3. а что вас лично смущает в моих вопросах о воровстве? и причем тут темка созданая кем либо? а если у него будет заказчик, который не догадывается что он "ворует время", как по вашему должен вопрос решатся? что по вашему должен был сделать я в контексте этого форума? ))) если с точки зрения отношений со строителями - делаю максимум чтобы по моей вине простоев не было, делаю максимум чтобы отклонение от проекта отлавливать сразу, чтобы не было больно ни им ни себе. ИМХО весь разговор о "воровстве" - неуместные понты. Все вопросы без проблем обсуждаются между сторонами, если что-то не устраивает (отсутствие проекта, желание позадавать вопросы, кривая рожа) всегда можно разбежаться. Странно что это не очевидно професионалам своего дела.

 

.

 

Я рад, что Вы такой правильный. И не думаю, что Корни знаком с Вами. И его пост о воровстве времени, полагаю, не был претензией лично Вам. Но я точно знаю, что в этом вопросе он прав, поскольку, в силу своих занятий часто приходится сталкиваться с этой ситуацией. И не вижу причин, почему бы это не озвучить? Что плохого в том, что заказчик знает, что исполнителю дорого его время?

 

Кстати, исполнитель, ценящий собственное время и не стесняющийся об этом говорить, скорее всего, будет ценить и Ваше время. Можете это записать в признаки нормальных работников.

[loader]

Что плохого в том, что заказчик знает, что исполнителю дорого его время?

 

Как раз это и хорошо Если это сказано заказчику и оговорено заранее. Как минимум какието наиболее критические моменты. Мелочь проще заложить в цену.

 

Добавлено через 11 минут

Я рад, что Вы такой правильный.

 

я не правильный я "ленивый" с точки зрения переделывать, хотя без граблей конечно не обходится . с точки зрения времени - понимание того что "эти 5 мужиков" за день должны что-то заработать, а не околачиваться конечно присутствует.

[Vladdi]

Сплошной флуд в теме. Специалисты и "специалисты" схлестываются в стремлении показать свою исключительность. Для одних это владение супертехнологией, описанной всего лишь в одном из стандартов, и, соответственно, они - носители Великого Знания. Для других - попытка заступиться за несчастного заказчика, который вполне может быть профи в чем-то другом (ведь заработал как-то денег), но на изучение в общем-то простых и понятных документов у него нет ни времени ни желания, а посему он должен трепетно внимать и не возражать.

Давно настал час, когда любое движение на стройке (и даже до ее начала) уже подробно, четко и недвусмысленно описано. СНиП, ДСТУ и стандарты МЭК, СанПИН, ... чего я еще забыл? Да, еще пара-тройка сотен ведомственных и заводских правил и руководств.

В результате имеем простейший алгоритм действий - берем в руки соответствующий документ, изучаем нужный раздел(ы), и ему следуем. Сначала проектируем, затем строим.

И что? Только то, с чего тема и началась - если руки кривые, точнее, нет навыков или просто разгильдяй, то не поможет никакое владение "секретами" профессии.

Стандарты и нормы так и пишутся, чтобы быть понятными на уровне бывшего советского ПТУ-шника. Учитывая уровень нынешних бакалавров и магистров, не имеющих нормальных знаний математики, физики, ТОЭ, сопромата, материаловедения и химии, действительно может показаться, что знание промышленного стандарта или нормы проектирования есть откровение Божье, недоступное пересичному. И "тестирование" исполнителя путем предварительного изучения отдельно взятого элемента и "проверка знаний" есть глупость, ибо не факт, что Вам попался квалифицированный (в смысле владения руками) мастер.

[IEC 60364]

И "тестирование" исполнителя путем предварительного изучения отдельно взятого элемента и "проверка знаний" есть глупость, ибо не факт, что Вам попался квалифицированный (в смысле владения руками) мастер.

Что означает "владение руками"? Координация мышечных движений? Акробат лучше справится с работой?

Если мастер имеет навык быстро собрать феерическую небезопасную дичь - это Вы называете "владение руками"?

А таких мастеров большинство- они не понимают что делают и чем их "работа" грозит.

 

"Владение руками" - это навыки монтажа, приобретаются в результате опыта работы. От качества такого опыта и зависит профессионализм мастера. Например в США электромонтажник должен пройти обучение в течение не менее 8000 часов, получить лицензию ученика, отработать 4 года в качестве ученика, затем может приступать к самостоятельной работе (электромонтажу - не проектированию). Заказчику нет смысла выбирать критерии оценки мастеров - есть лицензия и её достаточно. У нас монтажом занимаются неподготовленные люди.

 

А ещё у нас страна советов - каждый пытается дать совет независимо от своей компетенции.

Для других - попытка заступиться за несчастного заказчика,

Да. Были такие попытки "заступничества", у alyak и ему подобных. В результате форумчанин прислушался к "советам" дилетантов и у него сгорел дом.

 

Spinn, а Вы электропроводку будете делать не в металлрукаве? Оставите как на фото?

Так и оставлю. Знаю все "за" и "против". Предлагаю в этой ветке не обсуждать этот вопрос - уже был миллион обсуждений как лучше сделать в соответствующих ветках...

Зато использую негорючий провод.

Змінено 25 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[Vladdi]

Например в США электромонтажник должен пройти обучение в течение не менее 8000 часов, получить лицензию ученика, отработать 4 года в качестве ученика, затем может приступать к работе

Это, в основном, потому, что их средний выпускник школы даже не умеет толком читать. Мы уверенно идем к тому же. У них прививаются навыки на уровне рефлексов, в результате люди работают безопасно.

Ну, и насчет 8000 часов перегиб - это 4 года. Обычно срок в два раза меньше.

[IEC 60364]

Это, в основном, потому, что их средний выпускник школы даже не умеет толком читать.

Да ладно. Наши выпускники наизусть знают годы жизни писателей, годы исторических событий, "как я провёл лето", умеют безпрекословно подчиняться (с фигой в кармане) и только. Ответственности, способности эффективно мыслить и решать задачи не учат

Ну, и насчет 8000 часов перегиб - это 4 года. Обычно срок в два раза меньше.

Читайте их нормы и условия выдачи лицензий. Любой инженер с дипломом любого советского образовательного учреждения не допускается к самостоятельной работе в США и пр., пока не пройдёт курс обучения и не отработает положенный срок в качестве ученика.

Змінено 25 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[Korni]

Давно настал час, когда любое движение на стройке (и даже до ее начала) уже подробно, четко и недвусмысленно описано. СНиП, ДСТУ и стандарты МЭК, СанПИН, ... чего я еще забыл? Да, еще пара-тройка сотен ведомственных и заводских правил и руководств.

В результате имеем простейший алгоритм действий - берем в руки соответствующий документ, изучаем нужный раздел(ы), и ему следуем. Сначала проектируем, затем строим.

К сожалению, с организационной стороны - не очень-то и описано.

 

Во всём мире взаимоотношения заказчика и подрядчика строительных услуг давно разжёваны. А тут - даже название ветки отражает полную безграмотность (или хитрость) в установлении этих взаимоотношений.

Так как подрядчик - он ни какой ни "работник".

А заказчик - ни фига не "работодатель".

Когда у нас заказчик строительных услуг пытается называть себя "работодателем", то он, в большинстве случаев, лукавит с целью обмана в ходе оплаты за услуги.

 

Или ещё. Опытный подрядчик уже давно отказывается "борща поесть" или "кофе попить".

Свой есть.

Это, в основном, потому, что их средний выпускник школы даже не умеет толком читать. Мы уверенно идем к тому же. У них прививаются навыки на уровне рефлексов, в результате люди работают безопасно.

Ну, и насчет 8000 часов перегиб - это 4 года. Обычно срок в два раза меньше.

 

Срок обучения подмастерье у североамериканских сантехников - около 9000 часов.

Тупые эти американцы (З), эт точно.

[IEC 60364]

Срок обучения подмастерье у североамериканских сантехников - около 9000 часов.

- Сантехники лучше, чем электромонтажники

- Чем лучше?

- Чем электромонтажники.

[loader]

В результате форумчанин прислушался к "советам" дилетантов и у него сгорел дом.

 

ого, а можно прямую ссылочку на совет(ы) который привели. у меня складывалось мнение, что как раз неследование здравому смыслу привело. в часности использование недоразумения говно-качества под видом "трубы" + офигенного уровня монтаж оной. ну и проводка в каркаснике, которая "по заключению экспертов" аналогично.

[IEC 60364]

ого, а можно прямую ссылочку на совет(ы) который привели.

Заходите в раздел "Электрика" или в раздел "каркасников" в обсуждения прокладки по сгораемым основаниям - там полно подобных "советов"