skiffman Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 на сегодняшний день имеем чистое поле, село примерно в 300м. в данный момент хотят подключиться 10 участков. в дальнейшем думаю будет около 60 в общем. что делать сейчас нам? просветите пожалуйста или хотя бы тыкните, где описывается. не могу найти село находится около 5км от г.Сумы. но алгоритм думаю одинаковый ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 логичней всего зарегистрировать в местной администрации общество, и писать заявление от него, указав совокупную мощность, или с запасом получить ту в местном энерго, сделать проектное решение и выполнить работы установить каждому учет, назначить ответственного в вашем обществе за сбор показаний и финансов. если не сложится с обществом, тогда кому то одному нужно будет проинвестировать, а остальные подключатся позже. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 14 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 получить ту в местном энерго, сделать проектное решение и выполнить работы установить каждому учет, назначить ответственного в вашем обществе за сбор показаний и финансов. можно тут поподробней? получается надо ставить трансформатор или что? за свои ж деньги скорей всего...? а в дальнейшем он будет под нашим ведомом или придется передать как подарок облэнерго(платить хоть не надо что б приняли?) и всмысли установить каждому учет? То есть счетчики? зачем ответственный? что нельзя будет как в квартире платежками или тут другая система? сори за мою «неосведомленность». но если возможно опишите более подробно весь процесс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 можно тут поподробней? получается надо ставить трансформатор или что? за свои ж деньги скорей всего...? а в дальнейшем он будет под нашим ведомом или придется передать как подарок облэнерго(платить хоть не надо что б приняли?) и всмысли установить каждому учет? То есть счетчики? зачем ответственный? что нельзя будет как в квартире платежками или тут другая система? сори за мою «неосведомленность». но если возможно опишите более подробно весь процесс. От села надо будет протянуть высоковольтную линию - скорее всего, 10 кВ. В конце линии - на массиве - поставить ТП (трансформаторную подстанцию). От нее по поселку пойдут столбы с низковольтной линией - 380 В, три фазы. На ТП должен стоять общий счетчик, по которому владелец ТП рассчитывается с РЭС. Все остальное - организация внутреннего учета - вопрос хозяина ТП (это может быть как частник, так и товарищество). Передавать ТП в подарок не нужно. ТП бывают разного типа (контейнерные, мачтовые и др.) и разной мощности - 160, 250, 400 кВА и др. По типу исполнения трансформаторы бывают маслянные и сухие, последние дороже. Стоит маслянный тр-р на 400 кВА ок. 70 тыс (б/у - ок. 30 тыс). Расценки на разрешения, проект, столбы, кабель, работу и пр. обсуждались в других темах. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 14 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 От села надо будет протянуть высоковольтную линию - скорее всего, 10 кВ. В конце линии - на массиве - поставить ТП (трансформаторную подстанцию). От нее по поселку пойдут столбы с низковольтной линией - 380 В, три фазы. На ТП должен стоять общий счетчик, по которому владелец ТП рассчитывается с РЭС. Все остальное - организация внутреннего учета - вопрос хозяина ТП (это может быть как частник, так и товарищество). Передавать ТП в подарок не нужно. ТП бывают разного типа (контейнерные, мачтовые и др.) и разной мощности - 160, 250, 400 кВА и др. По типу исполнения трансформаторы бывают маслянные и сухие, последние дороже. Стоит маслянный тр-р на 400 кВА ок. 70 тыс (б/у - ок. 30 тыс). Расценки на разрешения, проект, столбы, кабель, работу и пр. обсуждались в других темах. То есть ТУ берется на ТП и все. для каждого участка получается не надо брать(пришел человек к хозяину, заплатил взнос и за свои деньги провел с счетчиком к себе на участок свет?)?можно даже под землей положить? но вот вопрос - за общую электроэнергию платит хозяин(общество) ТП. но среди знакомых куда не шло, а вот с чужими людьми - как организовать сбор. и обслуживать полностью все линии после тп и само тп будет хозяин (общество). если какая авария после ТП в облэнерго можно не обращаться? тогда надо иметь на балансе электрика и платить ему зарплату? и как быть с воровством электроэнергии? извините если глупые вопросы, но буду очень благодарен за ответы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 То есть ТУ берется на ТП и все. для каждого участка получается не надо брать? можно даже под землей положить? если какая авария после ТП в облэнерго можно не обращаться? тогда надо иметь на балансе электрика и платить ему зарплату? Все правильно, все что после ТП - дело хозяина ТП. Электрик в штате или по договору - тоже вопрос владельца. но вот вопрос - за общую электроэнергию платит хозяин (общество) ТП. но среди знакомых куда не шло, а вот с чужими людьми - как организовать сбор... и как быть с воровством электроэнергии? Современные аппаратные средства позволяют вести мгновенный учет расхода - по витой паре, через GSM или по силовым провода (PL-модем). На месте владельца ТП, я бы обязательно организовал такой учет и обязал неофитов ставить счетчик с интерфейсом, тем более, что он стоит ненамного дороже простого (импульсный выход есть практически у всех современных счетчиков, RS485 у многих). Такая система позволит мгновенно обнаружить кражу, да и вряд ли кто-то захочет экспериментировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 Все правильно, все что после ТП - дело хозяина ТП. Электрик в штате или по договору - тоже вопрос владельца. Современные аппаратные средства позволяют вести мгновенный учет расхода - по витой паре, через GSM или по силовым провода (PL-модем). На месте владельца ТП, я бы обязательно организовал такой учет и обязал неофитов ставить счетчик с интерфейсом, тем более, что он стоит ненамного дороже простого (импульсный выход есть практически у всех современных счетчиков, RS485 у многих). Такая система позволит мгновенно обнаружить кражу, да и вряд ли кто-то захочет экспериментировать. Простіше ставити лічильники на ТП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 на сегодняшний день имеем чистое поле, село примерно в 300м. в данный момент хотят подключиться 10 участков. в дальнейшем думаю будет около 60 в общем. что делать сейчас нам? просветите пожалуйста или хотя бы тыкните, где описывается. не могу найти село находится около 5км от г.Сумы. но алгоритм думаю одинаковый ;) Якщо поле справді "чисте" можуть бути проблеми з визначенням місць встановленням опор. Найкращий варіант коли всі ділянки винесені в натуру, або принаймі, щоб сільська рада відбила вулиці, по яких стоятимуть опори. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 Простіше ставити лічильники на ТП На ТП по-любому общий счетчик будет. А как быть с индивидуальными счетчиками - если в селе 60 домов, все равно придется разносить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 да, и тп поставить на частной земле (одного из долевых участиков) чтобы не пришлось делать землеотвод под тп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 14 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 Все правильно, все что после ТП - дело хозяина ТП. Электрик в штате или по договору - тоже вопрос владельца. Современные аппаратные средства позволяют вести мгновенный учет расхода - по витой паре, через GSM или по силовым провода (PL-модем). На месте владельца ТП, я бы обязательно организовал такой учет и обязал неофитов ставить счетчик с интерфейсом, тем более, что он стоит ненамного дороже простого (импульсный выход есть практически у всех современных счетчиков, RS485 у многих). Такая система позволит мгновенно обнаружить кражу, да и вряд ли кто-то захочет экспериментировать. а можно по подробней о таких счетчиках или где можно почитать о них? и еще. получается хозяин (общество) может составить договор (где будет указан стартовый взнос и цена за электроэнергию(брать чуть больше для затрат на электрика и потери(такие же будут и их придется платить?))??? как к этому отнесется облэнерго? да, и тп поставить на частной земле (одного из долевых участиков) чтобы не пришлось делать землеотвод под тп. а если поставить на земле сельсовета?(есть участки на генплане где можно их разместить вроде)или какие нормы есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 а можно по подробней о таких счетчиках или где можно почитать о них? и еще. получается хозяин (общество) может составить договор (где будет указан стартовый взнос и цена за электроэнергию (брать чуть больше для затрат на электрика и потери (такие же будут и их придется платить?))??? как к этому отнесется облэнерго? Все так и поступают. Мы на даче платим полтора тарифа... Ссылки на системы учета: АДД Энергия (Киев) - (ссылка устарела) - они сейчас выставляются на Elcom-2010 в Экспоплазе (выставка будет до пятницы). Система "Альтаир" от одесского "Телекарта" (ссылка устарела) Типовые решения от "ТРИОС"(Днепропетровск): (ссылка устарела) - И т.д. Достаточно ввести в поисковике волшебное слово "АСКУЭ" -Автоматизированная Система Коммерческого Учёта Электроэнергии Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 14 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 Все так и поступают. Мы на даче платим полтора тарифа... ну это дача и наверно садовый кооператив. а вот частные дома. надо ж как то регистрировать кабеля которые залаживаешь под землю на общей улице...? на первый взгляд вроде бы все просто Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 ну это дача и наверно садовый кооператив. а вот частные дома. надо ж как то регистрировать кабеля которые залаживаешь под землю на общей улице...? на первый взгляд вроде бы все просто Есть "Нормы проектирования электросетей", которые нужно соблюдать в обязательном порядке. Этим вопросам посвящен форум eom.com.ua/ . А все что не запрещено - разрешено. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 14 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 Есть "Нормы проектирования электросетей", которые нужно соблюдать в обязательном порядке. Этим вопросам посвящен форум eom.com.ua/ . А все что не запрещено - разрешено. а у Вас на даче через АСКУЭ построин учет? просто интересны цены примерно на эту установку. поверхностный просмотр не дал определенных цен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 14 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2010 а у Вас на даче через АСКУЭ построин учет? просто интересны цены примерно на эту установку. поверхностный просмотр не дал определенных цен Нет, наши строились в середине 70-х, тогда и близко такого не было. потому и платим полтора тарифа - воруют по-черному... Цены не назову - там много нюансов в зависимости от задачи. Лучше узнавать у разработчиков. В любом случае, это разовые затраты, которые довольно быстро окупаются. По сравнению с ценой всего остального, это будут копейки. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porbp Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 ИМХО для дачного кооператива (общества) не стоит заморачиваться с АСКУЭ. Воздушную линию сразу сделать СИП и поставить счетчики на опорах. Установка одного счетчика (1ф) будет стоит примерно 1000грн. с материалами. Если у Вас будет общество, то обязательно нужно будет иметь лицо ответственное за электрохозяйство (5 группа по электробезопасности), который будет ежемесячно сдавть в РЭС отчеты по потреблению, следить за лимитом потребления и т.д. Если же у Вас не кооператив и как писалось ниже установите собственное ТП, а потом будете от него запитывать других потребителей, то Вы хозяин - барин хотите даете свет другим, хотите нет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Если же у Вас не кооператив и как писалось ниже установите собственное ТП, а потом будете от него запитывать других потребителей, то Вы хозяин - барин хотите даете свет другим, хотите нет. такой момент еще: сейчас обычно еще до согласования проекта, обязывают заключить "договор на присоединение", в котором указывается, что после принятия подстанции и линии в эксплуатацию вы обязуетесь передать ее на баланс энергосетям, т.е. вы автомоатически перестаете быть собственником тп и сетей, и вашего разрешения на врезку или подключение уже не нужно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 15 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 такой момент еще: сейчас обычно еще до согласования проекта, обязывают заключить "договор на присоединение", в котором указывается, что после принятия подстанции и линии в эксплуатацию вы обязуетесь передать ее на баланс энергосетям, т.е. вы автомоатически перестаете быть собственником тп и сетей, и вашего разрешения на врезку или подключение уже не нужно. и как тут поступить? то есть мы просто за свои деньги сделаем все работы, а потом передадим в подарок энергосетям и еще возможность стрич капусту(думаю за разрешения подкл. они тоже берут деньги) как этого избежать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 и как тут поступить? то есть мы просто за свои деньги сделаем все работы, а потом передадим в подарок энергосетям и еще возможность стрич капусту грубо говоря - да. капусту стричь? - и да, и нет.. существуют отделы внутренней безопасности и если заказчик начнет, копать, жаловаться, еще и на взятке поймают, - на это обычно не идут, но мощности построенные вами раздадут , конечно. как этого избежать? 1. выбрать самим всю мощность. 2.создать юр. общество и выделить всю мощность на него. 3. поставить трансформатор на частной территории и ограничить к нему доступ. (это довольно тонкий момент - тп одного власника, земля другого, каждый имеет право не допускать посторонних к своей частной собственности. Поэтому, например, укртелеком в таких случаях требует заранее расписку от землевласника "обязуюсь не препятствовать доступу к линейным сооружениям на моей территории. какую юридическую силу имеет такая расписка, честно говоря не знаю) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 15 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 1. выбрать самим всю мощность. а не подключат ли какого то "кума" за капусту потом сверх мощности, что потом не будет хватать и нам? сегодня ездили на место. вроде бы нашли еще 20 человек(у которых рядом участки). в общей сложности уже 30. п.с.: а что за прикол - говорят что по норме 10кВт. если сверх нормы другое разрешение надо и доплачивать за каждый кВт. кто то о таком слышал? там нет газа - отапливать получается придется электричеством. хватит ли 10? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 а не подключат ли какого то "кума" за капусту потом сверх мощности, что потом не будет хватать и нам? теоретически - возможно. тем более, залезу в "дебри" есть такое понятие при проектировании ктп - "коэффициент загрузки" и для дачных поселков можно применить и 0,7 и 0,5 , т.е. при коэф-те 0,5 с ктп 100 ква можно суммарно раздать 200 ква. говорят что по норме 10кВт. если сверх нормы другое разрешение надо и доплачивать за каждый кВт. кто то о таком слышал? при установке своей подстанции таких норм нет. там нет газа - отапливать получается придется электричеством. хватит ли в разделе много тем по отоплению эл-вом, посмотрите.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
skiffman Опубліковано: 16 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 при установке своей подстанции таких норм нет. то-есть если мы устанавливаем свой трансформатор, то можно брать хоть 20кВт(даже если передаем облэнерго)? п.с. общее: это не дачный кооператив. это массив под застройку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 то-есть если мы устанавливаем свой трансформатор, то можно брать хоть 20кВт(даже если передаем облэнерго)? ну в проекте электрофикации должно быть обоснование, типа такого: жилдом 200 м2 бытовые электропотребители 5 квт электроплита 10 квт электроотопление 15 квт всего заявленная мощность 30квт конечно, на жилдом 100 квт просто так не согласуют п.с. общее: это не дачный кооператив. это массив под застройку: тем более каждый пректан и каждый инженер на согласовании может рассмматривать этот коэф-т на свое личное усмотрение.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porbp Опубліковано: 16 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2010 то-есть если мы устанавливаем свой трансформатор, то можно брать хоть 20кВт(даже если передаем облэнерго)? п.с. общее: это не дачный кооператив. это массив под застройку Не так не получится, если это массив под застройку всем 30 тех.условия на 1 трансформатор не выдадут. Первый кто обратится в РЭС может заказать любую мощность (хоть несколько МВт:D:D:D), вопрос в том какие тех условия выдадут, а от его ТП подключайтесь сами как хотите. Только выбросте из головы мысль о том, что Вам надо передавать ТП на баланс РЭС (пусть курят в сторонке). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз