wonderwall Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 На даче происходит ремонт, точнее начинается. 1 делом хочу пожднять пол а то подоконники на уровне глаз) Сейчас пол залит бетоном, поднимать надо сантиметров на 20! Подскажите пожалуйста как лучше поднимать его :дерево, бетон? (точнее что дешевле) и с учетом того, что я хочу делать не везде на, в нескольких комнатах теплые полы. +Теплый пол можно стелить сейчас, он пробьет через 20см, или в случае с стяжкой заливать 15см., потом стелить полы и доливать еще 5-7? Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 На даче происходит ремонт, точнее начинается. 1 делом хочу пожднять пол а то подоконники на уровне глаз) Сейчас пол залит бетоном, поднимать надо сантиметров на 20! Подскажите пожалуйста как лучше поднимать его :дерево, бетон? (точнее что дешевле) и с учетом того, что я хочу делать не везде на, в нескольких комнатах теплые полы. +Теплый пол можно стелить сейчас, он пробьет через 20см, или в случае с стяжкой заливать 15см., потом стелить полы и доливать еще 5-7? Спасибо Для пирога теплого пола необходимо около 10 см (1 см покрытие, 6 см бетонная плита с трубами, 3 см пенополистирол). Остальные 10см имеет смысл заполнить теплоизолятором - керамзитобетон или слой пенополистирола с бетонной стяжкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wonderwall Опубліковано: 3 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 Для пирога теплого пола необходимо около 10 см (1 см покрытие, 6 см бетонная плита с трубами, 3 см пенополистирол). Остальные 10см имеет смысл заполнить теплоизолятором - керамзитобетон или слой пенополистирола с бетонной стяжкой. А не нарушит ли жосткость слой керамзита в 10см? Такой слой надо как-то специально укладывать, или трамбовать, чтобы потом трещины не пошли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 А что у вас за пирог покрытия, опишите, начиная с грунта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 Если решать Ваш вопрос по нормальному,то для начала нужно отметить 0 по чистому полу т. е. с учётом всех финишных покрытий-плитка,паркет,ламинат и т. д.Далее отнимаете от этого 0 толщину покрытия в каждом помещении и получаете 0 стяжки.Толщина финишного покрытия я принимаю для плитки и ламината-1,2 см,паркетной доски с фанерой-3 см,линолеума-4 мм.Нормальная толщина стяжки-5-7 см,всё что больше этого можно набрать любым материалом-пенопласт,песок,керамзит,бой кирпича,щебень и т.д.,что для Вас дешевле и более подходит исходя из требований тепло звуко изоляции,нагрузки на основание или полного отсутствия каких либо требований. Насчёт керамзита не переживайте,его можно и 20 см дать,главное верхний слой перемешать с цементом и пролить водой,чтоб он коркой стал и не всплывал. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wonderwall Опубліковано: 3 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 А что у вас за пирог покрытия, опишите, начиная с грунта. К сожалению это тайна покрытая мраком, одно знаю, что грунтовые воды поднимаються до 0.5метра и пол безумно холодный! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wonderwall Опубліковано: 3 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 Если решать Ваш вопрос по нормальному,то для начала нужно отметить 0 по чистому полу т. е. с учётом всех финишных покрытий-плитка,паркет,ламинат и т. д.Далее отнимаете от этого 0 толщину покрытия в каждом помещении и получаете 0 стяжки.Толщина финишного покрытия я принимаю для плитки и ламината-1,2 см,паркетной доски с фанерой-3 см,линолеума-4 мм.Нормальная толщина стяжки-5-7 см,всё что больше этого можно набрать любым материалом-пенопласт,песок,керамзит,бой кирпича,щебень и т.д.,что для Вас дешевле и более подходит исходя из требований тепло звуко изоляции,нагрузки на основание или полного отсутствия каких либо требований. Насчёт керамзита не переживайте,его можно и 20 см дать,главное верхний слой перемешать с цементом и пролить водой,чтоб он коркой стал и не всплывал. Спасибо огромное, из всего вышеперечисленного обратил внимание на пенопласт (думаю, это самый дешевый вариант) . При учете, что мне надо подняться на 20см, можно ли поступить таким образом: (так сказать состав пирога в хронологическом порядке начиная от уже существующей заливки) 1) Пенопласт 10см толщина (если есть такой) 2) К нему крепим теплый пол (трубы) 3) сверху стяжка 7см 4) Ну и плитка ламинат итд... Вопросы, пенопласт выдержит без проблем нагрузки? Подходит ли это для ванной? Можно ли к пенопласту крепить теплый пол водяной? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 4 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Спасибо огромное, из всего вышеперечисленного обратил внимание на пенопласт (думаю, это самый дешевый вариант) . При учете, что мне надо подняться на 20см, можно ли поступить таким образом: (так сказать состав пирога в хронологическом порядке начиная от уже существующей заливки) 1) Пенопласт 10см толщина (если есть такой) 2) К нему крепим теплый пол (трубы) 3) сверху стяжка 7см 4) Ну и плитка ламинат итд... Вопросы, пенопласт выдержит без проблем нагрузки? Подходит ли это для ванной? Можно ли к пенопласту крепить теплый пол водяной? Я бы после пенопласта фольгоизол положил. Нагрузки выдержит, только стяжку армируйте хотя б 8 мм арматурой с очком 30-40 см. Для ванной - без проблемм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wonderwall Опубліковано: 4 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Итак, давайте подведем итоги. Приблизительный состав пирога: 1) Существующая поврхность, 2) Пенопласт(надо ли чем-то его крепить?) 3) Фольгоизол, 4) Трубы теплого пола, 5) Стяжка до 7 см, 6) Чистовое покрытие. Есть ли замечания по данному моменту и насколько данный пирог утяжелит конструкцию, если мне надо помимо первого этажа, поднять половину второго этажа? Материал дома кирпич е пеноблоки, межэтажное перекрытие - 6 метровые ЖБ панели! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 4 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Если пенопласт-то не менее 35 плотности,идеально-ЭППС,но он дороже.Фольглоизол абсолютно не нужен и бесполезен,обсуждалось не раз,можете пройтись поиском.Тем более,что под трубы обычно ставиться фольга с разметкой,чтоб контура точнее крутить.Трубы ТП в 99 % крепяться именно к пенопласту,это стандартный пирог.6-7 см стяжки-обычная нагрузка,не бывает полов без стяжки и все дома на это рассчитаны,так что не переживайте,всё будет хорошо.Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 4 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Фольглоизол абсолютно не нужен и бесполезен Вы пишите что фольгу можно, а фольгоизол - это доп. утепление + фольга+ гидроизоляция. Так почему же бесполезен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 4 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Фольга используеться с нанесенной разметкой для удобства укладывания труб,она же служит гидроизоляцией,т.к.проклеиваеться скотчем на стыках и заводиться на стену.Теплоизолирующие свойства фолгоизола при сминании весом стяжки равны 0,а от слоя любой фольги после взаимодействия со щелочной средой стяжки через годик останеться только пыль,так что и отражающии свойства фольги равны 0.Вы поищите поиском по данной теме,обсуждалось и доказывалось это не раз уважаемыми сантехниками с нашего форума. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 4 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Фольга используеться с нанесенной разметкой для удобства укладывания труб,она же служит гидроизоляцией,т.к.проклеиваеться скотчем на стыках и заводиться на стену.Теплоизолирующие свойства фолгоизола при сминании весом стяжки равны 0,а от слоя любой фольги после взаимодействия со щелочной средой стяжки через годик останеться только пыль,так что и отражающии свойства фольги равны 0.Вы поищите поиском по данной теме,обсуждалось и доказывалось это не раз уважаемыми сантехниками с нашего форума. Я ничего не утверждал, просто теоретически прикинул. Ну если от фольги останется через годик одна пыль, то в этом случае действительно бесполезна, будь то фольга или фольгоизол. А по поводу что фольгоизол прижмет стяжкой и теплосвойства потеряются - пенопласт же не прижимает, тут зависит как армировать стяжку. ЗЫ: себе лично положил фольгоизол, хуже не будет это точно, но что деньги на ветер - АБЫБНО :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Я бы сделал такой пирог: 1. пенопласт 10см, плотность 35кг/м3 2. труба ТП 3. армирование решеткой с ячейкой 100 или 150мм, 4-5мм диаметром. 4. стяжка А если толщина стяжки выходит более 80мм, то можно под пенопласт предусмотреть слой песка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wonderwall Опубліковано: 5 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 ... под трубы обычно ставиться фольга с разметкой,чтоб контура точнее крутить.... Можете мне этот момент подробнее разжевать ( про фольгу и контура), а еще обьясните если не затруднит, чем принципиально отличается ЭППС от пинопласта? И можно ли и в то и в том делать штробы для прокладки труб водопровода, отопления итд... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wonderwall Опубліковано: 5 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Я бы сделал такой пирог: 1. пенопласт 10см, плотность 35кг/м3 2. труба ТП 3. армирование решеткой с ячейкой 100 или 150мм, 4-5мм диаметром. 4. стяжка А если толщина стяжки выходит более 80мм, то можно под пенопласт предусмотреть слой песка. Решетка обязательно нужна?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Overmind Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Проложите фундаментную плёнку снизу и сверху над пенопластом, а также бортики из пенопласта от стен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Trimius Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Если пенопласт-то не менее 35 плотности,идеально-ЭППС,но он дороже.Фольглоизол абсолютно не нужен и бесполезен,обсуждалось не раз,можете пройтись поиском.Тем более,что под трубы обычно ставиться фольга с разметкой,чтоб контура точнее крутить.Трубы ТП в 99 % крепяться именно к пенопласту,это стандартный пирог.6-7 см стяжки-обычная нагрузка,не бывает полов без стяжки и все дома на это рассчитаны,так что не переживайте,всё будет хорошо.Удачи! 6-7 см стяжки не обычная нагрузка!!! При расчете плиты перекрытия учитывается собственный вес стяжки толщиной 2 см. На перекрытии нельзя делать стяжку толщиной 6-7 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Trimius Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Итак, давайте подведем итоги. Приблизительный состав пирога: 1) Существующая поврхность, 2) Пенопласт(надо ли чем-то его крепить?) 3) Фольгоизол, 4) Трубы теплого пола, 5) Стяжка до 7 см, 6) Чистовое покрытие. Есть ли замечания по данному моменту и насколько данный пирог утяжелит конструкцию, если мне надо помимо первого этажа, поднять половину второго этажа? Материал дома кирпич е пеноблоки, межэтажное перекрытие - 6 метровые ЖБ панели! Я бы отказался от пенопласта до плотностью 35. 7 см стяжки приличная нагрузка, сомневаюсь что пенопласт деформируется незначительно. Мне кажется лучше использовать керамзит, керамзитобетон, шлакобетон или бой кирпича. И еще, гидроизоляцию лучше устроить сразу поверх существующего пола, чтобы все вышележащии слои не увлажнялись. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 6-7 см стяжки не обычная нагрузка!!! При расчете плиты перекрытия учитывается собственный вес стяжки толщиной 2 см. На перекрытии нельзя делать стяжку толщиной 6-7 см. Уважаемый,если Вы ничего не понимаете в обсуждаемой теме,то лучше поищите поиском по словам "нагрузка на плиты перекрытия",узнаете много для Вас нового,а вводить людей в заблуждение такими постами не надо.Это касаеться и Ваших слов о пенопласте и гидроизоляции. П.С.Я не конструктор,а просто мастеровой,но элементарные вещи знаю и никогда не утверждаю того,в чём не уверен на 100%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Trimius Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Уважаемый,если Вы ничего не понимаете в обсуждаемой теме,то лучше поищите поиском по словам "нагрузка на плиты перекрытия",узнаете много для Вас нового,а вводить людей в заблуждение такими постами не надо.Это касаеться и Ваших слов о пенопласте и гидроизоляции. П.С.Я не конструктор,а просто мастеровой,но элементарные вещи знаю и никогда не утверждаю того,в чём не уверен на 100%. Спасибо за уважаемый! В темах, в которых я не понимаю советов не даю. По поводу нагрузок на плиты перекрытия - могу прямо сейчас открыть СНиП "Нагрузки и воздействия" и просто тупо выложить здесь, что относится к постоянным нагрузкам, а что к кратковременным. Собственный вес стяжки по перекрытиям относится к постоянным нагрузкам и вы предлагаете вместо нормальных 2 см стяжки водрузить на перекрытие 6-7см. По поводу пенопласта - предел прочности пенопласта на сжатие смотрели? Нагрузку от всего вышележащего просчитывали, превышает эта нагрузка или нет предел прочности? Факты приведите,, а потом пишите, что ввожу в заблуждение! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 6-7 см стяжки не обычная нагрузка!!! При расчете плиты перекрытия учитывается собственный вес стяжки толщиной 2 см. На перекрытии нельзя делать стяжку толщиной 6-7 см. Уважаемый,если Вы ничего не понимаете в обсуждаемой теме,то лучше поищите поиском по словам "нагрузка на плиты перекрытия",узнаете много для Вас нового,а вводить людей в заблуждение такими постами не надо.Это касаеться и Ваших слов о пенопласте и гидроизоляции. П.С.Я не конструктор,а просто мастеровой,но элементарные вещи знаю и никогда не утверждаю того,в чём не уверен на 100%. То мастерок : Товарищ явно не адекватен. Он не только в этой теме даёт такие "мудрые" советы. Судя по его активности, нас ещё ждёт много открытий. Надо как-то отслеживать, чтобы предупредить доверчивых ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Можете мне этот момент подробнее разжевать ( про фольгу и контура), а еще обьясните если не затруднит, чем принципиально отличается ЭППС от пинопласта? И можно ли и в то и в том делать штробы для прокладки труб водопровода, отопления итд... Стандартно в системах теплых полов сооружаемых т.н. мокрым способом используется 3 см пенополистирольная плита покрытая металлизированной или лиминированной полиэтиленовой пленкой с нанесенной на ней сеткой с шагом 10 см для ориентации при креплении к плите полимерных труб с заданным шагом между ними. Пленка кроме этого является гидроизоляцией. ЭППС отличается от ППС (пенопласта) большей плотностью, и меньшим коэффициентом теплопроводности. Под трубопроводами теплого пола в слое теплоизоляции могут размещаться трубопроводы отопления и водоснабжения. Относительно армирования плит теплого пола: в случае напольного керамического или каменного покрытия, перекрытий несущих большие нагрузки рекомендуется армировать плиты путем укладки на трубы сеток из стальной проволоки толщиной 3-6 мм с ячейкой 10х10 см. Применение армирования не имеет принципиального влияния на прочность перекрытия, но в случае появления трещин ограничивает их размер. Обычно применение специальных пластификаторов в бетон и выдерживание технологии затвердевания бетона и запуска оборудования теплых полов приводит к созданию нормальных плит теплого пола. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Спасибо за уважаемый! В темах, в которых я не понимаю советов не даю. По поводу нагрузок на плиты перекрытия - могу прямо сейчас открыть СНиП "Нагрузки и воздействия" и просто тупо выложить здесь, что относится к постоянным нагрузкам, а что к кратковременным. Собственный вес стяжки по перекрытиям относится к постоянным нагрузкам и вы предлагаете вместо нормальных 2 см стяжки водрузить на перекрытие 6-7см. По поводу пенопласта - предел прочности пенопласта на сжатие смотрели? Нагрузку от всего вышележащего просчитывали, превышает эта нагрузка или нет предел прочности? Факты приведите,, а потом пишите, что ввожу в заблуждение! А где вы видели, что речь идет о плите перекрытия? По поводу пенопласта. На одном квадратном метре стяжка будет весить около 100кг. Огласите, где в СНИПе это критическая масса для 35го пенопласта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 .....И можно ли и в то и в том делать штробы для прокладки труб водопровода, отопления итд... "Штробы в ППС" не надо делать Сначала укладываете трубы (магистральные), а потом вокруг них пенопласт. Фольгоизол - не нужен (в качестве "отражателя"). Достаточно стыки проклеить скотчем. Решётку можно снизу труб (тогда к ним вяжутся трубы) или сверху (тогда она выступает в роли армирующего слоя, а трубы крепятся на гарпуны). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз