Клей для плитки

[ЯД]

6 хвилин тому, Миколайчик сказав:

ясно що неясно для якої продукції ви навели ту першу інструкцію. ви ж так і не розкололись. підозрюю, що це була стара інструкція СМ11 з нету. а з СМ11+ щось не так. думаю, що це просто клей для плитки до 60 см для експлуатації в нормальних умовах. поліпшений СМ11, так би мовити. про це свідчить збільшена кількість води для замішування. 

Первый скрин тот же СМ11+, там даже видно в приготовлении смеси. Просто скрин с инет магазина, и похоже чуть старее, чем с офф сайта

[andrey_ka]

1 годину тому, Миколайчик сказав:

якщо він і для водного зберігання підходить, і для теплих підлог, і для вулиці... А ви?

А з чого ви взяли , що він для отого всього що ви описали ?

[Vitaliy67]

1 час назад, shevchyk сказал:

Якщо клеєві півроку нормально, чи шукати свіжіший?

В принципе если хранилось по правилам, то ок.

Вскройте мешок, если комков нет, то можно.

[shevchyk]

він в магазині, як зберігався не знаю, на ньому дата виготовлення 11.12.24. і такий у всіх магазинах міста. видно одна фура приїхала із завода.

 

[andrey_ka]

1 годину тому, shevchyk сказав:

він в магазині, як зберігався не знаю, на ньому дата виготовлення 11.12.24. і такий у всіх магазинах міста. видно одна фура приїхала із завода.

Та там так можна визначити. Покладіть його на підлогу та переверніть декілька разів. Потім потикайте в нього з усіх сторін пальцями. Мішок повинен бути з усіх сторін м`яким.

[Serd]

При длительном хранении клей теряет свои адгезионные свойства, хотя визуально может быть в нормальном сыпучем состоянии.

Ниже 0,5МПа не самый лучший вариант для применения

[andrey_ka]

5 годин тому, ЯД сказав:

Но скажите пожалуйста, с какой температуры идёт температурное старение? В описаниях везде просто образное "высокая температура"

максимум 70°. 

Ось так визначається норма на теплове старіння.

 

[andrey_ka]

1 годину тому, Serd сказав:

Ниже 0,5МПа не самый лучший вариант для применения

А що , хіба такі бувають ?

[Serd]

5 минут назад, andrey_ka сказал:

А що , хіба такі бувають ?

Полежавший 0,5

[Миколайчик]

Випробування на відрив для групи ЗК1 за старим ДСТУ проводять на керамічній плитці з водопоглинанням близько 15%. У той час час як для груп ЗК2 і ЗК4 - на плитці з волопоглинанням 0,2% (порцелянова плитка, керамограніт).  Саме тому клей групи ЗК1 підходить лише для керамічної плитки з високим водопоглинанням. І лише для внутрішніх робіт, звісно.

[Миколайчик]

Стосовно СМ11+, який ЗК1, ще раз. 

Тобто там де є мінімальний нагрів, необхідно використовувати емульсію. Що логічно, бо для термостійкості клей має містити достаньо полімерів у складі. Після цього у табличці вони могли написати температуру експлуатації до 70 градусів. Я так це розумію.

 

[Миколайчик]

20 часов назад, Serd сказал:

При длительном хранении клей теряет свои адгезионные свойства, хотя визуально может быть в нормальном сыпучем состоянии.

Ниже 0,5МПа не самый лучший вариант для применения

0,5 МПа це доволі багато насправді, навіть дуже багато. це приблизно 5 кгс на 1см2. якщо це плитка 30*30 см або 900 см2, то щоб її відірвати потрібно прикласти зусилля 5кг*900 = 4500 кг або 4,5 тонни. але цей показник отримується в лабораторних ідеальних умовах, на малому ідеально рівному зразку, на свіжому клею. і до того ж, це середній показник. так що в реальних умовах ви отримаєте 0,5 МПа лише у кращому випадку швидше за все і нічого у цьому страшного немає. тим більше якщо вона висітиме на стіні і не матиме жодного механічного впливу. часто важливіше, щоб під плиткою не було пустот, наприклад. особливо для плитки на підлозі.

Змінено 4 години тому користувачем Миколайчик

[Propeller]

Коли починаються розмови про адгезію, слід пом'ятати, що будь який клей (цементний, полімерній, тощо) склеює 2 поверхні. Тому, якщо кажемо про "приклеїти керамічну плитку" то треба пом'ятати про властивості і основи. Перш за все: її водопоглиняння, її когезійна міцність. Тобто в гру "адгезія" завжди грають обидва. 

Питання до Миколайчик. Тут писали, що адгезія клею з часом зберігання знижується. В складі клею є пісок (піски), цемент (іноді трошки глини), ефір целюлози (водоутримання), РПП (адгезія, пластичність-еластичність, гдроізоляція).

Цемент максимум може трошки знизити свою марку за рахунок гіпотетичного контакту з СО2. Як показує моя практика при тривалому зберіганні (паперові мішки з подвійною ПЕ плівкою) ремонтих сумішей (більше року) та збереженні їх сипкості вони просто ставали більш реактивними (скорочувався час тужавлення). А що може статися з РПП при зберіганні? Чи може йде якась комплекса зміна властивостей складових клею? 

 

[andrey_ka]

3 години тому, Миколайчик сказав:

Випробування на відрив для групи ЗК1 за старим ДСТУ проводять на керамічній плитці з водопоглинанням близько 15%. 

З якого переляку випробовування ЗК1 за старими ДСТУ , а всі інші за новими ? І взагалі , навіщо ви тягнете якісь старі ДСТУ , оперуйте діючими.

3 години тому, Миколайчик сказав:

Саме тому клей групи ЗК1 підходить лише для керамічної плитки з високим водопоглинанням. І лише для внутрішніх робіт, звісно.

Тобто , для приклеювання плиток на підлогу (бо такі плитки явно не з високим водопоглинанням) такий клей використовувати не можна і виробник пише туфту ?

4 години тому, Миколайчик сказав:

Тобто там де є мінімальний нагрів, необхідно використовувати емульсію. Що логічно, бо для термостійкості клей має містити достаньо полімерів у складі. Після цього у табличці вони могли написати температуру експлуатації до 70 градусів. Я так це розумію.

А там де немає мінімального нагріву , наприклад у котельні на стінах , можна емульсію не додавати , правильно ?

[Миколайчик]

2 часа назад, Propeller сказал:

Цемент максимум може трошки знизити свою марку за рахунок гіпотетичного контакту з СО2. Як показує моя практика при тривалому зберіганні (паперові мішки з подвійною ПЕ плівкою) ремонтих сумішей (більше року) та збереженні їх сипкості вони просто ставали більш реактивними (скорочувався час тужавлення). А що може статися з РПП при зберіганні? Чи може йде якась комплекса зміна властивостей складових клею? 

Нічого з ним не станеться. Я не бачив навіть фізично зміненого РПП якому років 5, візуально такий же сипучий як і новий. А от ефір целлюлози може перетворитись у якусь суцільну масу, оскільки має високу гідрофільність. Але це у чистому вигляді і навіть не кожен ефір целлюлози. Думаю, це залежить як від виробника, так і від властивостей ЕЦ - їх сотні видів і модифікацій. У складі ж суміші це взагалі малоймовірно. Як би то не було, виробник звертає особливу увагу на строки зберігання саме ефірів целлюлози у першу чергу. Може навіть не взяти ЕЦ з діючими строками, якщо вони не досить свіжі. І цементу звісно. 

Змінено 4 години тому користувачем Миколайчик

[Миколайчик]

2 часа назад, andrey_ka сказал:

З якого переляку випробовування ЗК1 за старими ДСТУ , а всі інші за новими ? І взагалі , навіщо ви тягнете якісь старі ДСТУ , оперуйте діючими.

Тобто , для приклеювання плиток на підлогу (бо такі плитки явно не з високим водопоглинанням) такий клей використовувати не можна і виробник пише туфту ?

А там де немає мінімального нагріву , наприклад у котельні на стінах , можна емульсію не додавати , правильно ?

От постарайтесь просто не задавать мені питань, бо це суцільний треш. У вас у кожному питанні вже відповідь і як правило неправильна. Старі ДСТУ діючі. Керамічної плитки для підлоги дофіга і з хвостиком. Що там у котельні на стінах вам може розказати лише власник котельні, а не я.

Змінено 4 години тому користувачем Миколайчик

[Миколайчик]

3 часа назад, Propeller сказал:

Коли починаються розмови про адгезію, слід пом'ятати, що будь який клей (цементний, полімерній, тощо) склеює 2 поверхні. Тому, якщо кажемо про "приклеїти керамічну плитку" то треба пом'ятати про властивості і основи. Перш за все: її водопоглиняння, її когезійна міцність. Тобто в гру "адгезія" завжди грають обидва. 

Ви описали прямо все на академічному рівні. Звичайній людині не потрібно це, бо не буде вона ту плитку відривати і розбиратись який там вийшов розрив - когезійний або адгезійний. А технолог відірвав плитку і дивиться. Ага, когезійний розрив по клею - добре, адгезійний між плиткою і клеєм - не дуже добре, порвало плитку або бетонна плита тріснула - взагалі офігенний клей. Як правило, адгезійний звязок між клеєм і плиткою найслабший, тому і використовують термін "адгезія". Відповідальність же за якість основи перекладається на виконавця робіт. І це логічно - виробник клею не може проконтролювати якість основи у місці виконання. Але і тут є прямий звязок - якісніший клей, клей з більшою кількістю полімерів і спеціальних добавок буде мати кращу адгезію до основи (так само як і до плитки).

[andrey_ka]

2 години тому, Миколайчик сказав:

От постарайтесь просто не задавать мені питань, бо це суцільний треш. У вас у кожному питанні вже відповідь і як правило неправильна. Старі ДСТУ діючі. Керамічної плитки для підлоги дофіга і з хвостиком. Що там у котельні на стінах вам може розказати лише власник котельні, а не я.

Та я вже зрозумів , що задавати вам питання немає ніякого сенсу.

[andrey_ka]

2 години тому, Миколайчик сказав:

Старі ДСТУ діючі.

[Vitaliy67]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Та я вже зрозумів , що задавати вам питання немає ніякого сенсу.

Конечно, Вы же ответов не понимаете

Или трактуете их по своему.

Змінено 1 година тому користувачем Vitaliy67

[Миколайчик]

37 минут назад, Vitaliy67 сказал:

Конечно, Вы же ответов не понимаете

Или трактуете их по своему.

Та він просто неймовірний! Знайшов якийсь переклад чи драфт стандарту в інтернеті і показує, що старі стандарти мають бути скасовані у листопаді 2018 року. І це при тому, що новий стандарт в Україні був прийнятий у 2020 році! :))) 

Змінено 51 хвилин тому користувачем Миколайчик

[Миколайчик]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Впертість це похвально, але хіба ж вам не жаль свого часу? Ви ж напевно розбираєтесь у чомусь набагато краще ніж в клеях. 

Змінено 52 хвилини тому користувачем Миколайчик

[andrey_ka]

44 хвилини тому, Миколайчик сказав:

Та він просто неймовірний! Знайшов якийсь переклад чи драфт стандарту в інтернеті і показує, що старі стандарти мають бути скасовані у листопаді 2018 року. І це при тому, що новий стандарт в Україні був прийнятий у 2020 році! :)))