Клей для плитки

[Vikctor]

Мастера, подскажите по затирке. В топочной цвет напольной плитки практически идентичен цвету плитки, выбранной для укладки на гораздо большую площадь (гостиная+коридоры). Как раз есть возможность поиграться с цветом затирки, чтобы определиться с нужным тоном для гостиной. У меня есть два цвета фуги и есть уложенная в топочной плитка с рваными швами. Межплиточное расстояние в самом узком месте 3мм, а в самом широком с учётом фасок в плитке (которые ведь тоже заполняются фугой?) - 15мм. Хочу затереть швы разными цветами затирок (как моноцвета, так и смешанные в разных пропорциях из двух пачек разного цвета.) Разумеется я не хочу оставить этот светофор навсегда. После осмотра и выбора нужного цвета супругой, я хочу всё затереть уже по-человечески. Проясните пару практических вопросов.

1)Как удалить ненужную затирку?

2)На какую глубину её неубходимо удалять с учётом того, что слой клея 4-6мм и толщина плитки 8мм?

3)Через какое максимальное время её ещё возможно удалить?

 

[/img]

 

[RapidX]

Vikctor, лучше всего удалять затирку ножом с сегментными лезвиями. Все зависит от того какой длины пробу вы собираетесь делать. 10 см участок можно вычистить через любое время и на всю глубину, потратив на это вполне разумное время. Хотя, например, с Mapei придеться повозиться.

[matsyk]

Добрый день.

 

Посоветуйте клей, делаю ремонт на даче.

1. Санузел на стены, основа влагостойкий гипсокартон, плитка 30х40

2. Кухня, коридор на пол (теплого пола нет), керамогранит 20х60.

3. Санузел на пол (электрический теплый пол) плитка 45х45

4. Облицовка грубы

 

Планировал по п.1-2 SCANМIX GRES 112 или MIRA 3000

По п.3 - BauGut KSF

по п.4 - Гидрозит К2 (Для облицовки печей и каминов при температуре на их внешней поверхности до 120ºС) или Полимин П-11 (Температура эксплуатации, ºС — -30…+160) - вроде как П-11 большую темп держит.

 

Грунтовка Scanmix Golddispersion нормальная или нужно на другую посмотреть?

 

PS и еще нужен будет клей на открытую веранду, бетонное основание, керамогранит 20х60

[Vitaliy67]

Клей класса С2.

По п.3 (если эл. мат) то С2ТЕS1. По п.4 именно должна быть маркировка "для каминов и печей".

По брендам,решать Вам.

[matsyk]

По п.3 (если эл. мат) то С2ТЕS1.

а если не мат, а провод?

По п.4 именно должна быть маркировка "для каминов и печей".

В Полимине так и пишут:

П-11 ТЕРМО-КЛЕЙ ДЛЯ ОБЛИЦОВКИ КАМИНОВ, ПЕЧЕЙ И «ТЕПЛОГО» ПОЛА

[Vitaliy67]

Сколько от провода до поверхности пола?

[matsyk]

Сколько от провода до поверхности пола?

3 см до клея

[Vitaliy67]

По идеи должно хватить С2ТЕ.

Кстати, 3см это по стабильному основанию.

По утеплителю минимум 5см.

[matsyk]

По идеи должно хватить С2ТЕ.

Кстати, 3см это по стабильному основанию.

По утеплителю минимум 5см.

На упаковке Baugut KSF указано С2ТЕS1.

 

Так получилось, что я в стяжке на след день выковыривал канавку глубиной 3 см и закладывал туда кабель...

[Vitaliy67]

А какой вообще "бутерброд" стяжки.

На самом деле KLM клей С2ТЕ. Цена 186грн.

А вот KSF это С2ТЕS1 Цена 219грн.

В Киеве Ваша упаковка KLM тоже была. Теперь её нет.

[matsyk]

На самом деле KLM клей С2ТЕ. Цена 186грн.

А вот KSF это С2ТЕS1 Цена 219грн.

В Киеве Ваша упаковка KLM тоже была. Теперь её нет.

я про KSF писал

[Vitaliy67]

Сорри, Это я уже был невнимателен.

[9909]

Подскажите в выборе клея для приклеивания плитки из известняка на фасад дома. Пирог такой - кирпич, минвата, армировка на клей Baumit ProContact и потом надо приклеить плитку из известняка 400х300х30мм белого цвета.

Выбираю из:

1. Baumit FlexMarmor

2. ANSERGLOB BCX 46

3. Kreisel 108

4. Ваш вариант.

Интересует наилучшее соотношение цена-качество.

[Миколайчик]

Подскажите в выборе клея для приклеивания плитки из известняка на фасад дома. Пирог такой - кирпич, минвата, армировка на клей Baumit ProContact и потом надо приклеить плитку из известняка 400х300х30мм белого цвета.

Выбираю из:

1. Baumit FlexMarmor

2. ANSERGLOB BCX 46

3. Kreisel 108

4. Ваш вариант.

Интересует наилучшее соотношение цена-качество.

 

CemFix W-1 в Леруа Мерлен. Приклеит намертво.

[9909]

Крайне мало информации по CemFix W-1, если знаете то какой цвет и цена?

[Миколайчик]

Крайне мало информации по CemFix W-1, если знаете то какой цвет и цена?

 

Цвет белый. Цена - около 175 грн/15кг.

[Бонис]

CemFix W-1 в Леруа Мерлен. Приклеит намертво.

А в каком Леруа? Я на Полярной бываю. Сегодня взял обновленный с прошлого моего зимнего раза 203й. Зерно поменьше, чем тогда. Буду смотреть. Пока только штукатурил зону фартука тонкими слоями. Чистый клей на слои до 4 мм делал и чистый клей как контактный слой гребенкой, а дальше смесь клея и обычного раствора. Завтра поковыряю тонкие слои, чтобы ощутить материал.

 

Добавлено через 5 минут

Сегодня продавцы сказали, что в Леруа больше не будет Крайзеля. Кто знает причину? Нормальные клеи были :

104й - якобы для всего, но с СМ17-м не сравнить, хотя по отзывам нормально стоит и не отваливается

108й - якобы для всего, но белый, хотя, по моим ощущениям, таким должен быть хороший клей для настенной плитки.

 

(Кто по многу берет, можно взять и дешевле, но по мелочам было удобно брать в Леруа)

 

Добавлено через 14 минут

Так получилось, что я в стяжке на след день выковыривал канавку глубиной 3 см и закладывал туда кабель...

Можно было бы выковырять 1-1,5 см. Я так делаю, только штроборезом. Применяю эту технологию лет шесть. Жалоб нет.

 

Если брать БауГут, то , чтобы не увеличивать ассортимент, можно взять KLM, а на теплый пол добавлять ARM. Когда клея KSF еще не было, то KLM был по описанию вроде аналогичен СМ17, во всяком случае я так тогда понял, а сейчас его понизили в рейтинге. Тогда я на теплый пол брал KLM и затворял его разбавленным с водой 1:1 ARMом.

 

А лучше Cemfix 203. Кто такой Баугут? Я не знаю. А кто такой Миколайчик? Это наш форумчанин. Неужели он нас будет обманывать в свойствах своего клея? Я ковырял тонкий застывший слой обоих клеев, и клей от Миколайчика мне больше по свойствам понравился (по моим личным ощущениям). На стены его советовать пока не буду, там очень важно удобство работы, пока что сам обновленным не работал, но на полы не вижу препятствий.

[9909]

Вопрос остается в выборе клея для приклеивания плитки из известняка на фасад дома. Пирог такой - кирпич, минвата, армировка на клей Baumit ProContact и потом надо приклеить плитку из известняка 400х300х30мм белого цвета.

Выбираю из:

1. Baumit FlexMarmor

2. ANSERGLOB BCX 46

3. Kreisel 108

4. Ваш вариант.

Интересует наилучшее соотношение цена-качество.

Есть мнения?

 

Добавлено через 21 минуту

Еще есть SILTEK Т-82.

Кто-то может поделиться опытом по качеству этих клейев?

 

Добавлено через 1 минуту

Поли пласт ПП-015 ?

[mazurati]

Крайне мало информации по CemFix W-1, если знаете то какой цвет и цена?

 

Які в нього характеристики. Де можна детальніше познайомитися з продуктом? Їхати до леруа?.

[Миколайчик]

Які в нього характеристики. Де можна детальніше познайомитися з продуктом? Їхати до леруа?.

 

Технічні характеристики: ДСТУ Б В.2.7-126:2011

Склад: білий цемент, наповнювачі, полімерні і модифікуючі добавки

Колір: білий

Кількість води на 1 кг сухої суміші: 210-240мл.

Час придатності готового розчину: не менше 60 хвилин

Температура застосування готового розчину: від + 5°C до + 30°C

Температура експлуатації: від - 50°C до + 70°C

Відкритий час: не менше 20 хв.

Час коригування: не менше 10 хв.

Сповзання плитки: не більше 0,5 мм.

Розшивка швів: через 24 години

Товщина шару: 2-10мм

Адгезія до бетонної основи, що експлуатується в сухих і вологих умовах: не менше 1 МПа

Адгезія після температурного впливу: не менше 1 МПа

Адгезія після перемінного заморожування/відтавання (75 циклів): не менше 1 МПа

 

Добавлено через 5 минут

Вопрос остается в выборе клея для приклеивания плитки из известняка на фасад дома. Пирог такой - кирпич, минвата, армировка на клей Baumit ProContact и потом надо приклеить плитку из известняка 400х300х30мм белого цвета.

Выбираю из:

1. Baumit FlexMarmor

2. ANSERGLOB BCX 46

3. Kreisel 108

4. Ваш вариант.

Интересует наилучшее соотношение цена-качество.

Есть мнения?

 

Добавлено через 21 минуту

Еще есть SILTEK Т-82.

Кто-то может поделиться опытом по качеству этих клейев?

 

Добавлено через 1 минуту

Поли пласт ПП-015 ?

 

Если не хотите CemFix, я бы склонялся к Siltek (а еще лучше Mira, но цена!!!).

 

Добавлено через 5 минут

А лучше Cemfix 203. Кто такой Баугут? Я не знаю. А кто такой Миколайчик? Это наш форумчанин. Неужели он нас будет обманывать в свойствах своего клея? Я ковырял тонкий застывший слой обоих клеев, и клей от Миколайчика мне больше по свойствам понравился (по моим личным ощущениям). На стены его советовать пока не буду, там очень важно удобство работы, пока что сам обновленным не работал, но на полы не вижу препятствий.

 

Спасибо за хорошие слова. Быть форумчанином - это таки ответственность.

 

Добавлено через 45 минут

А в каком Леруа? Я на Полярной бываю. Сегодня взял обновленный с прошлого моего зимнего раза 203й. Зерно поменьше, чем тогда. Буду смотреть. Пока только штукатурил зону фартука тонкими слоями. Чистый клей на слои до 4 мм делал и чистый клей как контактный слой гребенкой, а дальше смесь клея и обычного раствора. Завтра поковыряю тонкие слои, чтобы ощутить материал.

 

На Полярной все есть.

[Vikctor]

1. Baumit FlexMarmor

Это их топовый продукт. Я попробовал уже много их продуктов. Ещё не в одном не был разочарован. Сравните его характеристики с вышеизложенными от форумчанина производителя/продавца. Например некоторые, бросившиеся в глаза:

-Термін придатності розчинової суміші: 240хв vs 60хв.

-Відкритий час : 35хв vs 20хв.

-Час коригування: 15-20хв vs 10хв.

Эти характеристики говорят как минимум о том, что работать Баумитом будет заметно легче/приятней.

А вот эта характеристика не нуждается в комментариях:

Міцність зчеплення з основою: 1,5МПа vs 1МПа.

Также смотрите насколько ровное у Вас основание и насколько важна эта характеристика:

Рекомендована товщина клейового шару: 1-20мм vs 2-10мм.

 

Так что разница между указанными клеями весьма ощутимая. Цена я полагаю тоже.

[Миколайчик]

Это их топовый продукт. Я попробовал уже много их продуктов. Ещё не в одном не был разочарован. Сравните его характеристики с вышеизложенными от форумчанина производителя/продавца. Например некоторые, бросившиеся в глаза:

-Термін придатності розчинової суміші: 240хв vs 60хв.

-Відкритий час : 35хв vs 20хв.

-Час коригування: 15-20хв vs 10хв.

Эти характеристики говорят как минимум о том, что работать Баумитом будет заметно легче/приятней.

А вот эта характеристика не нуждается в комментариях:

Міцність зчеплення з основою: 1,5МПа vs 1МПа.

Также смотрите насколько ровное у Вас основание и насколько важна эта характеристика:

Рекомендована товщина клейового шару: 1-20мм vs 2-10мм.

 

Так что разница между указанными клеями весьма ощутимая. Цена я полагаю тоже.

 

Я уж прокомментирую.

Виктор, я указал минимальные требования к качеству топового клея. И "не менее 1 МПа" это не "1МПа". Понятно, что там больше, но писать 1,5 МПа или 1,8МПа нет особого смысла, поскольку 1МПа/см2 или усилие на отрыв в 4 тонны на маленькую плитку размером 20см*20см - этого хватит с избытком. Главное, чтобы они были эти минимальные 1 МПа, а не написано.

 

"Рекомендована товщина клейового шару: 1-20мм" - толстослойный дорогой качественный клей? Как такое вообще возможно? Ну-ну. Или 240 минут. Видимо кого-то захватила гигантомания. Или нет? Идем по ссылке

www.baumit.ua/pimdam/UA/pdb/PDBL_Baumacol_FlexMarmor.pdf

 

Что я вижу! Там стоят значки "<", что значит "меньше". Но 60 минут это же меньше 240 минут. И открытое время меньше 35 минут это может быть и 10 минут, и 20 минут, не так ли? Честно говоря, не знаю зачем так писать. Видимо, чтобы звучало солидно и Вы бы подхватили.

 

Я не сомневаюсь, что FlexMarmor хороший клей, но Ваше сравнение,мягко говоря, некорректно.

[matsyk]

А лучше Cemfix 203. Кто такой Баугут? Я не знаю. А кто такой Миколайчик? Это наш форумчанин. Неужели он нас будет обманывать в свойствах своего клея? Я ковырял тонкий застывший слой обоих клеев, и клей от Миколайчика мне больше по свойствам понравился (по моим личным ощущениям). На стены его советовать пока не буду, там очень важно удобство работы, пока что сам обновленным не работал, но на полы не вижу препятствий.

я б с удовольствием,всегда прислушиваюсь к мнению уважаемых форумчан, но в Полтаве нет Леруа

 

Стену грубы, которая выходит в комнату (т.е. не у топки) можно керамогранитом на Полимин П-11 облицевать?

[Vikctor]

Я уж прокомментирую.

 

 

Я не сомневаюсь, что FlexMarmor хороший клей, но Ваше сравнение,мягко говоря, некорректно.

Ничего личного. Я просто цитировал техкарту от Баумит и любезно предоставленные Вами характеристики своего продукта. Самостоятельно то я их найти в сети увы не смогу... Я уже понял, что европейская компания с объёмами продукции в сотни тысяч раз (миллионы?) выше Ваших бессовестно лжёт. В отличие от Вас разумеется. Кто же спорит... По поводу указанного времени и знака меньше. Удивительно, но для каждого своего клея они в техкартах указывают время именно с таким знаком. И кстати время всегда разное. Так что Ваши тонкие намёки на то, что оно де указано от балды, увы не к месту. Те клея, которыми пользовался я (Флекс Топ, Стар Контакт и Про Контакт) имеют в техкарте время пригодное для работы 120мин (со знаком меньше разумеется). Из личного опыта (не столь обширного как у профи, но всё же) - оба продукта через 120-130 мин сохраняют внешне совершенно такие же свойства, как и сразу после замеса. Помню для меня это было шоком. Особенно после опыта пользования клеем для ГБ, который заметно густел уже через 30-40 мин. Ещё раз повторю - продуктами Баумит я пользуюсь в своём доме уже четвёртый сезон. Ни один из них не вёл себя иначе, чем указано в его техкарте. Так что если этот производитель указал для Флекс Мармур 240мин, то я абсолютно уверен, что именно столько этот клей будет в рабочем состоянии. Но Вам я разумеется не запрещаю думать иначе.

Кстати с Вашим способом продвижения своей продукции, я лично совершенно не представляю что могло бы меня заставить использовать её. Нормальный сайт с читабельной информацией, техкартами - это запредельно дорого?! Мелкие и-нет продавцы умудряются иметь вполне приличные сайты...

П.С.: в этой ветке профи часто ругаются по поводу современных грунтовок и их качества. Для меня это загадка. 10л канистра концентрированной грунтовки от Баумит (локальное производство, разводится с водой 1:1) стоит в Эпицентре что-то около 250грн. Её гарантированно хватит заметно более чем на 100м2. По моим ощущениям - грунтует отлично. Это слишком дорого, чтобы не мучаться с каким-то овном?

[Миколайчик]

Ничего личного. Я просто цитировал техкарту от Баумит и любезно предоставленные Вами характеристики своего продукта. Самостоятельно то я их найти в сети увы не смогу... Я уже понял, что европейская компания с объёмами продукции в сотни тысяч раз (миллионы?) выше Ваших бессовестно лжёт. В отличие от Вас разумеется. Кто же спорит... По поводу указанного времени и знака меньше. Удивительно, но для каждого своего клея они в техкартах указывают время именно с таким знаком. И кстати время всегда разное. Так что Ваши тонкие намёки на то, что оно де указано от балды, увы не к месту. Те клея, которыми пользовался я (Флекс Топ, Стар Контакт и Про Контакт) имеют в техкарте время пригодное для работы 120мин (со знаком меньше разумеется). Из личного опыта (не столь обширного как у профи, но всё же) - оба продукта через 120-130 мин сохраняют внешне совершенно такие же свойства, как и сразу после замеса. Помню для меня это было шоком. Особенно после опыта пользования клеем для ГБ, который заметно густел уже через 30-40 мин. Ещё раз повторю - продуктами Баумит я пользуюсь в своём доме уже четвёртый сезон. Ни один из них не вёл себя иначе, чем указано в его техкарте. Так что если этот производитель указал для Флекс Мармур 240мин, то я абсолютно уверен, что именно столько этот клей будет в рабочем состоянии. Но Вам я разумеется не запрещаю думать иначе.

Кстати с Вашим способом продвижения своей продукции, я лично совершенно не представляю что могло бы меня заставить использовать её. Нормальный сайт с читабельной информацией, техкартами - это запредельно дорого?! Мелкие и-нет продавцы умудряются иметь вполне приличные сайты...

П.С.: в этой ветке профи часто ругаются по поводу современных грунтовок и их качества. Для меня это загадка. 10л канистра концентрированной грунтовки от Баумит (локальное производство, разводится с водой 1:1) стоит в Эпицентре что-то около 250грн. Её гарантированно хватит заметно более чем на 100м2. По моим ощущениям - грунтует отлично. Это слишком дорого, чтобы не мучаться с каким-то овном?

 

ОК, напишу приблизительно 1,5 МПа и меньше 240 минут. Это же так информативно... Ерничаю, конечно, но у технолога реально при напряжении на отрыв более 1,3 МПа отрывается металлическая плашка, приклеенная к плитке на эпоксидку. Так что хотя бы не менее 1,3 Мпа точно можно написать. А вот использовать раствор более двух часов не советую, что бы там не было написано, не говоря уже об открытом времени. Может даже густота быть почти та же, но вот адгезия обязательно уменьшится.