Киевская "лимита"

[levoved]

А меня вот бесит, как НЕ КИЕВЛЯНЕ, которые находятся у власти гробят мой родной город, уродуют его высотками в центре, сносят старинные дома.

 

А меня вот гораздо больше бесят киевляне и не киевляне, которые позволяют все это делать с их родными городами, с собой, своим будущим. И только ноют, вот мол какие свиньи у власти.

 

Человек, для которого Киев - родной и любимый город, никогда бы не давал разрешения на застройку его скверов или разрушение старинных домов.

 

Все дело в сумме, на самом деле, и страхе ответственности. Если первая большая, а вторая нет, то консенсус с собой и окружающей реальностью достигается весьма легко.

[levoved]

поэтому иногда задумываюсь о спокойной жизни в маленьком городке где нибудь в европе ... увы! не патриот

 

не откладывайте надолго

[Chiara]

А меня вот гораздо больше бесят киевляне и не киевляне, которые позволяют все это делать с их родными городами, с собой, своим будущим. И только ноют, вот мол какие свиньи у власти.

 

ооо, у Вас еще остались какие-то илюзии?

А Вы ЛИЧНО не позволяете? Поделитесь, каким образом?

[levoved]

Иллюзия, Chiara, это представление о том, что есть мы - народ и отдельные они - власть. Отличная самоуспокаивающая иллюзия.

 

А мне не нужно, я у власти. В смысле не в ней, а около нее. И я хотя бы расстался с иллюзиями.

Но речь, на самом деле, не об этом.

[Chiara]

Иллюзия, Chiara, это представление о том, что есть мы - народ и отдельные они - власть. Отличная самоуспокаивающая иллюзия.

 

А мне не нужно, я у власти. В смысле не в ней, а около нее. И я хотя бы расстался с иллюзиями.

Но речь, на самом деле, не об этом.

 

Я в курсе, что такое иллюзии. И училась со многими, кто сейчас во власти и около нее. Имею представление.

 

Ну так как Вы боретесь? не позволяете?

[levoved]

Я в курсе, что такое иллюзии.

Не похоже

[Chiara]

Я в курсе, что такое иллюзии.

Не похоже

 

Ну давайте не будем обсуждать на что это похоже. Вы затеяли этот разговор, противоставив себя людям, которые позволяют, и дважды уклонились от прямо поставленого вопроса.

 

Я позволяю. Как? Молча.

Вы не позволяете. КАК?

Как на самом деле?

[Nicki]

Тот, кто может им этого не позволить, на таких форумах не сидит :-D

[Fuzik]

 

поэтому иногда задумываюсь о спокойной жизни в маленьком городке где нибудь в европе ... увы! не патриот

С меня тоже патриот хреновенький какой то вышел, вобще мне нравится Доминиканская республика, можно было бы туда свалить.

[misha-putrovka]

 

поэтому иногда задумываюсь о спокойной жизни в маленьком городке где нибудь в европе ... увы! не патриот

С меня тоже патриот хреновенький какой то вышел, вобще мне нравится Доминиканская республика, можно было бы туда свалить.

 

а меня все больше к северу тянет латвия -юрмала :-D

 

прошу прощение ... если кого нибудь обижаю своим непатриотизмом

[Игорь Long]

А чего обижаться, у каждого свой путь... либо мечты о нем

Я лично как-то попробовал пожить-поработать "за бугром".... в 90-ом, тогда еще в Чехословакии, выдержал 2,5месяца, через пару лет попробовал "позападнее" в Германии... итог: 3 недели и .....домой в Киев 8) Ну не люблю я быть "приймаком" на чужой земле, мне вкуснее здесь гречка, нежели там чизбургеры-гамбургеры ... Я уже молчу про простое общение со старыми друзьями..

[Телесистемы]

Я лично как-то попробовал пожить-поработать "за бугром".... в 90-ом, тогда еще в Чехословакии, выдержал 2,5месяца, через пару лет попробовал "позападнее" в Германии

 

А кем ты будешь там для них?

Тем же , кем и для здесь для нас - "понаехавшими"

В лучшем случае - неприязнь, в худшем - ненависть.

[Игорь Long]

Не сказал бы про неприязнь или тем более про ненависть, но вот полное несоответствие менталитетов, взглядов на жизнь, привычек отметил бы однозначно... Тогда еще на западе была эйфория от "советской перестройки" и нас встречали в принципе нормально, а сейчас ....разве только с "жирной" кредитной каточкой в кармане

[misha-putrovka]

Я лично как-то попробовал пожить-поработать "за бугром".... в 90-ом, тогда еще в Чехословакии, выдержал 2,5месяца, через пару лет попробовал "позападнее" в Германии

 

А кем ты будешь там для них?

Тем же , кем и для здесь для нас - "понаехавшими"

В лучшем случае - неприязнь, в худшем - ненависть.

 

Тоесть в лучшем случае Вы относитесь ко мне с неприязнью?

[Телесистемы]

 

Тоесть в лучшем случае Вы относитесь ко мне с неприязнью?

 

Лично я - нет. Вопреки статистике.

[КиeвлянинЪ]

мне обеспечивать себя, моих близких и моих рабочих

Попрошу высказываться и дискутировать, но только потолерантнее :wink:

Ты - эксплуататор трудового народа! Такие как ты, долго не живут. Ещё лет 9 и .... Революция 2017 года.

[Taurus]

Останні півроку намаюсь в місто не їздити - немає Києва, є хаотичне накопичення псевдоархітектури з водіями-бидлюками на дорогах

[AOZ1]

Ух ты! И считаю, что уже чего-то, как для своих 22-х добился. Не скрою, что на первую нормальную работу мне помог устроится отец, но дальше все зависело от меня. Если б не справился - уволили бы.

И Ники не права, когда говорит про то, что без связей никто никуда не устраивается. Уже слава Богу глобальное кумовство прекратилось. Практически во всех сферах есть серьезный дефицит кадров. А если еще и учесть, что кроме диплома человек должен быть вменяемым, трудолюбивым и т.д., то нормальных специалистов вообще единицы!

Вот в этом то и разница. Есть понятие рекомендация, а есть личные связи.

Любой другой человек с таким же желанием работать и уровнем квалификации

вынужден будет проработать не один год, дабы заработать личные связи,

а по рекомендации можно сразу попасть в обойму. А о глобальном кумовстве.

Выгнал я тут недавно одного дубового "сисадмина". Так вот именно кум

его пристроил в банк сисадмином на весьма приличную зарплату. А говориш нету.

Все должности замов с окладами за 2К уе, как правило для родственников

уважаемых людей.

 

Главное желание, немного удачи, напористости и оптимизма

+1

 

Собственно топик о лимите. К кому отнести себя не знаю.

Родился в Донецке. В 17 лет сбежал из дому в институт в Одессе, там и остался.

В момент перехода от социализма к капитализму понял, что капитализму

научные работники не нужны. К сожалению развивающемуся Украинскому капитализму IT-шники,

тоже не нужны были. Перебрался в рабство в Ригу,

зарабатывать личные связи. Проработал там год, и оттуда нашел работу в Киеве,

думал не на долго, но оказалось на ПМЖ. :-D

[Игорь Long]

То КиeвлянинЪ: не брызгай своей слюной, меня мнение подобных тебе типов никак не интересует 8) Лучше бы что-нибудь реально создавал в жизни, а не попискивал периодически из своей норки

[Алик]

ИМХО эту ветку лучше закрыть.

много желчи выплескивается а ведь нынче-то Пост

[RUL]

2AOZ1 Ну я как-бы не считаю, что попал в "обойму" работая инженером дежурной смены . Учитывая то, что я сейчас воообще не инженер. А по поводу кумовства, понятно, что встречаются случаи. Но такого массового, все-таки уже нету. У меня есть много знакомых, которые получают от 2КУЕ и сами пробивались, в том числе иногородние.

И также у меня есть много знакомых, которые все время жалуются на то, что в Киеве никуда не устроешся без связей. А сами даже и не пробовали... Так и сидят на 400-500 у.е. и постоянно жалуются на жизнь.

[Homer]

То КиeвлянинЪ: не брызгай своей слюной, меня мнение подобных тебе типов никак не интересует 8) Лучше бы что-нибудь реально создавал в жизни, а не попискивал периодически из своей норки

 

Ждал ответа Игоря - пТому и не реагировал - еще одно предупреждение Вам, Уважаемый КиевлянинЪ - дальше... тупо режу, Вас, кАнкретно и однозначно, здесь и сейчас

[Белая Рысь]

Выбрала из всей ветки главную фразу:

 

Все, что творится у нас в городе связано только с деньгами, властью и личной безопасностью власть имущих. Фсе.

 

Это Кьяра.

 

Истина, говорю вам, истина. И еще мнение AOZ1-- тоже истина:

 

Есть понятие рекомендация, а есть личные связи.

Любой другой человек с таким же желанием работать и уровнем квалификации

вынужден будет проработать не один год, дабы заработать личные связи,

а по рекомендации можно сразу попасть в обойму. А о глобальном кумовстве.

Выгнал я тут недавно одного дубового "сисадмина". Так вот именно кум

его пристроил в банк сисадмином на весьма приличную зарплату. А говориш нету.

Все должности замов с окладами за 2К уе, как правило для родственников

уважаемых людей.

 

А теперь, дабы не ссориться, разберем ситуацию с точки зрения истории культуры. С первобытных времен существует оппозиция "свой-чужой". Уходи из моей пещеры, я тут раньше поселился. Чужак -- угроза для благосостояния коренных жителей пещеры. Это одинаково -- что в деревне, что в Киеве. Так было во всех культурах мира. Боливару не снести двоих.

 

Тем более, если к официальным полутора миллионам киевлян добавляется еще два миллиона иногородних -- неофициальных. Проблема есть и проблема большая -- пробки, застройки дворов и т.д., что все знают. Киев -- не резиновый. Киев НЕ РАССЧИТАН НА ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, и изменить его инфраструктуру быстро нельзя. Такова судьба всех столиц, а нашей в кубе, потому что нет достойных рабочих мест в регионах. Этот процесс стихийный и он вышел из-под контроля. Экологическая катастрофа в ближайшем будущем -- мы уже это обсуждали. Вот поэтому киевляне более старые грубо относятся к новейшим киевлянам. Но когда чужак появляется в устойчивой среде обитания, он должен быть готов к агрессии со стороны этой среды. Мы до сих пор живем по законам пещеры, как это ни печально.

 

Теперь о связях. Приезжие именно тем и отличаются от большинства местных, что пробиваются с помощью связей -- таков закон. Кумовство, сватовство -- это национальные реалии. Один устроился в Киеве -- тянет всех родичей и односельчан. Это нормально. Но это вызывает ненависть у тех киевлян, чьи рабочие места оказываются занятыми приезжими. Это же азбука!

 

Убейте меня, но ни один человек в Киеве на зарплату более 300-400-500 баксов не устроился самостоятельно!!! Это что, в бюро по трудоустройству такую зарплату предлагают??? Расскажите вы ей!! С улицы человека никуда и никогда не возьмут. И не надо спорить, тут среди вас есть руководители фирм, и они не станут отрицать,что не с улицы идет подбор кадров.

 

Да, киевляне тоже устраиваются с помощью связей. Но не все. И возникает зависть и ненависть к чужаку. Да, многие из приезжих, не обладая связями, вынуждены возвращаться назад-- мне искренне жаль этих людей, они такие же неприспособленные, как и я. Мы одной крови.

 

Мне в жизни повезло -- у меня любимая работа, хоть и низкооплачиваемая. Я именно к ней и стремилась -- получила то, что желала. Но многие ли могут этим похвастаться? Да, род мой в Киеве с 19 века. Род дворянско-крестьянский. Но сватов, этих знаков сельской культуры, у меня нет. И кумовьев тоже нет. Вообще. Это плохо. Так и живем.

 

Теперь о сильных и слабых. Те, кто удерживается в Киеве, безусловно, сильные. Слабые не могут удержаться. НООО: общество людей (а не стаи зверей) ДОЛЖНО СОЗДАВАТЬ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ КАК ДЛЯ СИЛЬНЫХ,ТАК И ДЛЯ СЛАБЫХ. У нас же слабые просто отбраковываются и вытесняются из жизни -- так ялтинских старух выселять собрались в степной Крым -- Ялта только для богатых. Киев скоро тоже станет только для богатых. Из центра нас уже вытесняют на окраины, скоро вообще поедем на ПМЖ в Енакиево, если не прямо в шахту Засядька. Вот это нарушает законы гуманизма и христианства, о котором так много треплют языком власть имущие.

 

Ну не всем же быть руководителями фирм! Люди-то разные! А у нас звериный закон выживания. Вот отсюда слепая агрессия. Не все могут быть предпринимателями и капиталистами -- это биологический закон. Но достойно жить должны все. А вот этого-то и нет.

 

У нас бедствует наука, культура, искусство. Высшая школа превратилась в институт по продаже дипломов, учителя и врачи -- это вообще изгои общества. Разве это нормально?

 

А теперь вернемся к началу моего поста -- цитата из Кьяры...

[Fuzik]

 

А кем ты будешь там для них?

Тем же , кем и для здесь для нас - "понаехавшими"

В лучшем случае - неприязнь, в худшем - ненависть.

Вот по этому я люблю Африку, ну Доминикана тянет. Я там "БЕЛЫЙ" а это значит многое, я там требующийся везде специалист потому как знаю больше чем целый квартал черных. А за это и зарплата и уровень жизни. За 6 лет обжился вполне и мне нравилось, многих знаю кто там уже живет от 12 до 18 лет. Просто климат и условия работы очень жесткие, сердце не выдержало, пришлось сваливать. В Доминикане климат курортный и мне как раз подойдет.

[Fuzik]

Ты - эксплуататор трудового народа! Такие как ты, долго не живут. Ещё лет 9 и .... Революция 2017 года.

А в 1907 тоже растреливали и немало тех кто собирался высунутся в 1917, так что не очень надейся прожить эти 9 лет