ортопедический матрас, помогите с выбором

[smader]

Вопрос к gawin

в своих матрасах слои между собой скрепляете (склеиваете/сшиваете)?

[romandet]

И у меня вопрос к gawin!

Интересуюсь матрасом 160Х200, мой вес 103кг, весом жены можно пренебречь(62кг). Бес пружинный, хотелось бы жесткий, бюджет честно говоря, ограничен.....

Заранее спасибо!

[gawin]

Вопрос к gawin

в своих матрасах слои между собой скрепляете (склеиваете/сшиваете)?

 

обязательно

это мебельный стандарт

профессиональным, лучшим в стране хранцузским каучуковым клеем SABA

 

в этом случае матрас работает как единое целое без сюрпризов

как правило прошивные технологии не дают такой монолитности и комфорта и менее долговечны

 

да и то, производители кот. декларируют бесклеевую технологию все равно нет-нет, да и клеются

 

и страшного в этом ничего нету

полное высыхание за 24 часа, и практически латекс

[inhome]

Помогите определиться с матрасом. Вот, например, в Ашане продается такой (см. фото). Хороший, плохой? Долго прослужит?

Там написано: пружинный блок, стеганое полотно, синтепон, пенополиуретан (что это - поролон или что-то более долговечное?), войлок.

 

пенополиуретан, он же ППУ он же "поролон" -это фирма была которая делала ППУ!

[ekantrina]

Прошло 3,5 месяца эксплуатации матраса от Алексея!!! Спасибо,спасибо и спасибо!!!! Так долго за границей,я никогда не жила!!!

[tuneyadec]

Могу сделать скидку 10 % и более от цены любого интернет магазина на Матрасы Magniflex (ИТАЛИЯ).

[gawin]

Прошло 3,5 месяца эксплуатации матраса от Алексея!!! Спасибо,спасибо и спасибо!!!! Так долго за границей,я никогда не жила!!!

 

и вообще, зачем куда-то ездить?

[gennadiy1]

При бюджете 3400, получился ах-аху..нный безпружинный матрас 160Х200 от Гашека. Обе стороны разной жесткости, выбырал слойность матрасика сам лично в мастерской. Испытания проходят на урааааааааа. Всем тем, кто еще не решился с матрасом, однозначно безпружинник, и у Гашека

[gawin]

При бюджете 3400, получился ах-аху..нный безпружинный матрас 160Х200 от Гашека. Обе стороны разной жесткости, выбырал слойность матрасика сам лично в мастерской. Испытания проходят на урааааааааа. Всем тем, кто еще не решился с матрасом, однозначно безпружинник, и у Гашека

 

а Вы боялись что будет мягковато

а я Вам шо говорил?! будет ах-----нно!

[Fly Wind]

Матрас не покупал, но брал для своих целей латекс, цена, качество латекса, и кооперация - выше всяческих похвал!

[plushkin33]

Присоединюсь к массе положительных отзывов. Все на очень хорошем уровне начиная от отношения к покупателю и заканчивая качеством самих матрасов. Получили 160х200 с латексом, койрой, и кучей чего-то ещё за вполне гуманную цену. Главное то, что хотели. Лёша спасибо

[lawyerhome]

Ребята, просьба помочь советом. Вот моя история.

Дошел я до стадии "покупка матраса", и возникла проблема выбора.

Цель: Жесткий матрас, из натуральных материалов, размер 160Х200.

Я лет 7 назад уже покупал матрас, и тогда при выборе менеджер рассказал мне страшилку о том, что пружинный блок Pocket Spring со временем пробивают свои цилиндрические тряпичные кармашки, и вылазят через обивку. Поэтому я выбрал классический Боннель за 400$ с полностью натуральным наполнением (жаккард, шерсть, койра, войлок, морские водоросли). Итапльянского производства, уже не помню ни марку ни название, и сам магазин где его брал - уже закрыт. До сих пор сам матрас хорошо служит, не скрипит. Возможно в жакардовой обивке было много шерсти, т.к. иногда постель электризуется.

СЕЙЧАС выбор стал еще больше. И хочется отбросить весь маркетинг, страшилки менеджеров, и оставить голую правду о матрасах, чтобы выбрать то что нужно мне.

Итак, решил я пойти в ukrmatras.com, который в Гипермаркете матрасов №1 mebelstyle.net (в последствии выяснилось что менеджеры про ukrmatras вообще не в курсе), и первым же делом, зная про страшилку о том, что боннель надежнее Pocket Spring, начал требовать показать мне Боннели, на что сразу же получил встречный вопрос, "почему именно Боннель". Потому-что нужен жесткий, и томоу-что он надежнее pocket spring. На что получил ответ. что Боннель это прошлый век, и годятся только как сильно бюджетный вариант. Но меня так просто не сломишь, и я пошел смотреть по всему магазину.

И действительно, из предложенных в огромном магазине моделей, только процентов 20 имеют пружинный блок Боннель, - остальное или pocket spring или безпружинники.

Сразу спросил про интересующие меня модели, которые я высмотрел в интернете, это:

1.) ItalFlex Гармони (двусторонний, одна сторона средней жесткости, другая - жесткая)

2.) ItalFlex Лана (жесткий).

Основа - Боннель, жаккард, койра, овечья шерсть, хлопковая вата. В общем отвечают всем моим запросам, НО! в магазине их не было... пришлось смотреть все остальное. Из Боннелей в процентах 60-70 присутствовал Пенополиуретан, или синтепон, что сразу отбрасывало их из списка пробуемых. В части матрасов тот же пенополиуретан производитель умудрялся назвать "пена Memory" или "Микрокомпозит" еще как угодно, но такой маркетинг я тоже сразу отбросил. Обивка похожа на упаковочный материал, в котором мне паркет приехал - жесть, за что только просят 400-600 долларов, за упаковочный материал? Часть моделей имели пенополиутеретан расположенный по бокам матраса в качестве "защиты" чтобы не прощупывались пружины. Решил их оставить в выборе, т.к. иначе и выбирать не было бы из чего.

Пересмотрел и перепробовал то, что осталось, но меня немного смущало "удобство".

Для большей уверенности в том, что Pocket Spring - это туфта, я, пользуясь случаем, решил все же попробовать. Опять таки, отбросив те, которые имели пенополиуретан, синтепон, спанбонд, и другие новомодные названия за которыми скрывается синтетика.

Очень впечатлила меня модель Neolux 3D мемори-латекс. Суть его в том, что с одной стороны он жесткий, а с другой имеет материал с диким названием Memory, на который я прилег, и почувствовал то, как матрас принял мою кривую скалиозную форму и все тело начало расслабляться. Бл... приятно, НО! если смотреть на матрас в разрезе, видишь что кокосовой койры нет, сразу после пружин идет войлок, и за ним с одной стороны латекс (вроде как натуральный материал, но технология его производства и то на 100% ли это натуральный латекс под вопросом), а с другой тот самый "Memory" - менеджер отжималась и говорила что это "натуральный материал", но на вопрос, а не содержит ли он добавок, призналась что да, содержи таки, но какие - никто не знает. Особое внимание менеджер обращала на аэратор, как на нечто космическое, но дыркам с боку матраса меня не впечатлить.

В общем лежать минуту было приятно, но полезно ли это - фиг его знает. Кроме всего он имел "Микрокомпозит", что за хрень - не знаю но менеджер уверила что это способ изготвления ткани. Я не поверил. Стремный какой-то матрас. Рядом лежал его "брат", с названием Neolux Империал 3D латекс-кокос с более правильным расположением слоев наполнения (на мой взгляд) но не имевший того самого ах....тельного Мемори. Плюнул на это, пошел дальше.

Перепробовав еще парочку, дошел до "Сонлайн", нашел там те, которые с пружинами, и с натуральными наполнителями, модели: Артур, и Катрин. На картинках на стене висели "правильные" бутерброды, но вот живые образцы лежавшие рядом, не соответствовали им по заявленной на картинке толщине, и "фаршу". Спросил менеджера, что за хрень. Тот сказал что картинки остались у них с тех времен, когда Сонлайн клепали в Днепропетровске, а сейчас их клепают в Киеве, и "сендвичи" уже не совсем соответствуют тому, что намалевано на картинке, а именно: сразу после пружинного блока с обеих сторон идет слой кокосовой койры, без прослойки войлока, что немного поднапрягло меня, - в голове появилась мысль страшилка и я представил как пружина протерла свой карман, и "разпушив" кокосовую койру в какой-то момент влезет мне в зад. По бокам не было пенополиуретана и пружины прощупывались. Даже задумался, могу ли я допустить пароллон хотя бы в боках, чтобы не чувствовать там пружин...

Короче остался я без покупки. Безпружинники вообще не смотрел, т.к. стремаюсь (прошу не пинать).

Из того что удалось рассмотреть еще, не устраивают то, что они "гасят" колебания за 3-4 раза, т.е. прыгнув на них, будешь ловить еще 3-4 волны, а хотелось бы чтобы матрас был жестким, и выравнивал во сне скалиоз. Чтобы он не издавал неприятные запахи, чтобы он не имел пароллон, синтепон, спанбонд, и другие синтетические материалы, волокна.

Мой вес 75 кг.

Просьба помочь разобраться во всех хитросплетениях маркетинга. Венето не смотрел вообще, т.к. страшно, как по цене (бюджет до 500 долларов) так и по материалам. Я понимаю, что 2 кубинских льняных мешка с сеном - это матрас из самых натуральных материалов, но хочется чтобы эти 2 мешка были и очень удобными, имели "зима-лето" стороны.

Змінено 9 березня 2013 користувачем lawyerhome

[lawyerhome]

Пружинный блок pocket spring имеет слабую сторону в системе крепления пружинный карманов между собой. Они представляют нечто напоминающее пулеметную ленту, т.е. карманы соединены между собой только вдоль, не не поперек. Т.е. рядом идущие ленты между собой никак не соединяются. В результате в центре матраса, где наибольшее давление оказывается на матрас, образуется пустота, т.к. пружины там "разбегаются" в разные стороны.

Вот наглядный пример:

Таким образом имеем такие системы:

1.) Классический Боннель. Вроде бы классика, но "устаревшая" технология, и выбор в этом сегменте не большой, хотя выбрать можно, и даже со 100% натуральными наполнителями, а даже гигроскопические натуральные материалы, чтобы влагу выводило, и не заводились микроорганизмы в матрасе.

2.) Pocket Spring. Производители ленятся скреплять карманы между собой поперек, оставляя в матрасе не крепленный между собой вдоль ленты карманов. Со временем карманы истираются, могут выпасть из кармана, а ленты "гуляют" свободно внутри, убегая из того места, где создается наибольшее давления (от центра к краям). Но выбор таких матрасов больший, и производители стараются наполнить их натуральными материалами.

3.) Беспружинный матрас. Из плюсов - отсутствие пружин, но это как плюс - отсутствие "качки", так и минус - не понятно как поведут себя наполнитель через 3-5 лет. Поведение стальной пружины более понятно, а как себя поведет материал прозванный производителем как "супер-пупер мега сон" - непонятно.

Проблема выбора однако.

3.)

 

Получилось кажется мемори-хрень-койра-латекс-лен

А почем получился этот сендвич. Без пружин получается? Я из "готовых" вариантов не смог выбрать, если одно так как надо то не хватает другого, или если другое - как хочешь, то первое не так. Тоже задумался над тем, чтобы заказать. Так есть понимание того что тебе внутрь засунут, и есть понятный человек, который тебе все объяснит, и покажет, расскажет.

[Corben]

Вопрос к gawin!

Интересует матрас 160Х200, мой вес 100кг, вес жены - 65кг. Без пружинный, средней жесткости.

Заранее спасибо!

[vitaliy17]

Из того что удалось рассмотреть еще, не устраивают то, что они "гасят" колебания за 3-4 раза, т.е. прыгнув на них, будешь ловить еще 3-4 волны, а хотелось бы чтобы матрас был жестким, и выравнивал во сне скалиоз. Чтобы он не издавал неприятные запахи, чтобы он не имел пароллон, синтепон, спанбонд, и другие синтетические материалы, волокна.

"Ні, синку, це фантастика" (с) :D

[М.И.]

"Ні, синку, це фантастика" (с) :D

ну какая же фантастика

это реально

два кубинских льняных мешка набитых....

 

чуть не забыл зачем зашёл

спасибо алексею

матрас прекрасный

получилось так

приехали к алексею

полежали

заказали

договорились о сроке

не торопились

но к нужному времени матраса не было

нет материала

подождали неделю

нет материала

по телефону поменяли наполнение

в нужное время матрас был у нас

правда алексей на свое усмотрение кое что поменял кое что добавил

итог матрас замечательный:D

[gawin]

Виталий все правильно говорит. Абсолютно натуральный матрас во всей Европе один - это Hastens с пружинами ручной работы, чистым хлопком и конским волосом за около 10 000 евро а есть и дороже.

В любом случае у нас да и везде даже хлопоковая вата в стегании чехла имеет небольшой процент полиэстрового крепления. Ткань 100% хлопоковая - это бязь с катышками. Добавляют полиэстер, добавляют.

Спанбонд - это полипропилен, и пофиг что его называют микрокомпозит или как иначе. И вообще - это практически нереальное требование. Спанбонд - это изнаночная сторона любого чехла. У меня правда есть наматрасниковая ткань, с поликоттоном с обоих сторон...

Мемори - это вязкоэластичный поролон, да очень комфортная штука. Вредного ничего нету, но для натуралистов - искусственный материал.

Аэратор - стыдно даже такой фигней восхищаться

 

По независимым пружинам и их якобы недолговечности. Если они склеены нормально - то они и нормально работают. Вегас гляньте, всегда стабильное качество.

 

По большей части эту страшилку подтвердил халтурный Неолюкс(который Вас увы и впечатлил), и волна негативных отзывов захлестнула интернет - у них действительно был (а может и остался) брак в линейной склейке кармашков. Я даже видел в живую один такой разлезшийся блок. А фото второго присылали по почте из Луганска. Так там у мужика за три месяца три Неолюкса развалилось, фабрика задолбалась менять, и потом отморозилась, а он обиделся и начал чернушить, и правильно сделал.

 

Как формируются блоки независимых пружин можно увидеть в рекламном ролике Акант, гляньте у меня инет сейчас плохой. Так вот там при склейке рядами у неолюкса какой-то проблем получился... Но это не значит что у всех производителей независимка разваливается.

У Аканта, например, глубокая прошивка в первую очередь сыпется. Что и доказывает, что клеевая технология надежней.

[onivan]

Привіт, форумчани!

 

Сьогодні отримав матрац від Гашека. Після півгодинної боротьби з плівкою та скотчем (дуже надійно запаковано, за що окремий плюс!) поклав на підлогу і реально зрозумів, що до цих пір все життя спав на нарах! І це при тому, що модель ("Бомба листопада") -- з середніх по ціні!

 

Дуже сподобалися матеріали як ззовні так і всередині -- приємні на дотик і запах. Нічого спільного з поролоном з уяви тих, хто жив в срср!

 

Тепер з дружиною будемо думати, яке то ліжко зробити до нього -- хочемо дерев'яне. На щастя, в нас сусід -- столяр-мебляр, який готовий з цим допомогти.

[lawyerhome]

брак в линейной склейке кармашков

Спасибо. Какой должен быть правильно склеенный блок независимых пружин увидел в ролике про производство матрасов в программе Галлилео

там на 3.45 - 3.50 минут видно то как должен быть скреплен блок независимых пружин между собой.

Абсолютно натуральный матрас во всей Европе один - это Hastens

А я слышал про то что самые крутые матрасы - это King Koil, и что в сравнении с ними все другие отдыхают в сторонке. Ну судя по цене - так это точно, 10К ЕВРО для них это "начальный уровень".

Спасибо за советы и отзывы о матрасах. Может быть попробую еще и беспружинники для полной картинки ощущений. Не буду заморачиваться по поводу "натуральности", т.к. не все то "натуральное" что написано, и не все оно полезное и безопастное, т.к. может быть произведено непонятно из чего, как тот-же "натуральный войлок" (спасибо gawin, приоткрыли глаза) который могут сделать из ЛОХмотьев любых тканей, в т.ч. собранных на свалке, и связанных между собой непонятно чем. Буду стараться взять просто хорошую натуральную жаккардовую обивку.

[gawin]

натуральную жаккардовую обивку.

 

я надеюсь Вы хорошо понимаете разницу между жаккардовой и трикотажной тканью

трикотаж пушистее и красивее и если ориентироваться на внешний вид нового изделия - большинство выбрало бы трикотаж

а жаккард больше на обычную ткань похож, но в нем вроде натуральности побольше

в трикотаже обычно 20%, да и то - дизайн

а в жаккарде до 80% натуральный нитей может быть

[ekantrina]

Пружинный блок pocket spring имеет слабую сторону в системе крепления пружинный карманов между собой. Они представляют нечто напоминающее пулеметную ленту, т.е. карманы соединены между собой только вдоль, не не поперек. Т.е. рядом идущие ленты между собой никак не соединяются. В результате в центре матраса, где наибольшее давление оказывается на матрас, образуется пустота, т.к. пружины там "разбегаются" в разные стороны.

Вот наглядный пример:

Таким образом имеем такие системы:

1.) Классический Боннель. Вроде бы классика, но "устаревшая" технология, и выбор в этом сегменте не большой, хотя выбрать можно, и даже со 100% натуральными наполнителями, а даже гигроскопические натуральные материалы, чтобы влагу выводило, и не заводились микроорганизмы в матрасе.

2.) Pocket Spring. Производители ленятся скреплять карманы между собой поперек, оставляя в матрасе не крепленный между собой вдоль ленты карманов. Со временем карманы истираются, могут выпасть из кармана, а ленты "гуляют" свободно внутри, убегая из того места, где создается наибольшее давления (от центра к краям). Но выбор таких матрасов больший, и производители стараются наполнить их натуральными материалами.

3.) Беспружинный матрас. Из плюсов - отсутствие пружин, но это как плюс - отсутствие "качки", так и минус - не понятно как поведут себя наполнитель через 3-5 лет. Поведение стальной пружины более понятно, а как себя поведет материал прозванный производителем как "супер-пупер мега сон" - непонятно.

Проблема выбора однако.

3.)

 

А почем получился этот сендвич. Без пружин получается? Я из "готовых" вариантов не смог выбрать, если одно так как надо то не хватает другого, или если другое - как хочешь, то первое не так. Тоже задумался над тем, чтобы заказать. Так есть понимание того что тебе внутрь засунут, и есть понятный человек, который тебе все объяснит, и покажет, расскажет.

Да,поезжайте вы к Гашику! Он все покажет и расскажет!

 

Добавлено через 1 минуту

Алексей! Столько хвалю любимый мой ( сделанный вами!)матрас ,а даже книжку не получила!!!

[inhome]

lawyerhome, Боюсь даже представить как вы к примеру, машину выбираете!?

Столько расписали.

Со спиной вам прямая дорога сперва к ортопеду и прочим врачам этого профиля.

По поводу заоблачных матрасв по 10к евро. да есть такие, но принцип действия один и тот же вам на нем спать, а чего то сверхестественного туда вам не положат. Я даже не знаю пользуются ли спросом такого уровня матрасы в нашей стране?

Если будете брать матрас у более мение известной фирмы, то и с материалом проблем быть не должно, будь то пружины или же как вы сказали материалы супер-пупер-мега-сон.

[lawyerhome]

надеюсь Вы хорошо понимаете разницу между жаккардовой и трикотажной тканью

Да, с этим все в порядке, есть университет легкой промышленности за спиной у любимой девушки. Все что касается материалов и тканей она специалист. Экзамен по определению типа и составляющих ткани с завязанными глазами сдала на 5-ку.

поезжайте вы к Гашику! Он все покажет и расскажет!

Он вернется из командировки только в конце месяца. Пока приходится искать вслепую.

Боюсь даже представить как вы к примеру, машину выбираете!

А я ее не выбираю, удобнее, быстре и проще на метро (лично для меня). Просто цена матраса более-менее нормального 3-5 тысяч гривен. Не хотелось бы купить то, что понравится в магазине за 1 минуту лежания, и потом через месяц обнаружить что матрас издает неприятный запах, после 6 часов сна болит спина, или через год - что в нем пружинный блок развалился так как пружины были соединены между собой не так как надо. Я в матрасах НОЛЬ, поэтому и ищу совета, помощи.

Со спиной вам прямая дорога сперва к ортопеду

До переезда, я 25 лет спал на советской кровати (пружины, и какой-то там наполнитель), все было ОК. Сейчас купил диван Blest (ламели, пружины, наполнитель, все дела, и разпальцовка), и временно (пока не будет матраса на кровать) сплю на нем. Каждое утро жутко болит спина, так буд-то бы лом кто-то в спину вместо позвоночника вставил. Думал что это крепатура (занимаюсь спортом), но... через месяц понял что дело не в ней, а в диване, хотя может быть и в спине (привыкли руки к топорам т.е. спина к советскому дивану).

На выходных буду "трогать" безпружинники.

[inhome]

lawyerhome,

Я тоже не скажу, что со спиной все хорошо, но опять же если у вас проблемы со спиной, лучше пойти к специалисту который вас проконсультирует и возможно назначить лечение.

Не обязательно дело в диване или еще в чем, вы могли даже на тренировках получить травму, да бывает человек вот так живет 25 лет, спит в подьездах на лавочках, бетонном полу и хоть бы хны, а потом вдруг на супер крутом диване обнаруживает что у него проблемы определенного характера, это же не означает что нужно опять спать на полу.

У меня щас меринос, до этого был диван, до дивана был самый простой дешевый бонельный матрас, до него был очень херовый диван, по утрам с этого дивана вставал как карусель, разогнуться не мог. Сказать, что между бонельным и мериносом я почувствовал очень большую разницу? в стоимости да. Еще первое время болел шейный отдел, но это из за подушки, сейчас с пуховой подушки перешел на латексную, 2 недели сплю сперва было как то дубово, сейчас привыкаю, иногда шейный отдел утром дает о себе знать, но это опять временно пока позвоночник не привыкнет.

[gawin]

Он вернется из командировки только в конце месяца. Пока приходится искать вслепую.

 

не в конце месяца, а в начале третьей декады, а именно уже 21-го числа, ровно через неделю

 

странно про Блест, очень крутая фирма, которая пользует очень качественные комплектующие

По поводу заоблачных матрасв по 10к евро. да есть такие, но принцип действия один и тот же вам на нем спать, а чего то сверхестественного туда вам не положат. Я даже не знаю пользуются ли спросом такого уровня матрасы в нашей стране?

 

Вы не поверите... есть люди в это стране которые никогда не купят какой-нибудь галимый матрас за какие-то 2 штуки баксов. Кровать за 30, так шо теперь, на матрасе мелочиться?