Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

"Полярный исследователь и учёный-океанограф, участник экспедиций 1900—1903 годов (награждён Императорским Русским географическим обществом Большой Константиновской медалью, 1906). "

Первая же ссылка в Гуугле на Википедию. То-ли гуглить не умеете, то-ли....

А .... А я то закон Колчака искал. Или хотя бы ссылку в скопусе или ссиндесе ..... А не биографию в вики ..... Там еще и проффесор есть ....

 

А то темы мы не отклонялись вроде, экономические модели обсуждали.

Не обсуждать же кто чего из керманычей ляпнул ......

[dms]

А то темы мы не отклонялись вроде, экономические модели обсуждали.

Не обсуждать же кто чего из керманычей ляпнул ......

А керманычи не только ляпают. Керманычи как раз эти модели и реализуют. Поэтому не так уж плохо понять, что у них в голове, и вообще, есть-ли там вообще что-нибудь ( в головах). И вот последнее как раз проще всего сделать, анализируя кто чего ляпнул.

Отакэ.

[dogkiller]

А чего в марте,

Ну вроде сроки выплат по кредитам у страны истекают, или я че-то путаю... К концу года государство валюту всегда скупало, что-бы с братьями-москалями за газ рассчитаться, а тут суммы поболее должны быть...

Евро дето брать надо, вот грн. обвалят, что бы население пошло сдавать в обменки, бо жить ненашто будет...Ну и ситуация в Европе не фонтан.....

[EdUa]

А керманычи не только ляпают. Керманычи как раз эти модели и реализуют. Поэтому не так уж плохо понять, что у них в голове, и вообще, есть-ли там вообще что-нибудь ( в головах). И вот последнее как раз проще всего сделать, анализируя кто чего ляпнул.

Отакэ.

Понять бы не плохо .....

У меня вот никак не получается. Кроме "окатить" и "раздерибанить" ничего не видно. Совсем ничего.

 

Вам удалось что то разглядеть?

 

А уж то что они говорят, и что делают так совсем "попидекулярно" (с)

[hotpoint]

Ну вроде сроки выплат по кредитам у страны истекают, или я че-то путаю... К концу года государство валюту всегда скупало, что-бы с братьями-москалями за газ рассчитаться, а тут суммы поболее должны быть...

Евро дето брать надо, вот грн. обвалят, что бы население пошло сдавать в обменки, бо жить ненашто будет...

 

Найдут деньги. Никто гривну до выборов валить не будет. Население уже умное будет валютой рассчитываться, но в обменку не понесут.

 

А вот рассмотрите вариант ревальвации. Укрепления гривны. Уже сегодня гривны в обменках нет. На коррсчетах у банков осталось около 13ярдов.

[EdUa]

А вот рассмотрите вариант ревальвации. Укрепления гривны. Уже сегодня гривны в обменках нет. На коррсчетах у банков осталось около 13ярдов.

 

Курс гривны это конечно тема соседней ветки, Но я думаю что курс у них приоритет №1.

Они скорее задушат экономику гривнедефицитом, но курс будут держать. Это фетиш у них такой политический.

Как в СССР держали цену на хлеб в 16коп пока все СХ не рухнуло а СССР не обнулился.

[eumatv]

разумность в моем понимании, это когда регулируют баланс волков/овец, зная что бессмысленно ЖДАТЬ, пока они сами себя отрегулируют через полный цикл.

интересно, какая модель будет закладываться для описания процесса и какие критерии разумности?

 

У Хайека были книги, которые назывались:

• Хайек Ф.А. Пагубная самонадеянность
  www.libertarium.ru/l_lib_conceit0
  
• Хайек Ф.А. Контрреволюция науки (Этюды о злоупотреблениях разумом)
  www.libertarium.ru/contrrev
  

и еще у Мизеса:

• Мизес Л. Бюрократия. Запланированный хаос. Антикапиталистическая ментальность
  www.libertarium.ru/l_lib_buero
  

[dms]

Понять бы не плохо .....

У меня вот никак не получается. Кроме "окатить" и "раздерибанить" ничего не видно. Совсем ничего.

 

Вам удалось что то разглядеть?

 

А уж то что они говорят, и что делают так совсем "попидекулярно" (с)

 

вот тут я с Вами соглашусь.

Змінено 25 лютого 2012 користувачем dms

[avelka]

интересно, какая модель будет закладываться для описания процесса и какие критерии разумности?

 

 

один из вариантов по критериям разумности - время.

опять же сошлюсь на собственный управленческий опыт. почти нигде этот параметр не указывается в книгах и научных трудах как чем-либо управлять. но именно управлением временем как параметром дает куда лучшие результаты, чем прочие теологические менеджерские навыки.

 

можно ждать лет 10 пока все балансы почистятся и произойдет естественный отбор, можно идти в хвосте всего мира и смотреть с большой оглядкой и опаской например на Грецию, где на мировом уровне вполне открыто обсуждается вопрос списания долгов в космических масштабах, можно тихо сидеть в украинских хаточках и делать вид что нет никаких долгов, мертвых заемщиков и будущих трупов банков.

 

а еще можно посмотреть на Исландию.

 

с завалами нужно разбираться как можно быстрей.

 

П.С. был американский фильм Margin Call, я так понимаю обыгрывали Леман Бразерс.

нудноватый, но там была шикарная фраза - нужно быть либо первым, либо умным, либо своровать.

они правы.

если все вокруг нагнется, то Леманы окажутся не лохами как их сейчас представляют, а героями.

они первые выскочили и состригли максимальное кол-во купонов.

 

быть первым это не только значит заработать максимум прибыли, это еще и означает потерять меньше всех.

[eumatv]

один из вариантов по критериям разумности - время.

опять же сошлюсь на собственный управленческий опыт.

 

Если человек управляет своими волками/овцами, т.е. имуществом - это его личное дело, в т.ч. и критерии. За свои просчеты он сам заплатит

А вот когда речь идет о гос.управлении, то тут начнутся варианты, в т.ч. и относительно критериев.

[DecorMaster]

 

Есть бумажки, а есть объективная реальность. Я исхожу с точки зрения объективной реальности. А ещё есть люди родом из некоего "совка" и им в голову прочно вбили постулат "ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО". К сожалению, в большинстве случаев клиническому лечению это не подлежит и проходит только со сменой поколений.

 

Так ось виходячи з ТАКОЇ обєктивної реальності, коли платники податки мусять забути про норми Законів де "ДЕРЖАВА ЗОБОВ'ЯЗАНА", чи не повинна і держава забути про такі норми, як "ГРОМАДЯНИН ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ"?

Як таке клеїться з вашими повчаннями про необхідність думати "а що я зробив для держави?". Що мені порадите робити для держави, котра мені нічим не зобов'язана?

 

І що ви думаєте, що зі зміною поколіннь платники податків стануть альтруїстами-самопожертвинниками? Чи що саме має змінитися через 3 покоління?

Зміни з поколіннями будуть. Навіть не сумнівайтесь. Тільки точно не в тому напрямку, в якому ви будуєте свою срану "стратегію".

 

 

Я вам привел теоретическую часть, а вы мне противопоставляете конкретный заведомо неудачный пример. Давайте я вам на пальцах объясню: есть 10 предприятий. все используют одну и ту же техологию производства. в случае социализма если одно из них разрабатывает более продвинутую технологию, то модернизируются все 10 и общая эффективность для общества (экономики) сразу же повышается до максимума. а вот в случае с капитализмом чтобы дойти до этого "общего максимума" - 9 других сначала должны обанкротиться (патенты же). а это занимает время. так что у капитализма тоже есть недостатки с точки зрения скорости развития цивилизации. но как показала практика: капитализм лучше стимулирует именно интенсивное развитие, что по итоговому результату эффективнее социализма.

 

 

А чому інших 9 мають обов'язково збанкрутувати? Свою "стратегію" збудували виходячи з цього? Обламайтесь! Інші 9 також не стоять на місці. Можливо, хтось із них вже запускає "стратегію" куди цікавішу за вашу

[Stroim DOM]

Хорошо, что в Украине ещё есть люди, у которых мозги не завязли в гавнопродуктах, сделанных гавнороботами при руководстве гавнодиректоров, поэтому перспективы экономики ещё впереди..

[Wasabi]

Давайте не путать теплое с зеленым.

В Китае плановая экономика.

 

Аргументируйте. При плановой экономике не возможно развитие частного предпринимательства. Китайских частных заводов - как экскрементов за баней.

 

Ну положим цены держали на продукты железно. как сейчас курс. Как была буханка хлеба 16коп в 1961-м, так и была 16коп в 1981-м.

 

Волнения в Новочеркасске начались с того, что в газетах 31 мая 1962 года аносировали поднятие цен на мясо и молоко на 30% по просьбе трудящихся.

 

Советский ВПК много чего делал лучше других.

Не так уж и много. Было бы много, торговали не только АК и рядом ПЗРК. Что же касательно технологичных вещей, то вообще пшик.

 

2. Так с чего там скопипастен АК? Есть вакты кома пропагандистских баек? Только не надо по штурмгевер, там затвор запирался перекосом, и автоматика с коротким ходом как на СВД.

Да причем здесь байки?

 

Калашников на конкурс представляет автомат АК-46. Собственной разработки, с оригинальной схемой работы автоматики. Автомат проваливает конкурс, и до второго тура не доходит.

 

Калашников за пару месяцев, делает совершенно новый автомат, который каким-то чудом, вообще ничего общего не имеет с предыдущим, за то является сборной солянкой из представленных на конкурс образцов конкурентов.

 

Ствольная коробка, газовый поршень, общая компоновка скопирована с автомата Булкина. Именно скопирована, т.к. зацеп запирания коробки несколько оригинальной формы.

 

УСМ сперт у М1 Granada - поставлялась по лендлизу.

 

Вывешивание трущихся деталей в ствольной коробке - автомат Судаева.

 

Переводчик огня - Ремингтон.

 

Ну и кой чего у Хьюго Шмайссера спер, куда же без этого.

 

За 30 лет конечно устарел. Удивительно другое. Целых 30 лет прошло, пока устарел.....

 

Это как раз не удивительно. Удивительно, что не смогли ни этот модернизировать под новые запросы, ни новый изобрести.

 

Хартрон

 

И что Хартрон? Советские микросхемы, самые большие микросхемы в мире? Как это предприятие оказало влияние на всю советскую электронику, как рассказывал Grover?

 

 

Но дело не в истории.

Дело в перспективах экономики сегодня.

По факту получается, что "рыночная" модель в наших условиях ничего не дала кроме безудержного воровства, и обогащения олигархов.

 

Не было у нас ни какой рыночной модели. Ни когда еще не было. Рыночная модель предполагает обязательное наличие таких признаков как:

 

1. Свободная конкуренция. Она у нас есть? Или когда-то была?

2. Простую и понятную систему налогообложения. Она у нас есть? Или когда-то была?

3. Контроль за монополиями. Он у нас есть? Или когда-то был?

4. Институт частной собственности. Он у нас есть? Или когда-то был?

5. Свободу предпринимательства. Она у нас есть? Или когда-то была?

 

Интересно.

А в какой области он работал? Погуглил - ни одной ссылки. Ом есть Ньютон есть, Вавилов есть - Колчака нет .....

 

Океанограф. Исследователь Арктики. Экспедиция Толля на шхуне "Заря" внесла огромнейший вклад в науку. В 1901 остров в Таймырском заливе получил название Колчак.

[EdUa]

Аргументируйте. При плановой экономике не возможно развитие частного предпринимательства. Китайских частных заводов - как экскрементов за баней.

Спасибо что не ругаетесь. :roll:

Аргументирую.

Опять вы перепутали теплое с зеленым. В данном случае плановую экономику и частную собственность. Да и не мудрено. На излете СССР тотально государственная административно-командная экономика часто назвалась плановой.

Плановая - Китай, НЕП....

Волнения в Новочеркасске начались с того, что в газетах 31 мая 1962 года аносировали поднятие цен на мясо и молоко на 30% по просьбе трудящихся.

Давайте анализировать: Это как же надо было привыкнуть к стабильности (постоянству, неизменности) всех цен, на все продуты в течение десятилетий, что рост цен на один продукт на 30% мог привести к восстанию? Сейчас кто нибудь заметет 30% рост цены на один из товаров?

К стати наши керманычи наступают на те же грабли сделав фетиш из стабильности (постоянства) курса.

Не так уж и много. Было бы много, торговали не только АК и рядом ПЗРК. Что же касательно технологичных вещей, то вообще пшик.

Хартрон делал не технологичные вещи? Вы просто не в курсе. Да к стати, вы не задумались почему вдруг российский ракеты стали падать? И почему это странным образом совпало с отказом от хартроновских систем?

Калашников за пару месяцев, делает совершенно новый автомат, который каким-то чудом, вообще ничего общего не имеет с предыдущим, за то является сборной солянкой из представленных на конкурс образцов конкурентов.

Согласен с изложенными вами фактами. Попробуем сделать вывод:

"Калашников сделал свой оригинальный автомат, собрав и творчески применив лучшие достижения и новейшие разработки лучших оружейников того времени."

Или по вашему нельзя было использовать? Может и порох нельзя? Ведь это уже было у конкурентов?

Это как раз не удивительно. Удивительно, что не смогли ни этот модернизировать под новые запросы, ни новый изобрести.

Причем никто в мире не смог. Тупо копировали. Оказалось, что "все гениальное просто".

И что Хартрон? Советские микросхемы, самые большие микросхемы в мире? Как это предприятие оказало влияние на всю советскую электронику, как рассказывал Grover?

В том то и беда, что никак не оказывало. Было прямо запрещено использовать в "ширпотребе". Опять мы упираемся в тупость загнившей верхушки.

Не было у нас ни какой рыночной модели. Ни когда еще не было. Рыночная модель предполагает обязательное наличие таких признаков как:

 

1. Свободная конкуренция. Она у нас есть? Или когда-то была?

2. Простую и понятную систему налогообложения. Она у нас есть? Или когда-то была?

3. Контроль за монополиями. Он у нас есть? Или когда-то был?

4. Институт частной собственности. Он у нас есть? Или когда-то был?

5. Свободу предпринимательства. Она у нас есть? Или когда-то была?

Ну наконец то обошлись без путаницы понятий.

Добавлю еще:

6. Равенство всех форм собственности. (частная собственность обязана быль как одна из конкурирующих форм).

7. Система разрешения конфликтов (независимый суд)

8. Стабильность законодательства (правил игры)

9. Гарантия прав собственности.

10. Стабильные правила гос. регулирования (разрешительная система, санитарные, экологические, строительные номы и правила)

11. И много чего еще другого.

 

 

Да, у нас нет и не было никогда рыночной модели. Это разве надо доказывать?

Было несколько попыток А3, Столыпин, НЕП. И каждый раз был всплеск развития экономики с фантастическими темпами роста. Но потом приходил "олигарх" и все шло прахом. (с)

Океанограф. Исследователь Арктики. Экспедиция Толля на шхуне "Заря" внесла огромнейший вклад в науку. В 1901 остров в Таймырском заливе получил название Колчак.

Да знаю это я. Но это называется "путешественник" а не ученый. Да и военачальник их него .... проигравший все битвы и войну в целом. Или что то вошло в учебники по тактике? "Колчаковский прорыв", "Колчаковский котел". Но спорить не стану. Пусть это будет редким исключением из правил ....

 

Не обижайтесь, если что не так .....

[abc.reader]

kontrakty.ua/article/44501

 

"В любой дискуссии на политэкономические темы рано или поздно наступает момент, когда одна из сторон начинает утверждать, что все это, мол, есть предмет веры. «Вы верите в рынок» - говорят мне оппоненты. Другая версия того же подхода — это игра в «модели». Вот, дескать, существует «рыночная модель» и существуют еще какие-то другие, очевидно, «нерыночные» модели.

 

Вся беда в том, что если нерыночные модели таки существуют и их можно описать, то вот выяснить, что же такое «рыночная» модель не удается. Точно так же не удается выяснить, в чем же предмет «веры в рынок». И еще одна беда состоит в том, что нигде об этом не написано. Простые вещи, о которых я хочу сказать, мне приходят в голову только потому, что мне приходится читать и думать на эту тему.

 

Так вот, я начну с того, что никакого «рынка» не существует. Не существует в том смысле, в котором у нас признают факт существования чего-либо. То есть, здесь нет офиса, вывески, начальников, подчиненных, инструкций, распоряжений и приказов. А что есть? Есть институты. Что это такое? Это шаблоны поведения. Вы можете им следовать (и чаще всего так и бывает) даже не осознавая их. Четко вычленить и описать институты не получится, они изменчивы и расплываются при приближении. Почему? Потому, что это — практика людей. Люди учатся друг у друга практике, которая приносит результат и которую они поэтому считают полезной. Институты — это, например, право или деньги — их никто не выдумывал специально, это те практики, которые позволяют достигать лучших результатов.

 

Что мы можем тогда назвать «рыночной экономикой»? Это любое свободное производство и обмен между людьми. «Рынок» возникает там, где появляется человеческое «я», способность отделить себя от другого и отделить «мое» от «твоего». Даже в изолированном племени есть элементы «рыночной экономики».

 

Поэтому любая экономика — рыночна. СССР или Северная Корея тоже имеют «рынок». Вся разница между эпохами и странами в том, насколько одни люди позволяют другим людям свободно производить и обменивать продукты своего труда. Чем свободнее, тем меньше похоже на Северную Корею. Называть это «моделью» как-то бессмысленно, ибо эта «модель» существует всю историю человечества и непонятно, что же тогда не-модель..."

[DecorMaster]

 

4. Институт частной собственности. Он у нас есть? Или когда-то был?

 

 

Та ось в Межигірї щось таке бачив. А ще, кажуть, таке міцно засіло і в інших місцях підступу до Дніпра.

 

Тому у Вашому списку держава може цілком гордо відмітити, що один із пунктів принаймні частково впроваджено в життя:D.

[EdUa]

Поэтому любая экономика — рыночна.

Вообще то тут вопрос определений. Что чем называть.

Есть теории. Идеальные модели, которых в жизни нет (как нет материальной точки в физике), но которые помогают разобраться.

Рыночным бывает ценообразование. Которое основано на свободной конкуренции множества покупателей и продавцов. Но цена не движет людьми. Людьми движет личный интерес.

И вот какая экономическая модель лучше обесточит личный интерес производить, та и победит.

Например у нас сейчас ценообразование рыночное, а интереса производить нет. Так что наша рыночная экономика идет к "своим перспективам".

[DecorMaster]

Да знаю это я. Но это называется "путешественник" а не ученый. .

 

В ті роки ще визнавали вченими тих, хто займався і цікавився якимось конкретним питанням, роблячи в ньому якісь раніше незнані відкриття. Наявність відповідного "диплому" обов'язковою ще не була. Інакше б вважалося, що цілі галузі наук (Єгиптологія, Сходознавство) започаткували мандрівники, лікарі, дипломати, солдати і бариги.

[EdUa]

В ті роки ще визнавали вченими тих, хто займався і цікавився якимось конкретним питанням, роблячи в ньому якісь раніше незнані відкриття. Наявність відповідного "диплому" обов'язковою ще не була. Інакше б вважалося, що цілі галузі наук (Єгиптологія, Сходознавство) започаткували мандрівники, лікарі, дипломати, солдати і бариги.

А кто спорит?

Я сказал, что великие ученые никогда не были великими воинами одновременно.

А то, что посредственный военачальник посредственно занимался наукой - так он еще на рояле посредственно играл и на французском говорил.

Пример кривой.

Тогда уже лучше о Гитлере художнике, или о Сталине лингвисте говорить. Он же научный труд о языкознании написал.....

 

Но идея была в другом.

А возражал против мысли о том, что "кто не может заработать" пусть подохнет. На том основании что ученые и поэты вымрут. Ибо бизнес и наука в одном человеке как правило не сочетаются. Каждый должен делать сове дело. А кот когда вымрут все, кроме бизнесменов "умеющих заработать" то вымрут и они прям на мешках с деньгами.

 

Социальная солидарность .... блин ....

[мой_ник]

Олигархи бросят свои металлургические заводы и прибегут в ЖКХ

Кабмин в ближайшее время выйдет с законодательной инициативой по определению принципов, на которых государство будет сдавать коммунальную собственность в аренду и концессию.

Почему-то вспомнилось:

Народ, знающий толк в заявлениях официальных лиц, негромко выматерился и отправился закупать соль, спички и сахар.

[abc.reader]

И вот какая экономическая модель лучше обесточит личный интерес производить, та и победит.

обесточит?

 

беда всех этих модельных построений в том, что они перевёрнуты с ног на голову.

никакая "модель" ничего не "обеспечивает". модель - это тени от веток, отбрасываемые светом костра на стены вашего воображения, не более того.

рыночное ценообразование никак не подразумевает и не требует наличия "свободной конкуренции множества покупателей и продавцов". оно является результатом всего двух вещей - отделения "своего" от "чужого", и свободы обмена. все остальные пункты ваших "моделей" - фантазии того или иного (в основном социалистического) толка.

 

не ленитесь, почитайте текст Золоторёва полностью. и постарайтесь понять, о чём идёт речь.

[DecorMaster]

Но идея была в другом.

А возражал против мысли о том, что "кто не может заработать" пусть подохнет. На том основании что ученые и поэты вымрут. Ибо бизнес и наука в одном человеке как правило не сочетаются. Каждый должен делать сове дело. А кот когда вымрут все, кроме бизнесменов "умеющих заработать" то вымрут и они прям на мешках с деньгами.

 

Социальная солидарность .... блин ....

Нам в академії на соціології викладач розповів одну таку цікаву штуку, називалася "теорія баласта". Теорія виведена в совку на основі спостереження за роботою конструкторських бюро. Точних цифр не пам'ятаю, але суть така:

В бюро працює 100 вчених. Буквально оциниці з них є геніями у своїй справі - вони є рушійною силою всього КБ. Ще десятки зо-два активно їм в цьому допомагають, часом також генеруючи корисні ідеї. Абсолютна більшість - майже беззмістовний безініціативний натовп, здатний тільки виконувати якусь маловідповідальну роботу. З огляду на обмежену кількість геніїв, обмежена і кількість роботи, котру треба допомагати виконувати. Постає питання - навіщо утримувати стільки конструкторів нижчої категорії? Причому кожен працівник окрім виконання/невиконання роботи ще й несе "загрозу" бути шпигуном, тому ще й вимагає належного контролю відповідних служб. А це все складно і накладно. Але після скорочення певного відсотку працівників нижчої категорії, їх чомусь поповнює відповідний відсоток середньої категорії, в котру після того хтось опускається з вищої. Спостерігається явне тяжіння до сталості схеми незалежно від її розмірів. Тому кількість працівників нижчої категорії набиралась не відповідно до наявної для них роботи, а відповідно до необхідної кількості геніїв.

 

В Спарті боротьба з інвалідами кінцевого успіху так і не принесла - на їх місці все-одно опинялися нещодавно здорові. В результаті військовий союз очолила Аттика.

 

Тому Grover, перемігши усіх "хитрожопих позичальників", дуже ризикує опинитися на їх місці.

[Wasabi]

Я сказал, что великие ученые никогда не были великими воинами одновременно.

 

Тарикатский шейх, имам Шамиль.

[avelka]

обесточит?

 

беда всех этих модельных построений в том, что они перевёрнуты с ног на голову.

никакая "модель" ничего не "обеспечивает". модель - это тени от веток, отбрасываемые светом костра на стены вашего воображения, не более того.

рыночное ценообразование никак не подразумевает и не требует наличия "свободной конкуренции множества покупателей и продавцов". оно является результатом всего двух вещей - отделения "своего" от "чужого", и свободы обмена. все остальные пункты ваших "моделей" - фантазии того или иного (в основном социалистического) толка.

 

не ленитесь, почитайте текст Золоторёва полностью. и постарайтесь понять, о чём идёт речь.

 

я согласен с EdUa - здесь много вопросов к определениям.

 

например "свободу" я сейчас включаю вторым словом в свой личный список слов, которым люди пользуются, но не понимают что это такое. первое слово уже упоминал - "оптимальный".

 

еще раз приведу слова Ли Куан Ю - "отца" сингапурского чуда" - "понятие свободы не может существовать без понятия порядка".

 

свобода может быть когда вы чем-то ограничены, например порядком, законом, устройством страны. но как только вы выходите за пределы ограничений уже нет понятия свободы.

 

законы и ограничения есть в любой стране.

 

Я согласен с Gatesoftbab, когда он нещадно проходится по свободе и либеральным ценностям. это мифы.

люди носящиеся с понятием свобода потом сами не знают что делать. потеряны ориентиры. из клетки вырвались, клетки нет, а жить умеют только в клетке.

и потом идут обратно попытки на подсознательном уровне заново построить эту клетку. в каком-нибудь в другом виде.

 

но суть не меняется. клетка есть клетка.

 

так вот, если попытаться избавиться от слова "свобода" в описании экономических процессов, то появится слово "мотивация".

и на этом уровне можно говорить о том, что должна быть мотивация к обмену, мотивация делать что-то эффективнее и т.д..

 

и когда мы говорим сейчас об украине, то нет мотивации что-то делать (очень грубо...), а не нет свободы или еще чего-либо.

 

все имхо.

 

П.С. свободу людям в заключении - например Юлии Тимошенко - имеет прямой смысл. а свободу украинскому предпринимательству ?

пацаны, да кто вас/нас держит

они же об этом прямо говорят - не хотите "предприниматить" - валите на заводы - ответ на уровне мотивации - я лучше на себя буду батрачить чем на дядю.

или - "вы плохой предприниматель" - тоже мотивационный ответ - а смысл мне работать больше, если отберут доход через налоги или вообще бизнес?

Змінено 26 лютого 2012 користувачем avelka

[Wasabi]

но суть не меняется. клетка есть клетка.

 

Понимаете, до свободы еще надобно дорасти. И не только умом. Вот смотрите. Простой пример. Большинство людей путают свободу и вседозволенность. Например отливать в центре города или сплевывать шелуху от семечек себе под ноги, многие считают проявлением свободы. Однако это всего лишь элементарное бескультурье и отсутствие воспитания.

 

Что такое свобода личная? Это когда не ограничивают передвижение одних граждан, потому что едут или идут другие.

 

Что такое свобода предпринимательства? Это когда не требуют лицензий, справок, бумажек и разрешений на деятельность, не являющуюся криминальной или монополизированной государством.

 

Что такое свобода гражданская? Это когда гражданину достаточно уведомить государство в одностороннем порядке какой почтовый адрес использовать для связи с ним, и все. Никаких прописок, регистраций, справок, ЖЭКов, паспортискток и т.п.

 

Что такое свобода слова? Это когда за мои убеждения, при условии, что они не криминального или антиобщественного характера меня не посадят или не изобьет ОМОН. Даже если они, мои убеждения расходятся с убеждениями действующей власти. Многие, опять же, путают свободу с оскорблениями. Последние тоже от недостатка воспитания.

 

Что такое свобода информации? Это когда я, или любой гражданин может беспрепятственно получить доступ к любой информации на которую не наложен гриф "государственная тайна". Причем чиновник обязан мне ее выдать в кратчайший срок.

 

Что такое свобода прессы? Это гарантии со стороны государства в безопасности и отсутствии давления на СМИ. Опять же многие путают с намеренной клеветой, что является уголовным преступлением.

 

Как-то вот так.