Перспективы экономики (новые)

[polkin]

Главное, чтобы ей никто не мешал, а особенно бездари..

Феерически. Все конкуренты во всех странах будут сидеть и ждать, пока Украина оттяпает у них рынки....

[Stroim DOM]

Вы, как гражданин Украины, считаете Донецк субъектом другой страны?

Можно поименно?

Раскрылся так раскрылся

 

Нет, Донецк - Украина.

Смысл? Да и холивара на эту тему не хочу.

[sesk]

И что с того? в РФ вся красота от вывоза ресурсов. ИМХО. первый вариант лучше.

 

Т.е. перспективы РФ у вас вопросов не вызывают. А ну да, солнцеподобный же нарек РФ тихой гаванью, значит все будет хорошо.

 

Зато в РФ никаких проблем нет. Ну что же, я рад что наконец-то нашелся Рай на земле! Может переселитесь?

 

Гм, а какая часть населения смотрит этот канал и какая часть голосовала? Скажем, у меня в окружении ТВ смотрят единицы.

Для начала надо определиться с репрезентативностью выборки.

 

По сравнению с РФ, на Украине ожидается полная Ж, вот я и рассуждаю, куда жителям спасаться.:D

Вы хотите подохнуть голодным , но с "дерьмократическими ценностями"? Ваше право.

Но, думаю, большинство жителей мыслит практичней.

[polkin]

Вот странно, а почему у поялков и чехов получилось без РФ?

Или есть желание ничего не делать но чтобы при этом все было? Тогда да, надо в РФ.

Собственно если посмотреть, какие производства они потеряли, и чем занимаются сейчас, то вывод простой: их барин взял пошвейцарить, да покуховарить..

А если без кавычек, то... Успех Европы чем объясните? Опять всемирный заговор?

А специфику мирового ВВП посмотреть лень? Европа производит 30% а жрет на 40%. Каждый 4 живет в том числе и за счет нас.

[Robin]

Ну вспомним гражданскую. Что именно вы хотите сказать, давайте в деталях.

Захват независимого государства Россией. Пару страниц назад приводились слова Троцкого, об этом там прямым текстом сказано.

Но вы можете верить в свой вариант, раз вам так спокойнее.

Т.е. предложение сравнить количество построенных кораблей Россией и США поступило от меня? :D

Ну вы предлагаете сравнивать Украину и РФ. Почему - мне совершенно непонятно. Несравнимые категории ведь. Но вы постоянно это прелагаете. Вот я и предложил сравить со США. Результат закономерен - пошли гнилые отмазки. Но должен отметить что вы умнее своего коллеги, до уровня "Сперва добейся" дело не дошло.

Ограничиваетесь передергиваниями.

Вопрос ни в том, могли бы или нет, а в том "оно нам надо"

Так я и говорю - виноград и мелкий и кислый :D

[EdUa]

Не совсем стюардесса - судьи, стюардесса это больше районный чиновник на местах, так как это один экипаж.

Так что есть звено которое не учитывается в данной ситуации, но как суслик есть.

(К примеру, не нравится мер города, есть 10 тыс. подписей, есть факты злоупотребления, есть суд, есть снятие мера.

Т.е. в реалии эти 10 тыс подписей и факт злоупотребления на судью не действуют, вердикт, мер на том же месте. Кого нет - инициативной группы.) Большая часть пасс. самолета будет ждать пока будет бухать экипаж и тихо возмущаться.

Вы можете ввести в систему сколько угодно промежуточных звеньев, судов (законников), прокуратуру (смотрящих) групп или сект. Сути это не меняет. Дело не в цепочке реализации а отсутствии мотивации.

 

В нашем примере давайте добавим суды и инициативную группу. Ну например командир отряда. Пожаловалась группа в суд (командиру), сняли пилота, перевели в стюардессы. Поставили пилотом второго пилота.

Дальше что?

Перемена мест ничего не изменит.

Только стюардессе прется не только таскать водку пилоту, но и давать командиру отряда .... То есть больше брать с пассажира ....

 

Пока собственник не начнет терять свои деньги, и единственным способом их сохранить будет борьба за пассажира (благосклонность ГО) - ничего не измениться, хоть мульен инициативных групп, и тысячи наичестнейших судов.

[Robin]

Собственно если посмотреть, какие производства они потеряли, и чем занимаются сейчас, то вывод простой: их барин взял пошвейцарить, да покуховарить..

А вам надо реакторы и корабли делать? Ну тогда да, с такими амбициями только в РФ. Я вижу одно - люди живут нормально и государство не занимается фигней типа ручного управления экономикой. Кстати, производства у них вполне нормальные, чем вас Шкода или Ровак не устраивают?

А специфику мирового ВВП посмотреть лень? Европа производит 30% а жрет на 40%. Каждый 4 живет в том числе и за счет нас.

А вопрос не про то был. Они это смогли, причем без РФ и без дешевых углеводородов. Они в РФ станки продают а покупают невосполнимый ресурс. Понимаете? И это без всякой оккупации. Так кто тут кого нагнул.

[xebo]

Вы можете ввести в систему сколько угодно промежуточных звеньев, судов (законников), прокуратуру (смотрящих) групп или сект. Сути это не меняет. Дело не в цепочке реализации а отсутствии мотивации.

А вы уверенны что есть пасс., а не имеет ли место, забастовки.

Мотивация у пасс. простая, взяли и вышли. У пилотов не простая, нельзя выйти, нельзя просто уволиться, в общем много "нельзя", как у гражданина. Мы же рассматриваем все в частности.

Форма меняется.

Экипаж - это граждане

менеджеры (администрация) - правительство

учредители (директорат) -олигархи

Экипаж не устраивает соц обеспечение, зп и пр.

Менеджмент - не стремиться управлять эффективно.

[sesk]

Международное рейтинговое агентство Fitch спрогнозировало основные экономические показатели Украины на конец 2012 и 2013 год — инфляцию, ВВП, госдолг, дефицит госбюджета

 

 

 

Fitch прогнозирует среднегодовую инфляцию в Украине 2,2% в 2012 и 6,5% в 2013 году

 

Агентство прогнозирует, что рост ВВП в 2012 году составит 0,5%, а номинальный ВВП — 167,2 млрд долларов.

 

В 2013 году ВВП, согласно прогнозу, составит 3,2%, а номинальный ВВП — 170,1 млрд долларов.

 

Валовый госдолг Украины, по оценкам агентства, в 2012 составит 32,1% ВВП, а в 2013-м — 32,6% ВВП.

 

Сальдо счета текущих операций, по прогнозам Fitch, в 2012 году составит -6,6% ВВП, а в 2013-м — -5,2% ВВП.

 

По данным рейтингового агентства, в 2012 году ожидается дефицит госбюджета Украины на уровне 5,1% ВВП, а в 2013-м — 3,8% ВВП.

 

Население Украины, согласно прогнозу, к концу 2012 года сократится до 45,6 млн человек с 45,8 млн человек на начало 2012 года, а к концу 2013-го сократится до 45,4 млн человек.

 

Как сообщалось, Fitch прогнозирует девальвацию гривны к доллару на 10% до 2013 года.

[Міщанин]

Предлагаю от темы "Аншлюз Украины как решение проблемы ее економики" передти непосредственно к профильной теме:

 

Київ не дає грошей регіональним казначействам

 

Середа, 24 жовтня 2012, 12:53

З кінця вересня казначейство не перераховує кошти, хоча бюджетні організації мають кошти на рахунках і друкують платіжки.

 

.... редакція "ЕП" звернулася до управління Державної казначейської служби у Тернопільській області, де повідомили про те, що така ситуація виникла по всій Україні.

 

"Ситуація з заблокуванням платежів виникла у всіх регіонах України. Казначейство тут ні до чого. Київ не дає грошей", - повідомила прес-секретар голови управління Державної казначейської служби у Тернопільській області Галина Костач.

 

Нагадаємо, 24 липня Асоціація міст України звернулася до прем'єр-міністра Миколи Азарова з проханням вирішити проблему безпідставних затримок і блокування їх платежів.

 

"З середини липня територіальні органи Державної казначейської служби фактично блокують проведення платежів органів місцевого самоврядування за видатками місцевих бюджетів", - йдеться у зверненні.

 

www.epravda.com.ua/news/2012/10/24/341016/

[Валерий Валентинович]

Либо о перспективах экономики - либо получаем штрафные баллы.

Третьего не дано.

Всё. Достало до коликов.

[xebo]

Пока собственник не начнет терять свои деньги

Газ, как топливо к самолетам. Аналогия, самолеты старые, требующие модернизации, более того постоянные ремонты, что в принципе требует постоянных вливаний денежных средств, а тут еще дорожает "топливо". Значит экипаж, ремонтники и т.д чего то не дополучат.

А где профсоюзы?

Менеджмент конторы должен обеспечить прибыль на том же уровне, мотивация здесь понятна. По этому такие заявления в скорее всего иллюзия про модернизацию иллюзия Азарова, так же как в ближайшее время заняться инфраструктурой. Т.е. все что они будут делать, это выжимать и договариваться с поставщиком "горючего", тот еще тот и будет требовать в замен или часть чего то, или чего то. "?????"

П.С.

Нет профсоюза - т.е. истинной оппозиции, так как не стоит сразу в князи, надо с грязи в песочке, в ручейке, в травке ну и т.д.

( усем; а шо такое? шо так страшно шо нема шо уже и сказать с обеда? или ви еще не кушали?)

Змінено 24 жовтня 2012 користувачем xebo

[EdUa]

Газ, как топливо к самолетам. Аналогия, самолеты старые, требующие модернизации, более того постоянные ремонты, что в принципе требует постоянных вливаний денежных средств, а тут еще дорожает "топливо". Значит экипаж, ремонтники и т.д чего то не дополучат.

А где профсоюзы?

Вы верно описываете механизмы реализации идеи развития экономики.

Но есть цели, есть механизмы реализации.

 

Вы молчаливо предполагаете, что у собственника есть мотивация на развитие, на прибыль, на модернизацию.

 

А если это не так?

 

Если цель элиты "срубить бабла побыстрому и Куршавель с бабами".

Я чего вы вообще взяли, что они собрались что то развивать, и не просто продать все нафиг?

 

Рассмотрим ситуацию когда некто приватизировал самолеты (трубу, завод ... итд). Нафига ему развивать, когда он знает, что завтра могут прийти и пере приватизировать?

Надо выдоить и скинуть. И уж точно ничего не вкладывать.

 

Да пофиг ему экипаж, ремонтники, и профсоюзы с их забастовками.

Ему нужен только хороший бухгалтер, который сольет все в офшор.

 

Проблема вовсе не в механизмах реализации экономического развития, а в мотивации элиты исключительно на воровство.

 

Вот это и называется разложение элит. №5 по циклу.

 

А отсюда закономерные следствия:

По этому такие заявления в скорее всего иллюзия про модернизацию иллюзия Азарова, так же как в ближайшее время заняться инфраструктурой.

 

 

Нет профсоюза - т.е. истинной оппозиции, так как не стоит сразу в князи, надо с грязи в песочке, в ручейке, в травке ну и т.д.

Профсоюз это часть механизма реализации, а никакая не оппозиция.

В оппозиции собственнику, может быть только другой собственник.

Они в одной плоскости должны быть.

Оппозицией, точнее сдержкой или противовесом может быть только ГО. Ну или диктатор. Тут как повезет.

 

От такая перспективка ....

[xebo]

Вы верно описываете механизмы реализации идеи развития экономики.

Но есть цели, есть механизмы реализации.

 

Вы молчаливо предполагаете, что у собственника есть мотивация на развитие, на прибыль, на модернизацию.

 

А если это не так?

Оппозицией, точнее сдержкой или противовесом может быть только ГО. Ну или диктатор. Тут как повезет.

 

От такая перспективка ....

 

Конечно, но - если слить, то уже не могут, все увязли, капкан такой у них! Пинчук и его его завод тому доки (там еще такие лица оф....)

(Да так, профсоюз- это механизм, надо смотреть пример французов. Но опп...я в первую очередь должна быть близка народу (экипажам), если противопоставляет себя, а она все так же не досягаема ака их оппоненты. Мотивы понятны, - такая же безответственность и не дальновидность менеджмента. PR - напрочь не работает правильно. Да и нет желание вводить демократические процессы.)

Фирташ модернизирует все свои предприятия кроме облгазов, кому он их купил на преддверии выборов?

[EdUa]

Конечно, но - если слить, то уже не могут, все увязли, капкан такой у них! Пинчук и его его завод тому доки (там еще такие лица оф....)

Вы правы. Напрямую слить не могут, вот и выдумали новый способ слить.

Вы наверное обратили внимание что завод будет работать исключительно на металлоломе. То есть: порезал - переплавил - продал - офшор.

Но опп...я в первую очередь должна быть близка народу (экипажам)

Оппозицией элите может быть только элита. Ибо они претендуют на одно. На власть.

Народ он в другой плоскости. На власть он не претендует.

А если претендует, то он становится элитой.

 

И все сначала.Где то так:

если противопоставляет себя, а она все так же не досягаема ака их оппоненты. Мотивы понятны, - такая же безответственность и не дальновидность менеджмента. PR - напрочь не работает правильно. Да и нет желание вводить демократические процессы.)

Фирташ модернизирует все свои предприятия кроме облгазов, кому он их купил на преддверии выборов?

[xebo]

Вы правы. Напрямую слить не могут, вот и выдумали новый способ слить.

Вы наверное обратили внимание что завод будет работать исключительно на металлоломе. То есть: порезал - переплавил - продал - офшор.

"За умов вступу нашої держави до Митного союзу вона перетвориться на сировинний придаток ". Олег Тягнибок

(вроде вирус так что пардоньте) Тягныбок тут И он не один в своих предположениях. "Крупный бизнес" получил, что мог до время Х, теперь им будет трудно.

Оппозицией элите может быть только элита. Ибо они претендуют на одно. На власть.

Народ он в другой плоскости. На власть он не претендует.

А если претендует, то он становится элитой.

 

И все сначала.Где то так:

Согласен, но опора это мы в всех случаях и в внешних, и в внутренних, ну "экипаж", я не удивлюсь если увижу Азарова марширующего по ул. Киева раздающего автографы всем желающим. Где то тут начинается "перезагрузка" мотивов. Березовский это странно, но есть шо услышать такой себе полу полу

[змеюка горыныч]

Вы молчаливо предполагаете, что у собственника есть мотивация на развитие, на прибыль, на модернизацию.

А если это не так?

Если цель элиты "срубить бабла побыстрому и Куршавель с бабами".

Я чего вы вообще взяли, что они собрались что то развивать, и не просто продать все нафиг?

...

От такая перспективка ....

 

Если бы вы были правы, то такой расклад наблюдался бы по всем отраслям.

Но нет - пищевая промышленность вполне себе развилась, растениеводство выглядит неплохо, пр-во подсолнечного масла на высоте, сотовая связь в 90-х и начале 00-х сверхуспешно развивалась, ну и т.д.

 

Значит дело не в тотально плохой элите, а в условиях.

Которые, в принципе, стандартны для всех стран - покупательная способность потребителей должна перекрывать уровень нагрузки на бизнес - налоговой, социальной, коррупционной, инфраструктурной и т.д.

 

То есть для перспектив нужно либо увеличивать покупательную способность, что невозможно без ресурсной ренты, либо снижать нагрузку на бизнес. И все получится при любых элитах.

[xebo]

Значит дело не в тотально плохой элите, а в условиях.

Которые, в принципе, стандартны для всех стран - покупательная способность потребителей должна перекрывать уровень нагрузки на бизнес - налоговой, социальной, коррупционной, инфраструктурной и т.д.

Мотивация элиты?

Как было до, мотивация получения (накопление) капитала любой ценой, к примеру рынок недвижимости, рейдерство, даром купленные полузабытые прибыльные предприятия "Азот" к примеру или облгазы. От них и сельхоз, $100 млн Фирташ в теплички, но вроде и не плохо, вроде, может с "Укрроса", а может и нет.

 

 

То есть для перспектив нужно либо увеличивать покупательную способность, что невозможно без ресурсной ренты, либо снижать нагрузку на бизнес. И все получится при любых элитах.

 

Ну вот и приплыли, Тигипко с вами не совсем согласен.Тигипко или я уже параноик

[polkin]

Если бы вы были правы, то такой расклад наблюдался бы по всем отраслям.

Но нет - пищевая промышленность вполне себе развилась, растениеводство выглядит неплохо, пр-во подсолнечного масла на высоте, сотовая связь в 90-х и начале 00-х сверхуспешно развивалась, ну и т.д.

 

Значит дело не в тотально плохой элите, а в условиях.

Которые, в принципе, стандартны для всех стран - покупательная способность потребителей должна перекрывать уровень нагрузки на бизнес - налоговой, социальной, коррупционной, инфраструктурной и т.д.

 

То есть для перспектив нужно либо увеличивать покупательную способность, что невозможно без ресурсной ренты, либо снижать нагрузку на бизнес. И все получится при любых элитах.

 

Дело в НАЧАЛЬНЫХ капиталовложениях. Пищевая промышленность и самолеты - разные вещи. Элита перешла туда, где можно отбить деньги за 2-3 года. И максимум, что построила - кетчуп и пиво. Она даже несмогла удержать на плаву ни одного предприятия сложнее токарного станка.

[EdUa]

Если бы вы были правы, то такой расклад наблюдался бы по всем отраслям.

................................................................

Значит дело не в тотально плохой элите, а в условиях.

Кто говорит про "тотально плохую" и "во всех отраслях"?????

Люди все разные, вот и результаты разные.

Отрасли разные, и методы рубки бабла разные.

Скорость оборота разная.

Где то нужно успеть украсть уже вчера, а где то можно слинять завтра.

Которые, в принципе, стандартны для всех стран - покупательная способность потребителей должна перекрывать уровень нагрузки на бизнес - налоговой, социальной, коррупционной, инфраструктурной и т.д.

Все верно. Но это когда хотят экономику развивать.

А если хотят украсть и свалить - все это не надо.

Это просто средство.

А как известно цель оправдывает средства.

То есть для перспектив нужно либо увеличивать покупательную способность, что невозможно без ресурсной ренты, либо снижать нагрузку на бизнес. И все получится при любых элитах.

А кто это будет делать?

Профсоюз? Или таки элита?

А если элита этого не хочет?

 

Вы как часть Гражданско Общества ставите цели гражданского общества. Находите пути их воплощения. И приписывает эти же цели элите.

 

А у нее другие цели. И что бы элита хоть чуть пошевелилась в осуществлении целей ГО (какаовые вы описали) надо этому самому ГО очень постараться.

[xebo]

Дело в НАЧАЛЬНЫХ капиталовложениях. Пищевая промышленность и самолеты - разные вещи. Элита перешла туда, где можно отбить деньги за 2-3 года. И максимум, что построила - кетчуп и пиво. Она даже несмогла удержать на плаву ни одного предприятия сложнее токарного станка.

 

И почему я с вами согласен!

Да это уровень элиты, мотивация инвестирования, т.е. если чел. знал как пахать землю, он и будет стремиться на ней, в нее инвестировать (не в станкостроение, он не знает, что это), а тем более если инвестиции вернуться через 5-лет и при этом нужно уметь этим правильно управлять, так вот теряли заводы ( в комплексе) на металл.

[EdUa]

Где то тут начинается "перезагрузка" мотивов.

Угу.

Мотивов.

Процесс идет. И именно от его направления зависят перспективы экономики.

 

А все остальное - дело техники.

 

А пока где то так:

Да это уровень элиты, мотивация инвестирования, т.е. если чел. знал как пахать землю, он и будет стремиться на ней, в нее инвестировать (не в станкостроение, он не знает, что это), а тем более если инвестиции вернуться через 5-лет и при этом нужно уметь этим правильно управлять, так вот теряли заводы ( в комплексе) на металл.

 

А если человек знал как воровать, "решать", и как подмазать?

Куда он "инвестирует" и какие механизмы задействует?

[змеюка горыныч]

Кто говорит про "тотально плохую" и "во всех отраслях"?????

Люди все разные, вот и результаты разные.

У одного и того же человека и заводы пищевой промышленности, чувствующие себя великолепно, и автозаводы, которые и до того дышали через раз, а сейчас вообще сдохнут. А человек один, а не разный.

 

А кто это будет делать?

Профсоюз? Или таки элита?

А если элита этого не хочет?

 

Ну как же не хотят? Все они только и мечтают, чтобы с их бизнеса сняли нагрузку. Только боятся, что население их за это поднимет на вилы...

[xebo]

 

А если человек знал ?

 

Не хочется вспоминать, точнее приводить примеры подобного плана , но пока др. нет. "Большевики" "меньшевики" в период 13-17 годов прошлого века, национал-социалистическая немецкая рабочая партия 25-45 годов, это пример работы с массами, изменение сознания масс, поднятие масс и направление масс. И только потом ГО, как следствие имело самосознание, не имеет значение какое и чем это закончилось.

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" Владимир Ильич

и я с ним согласен

[EdUa]

Не хочется вспоминать, точнее приводить примеры подобного плана , но пока др. нет. "Большевики" "меньшевики" в период 13-17 годов прошлого века, национал-социалистическая немецкая рабочая партия 25-45 годов, это пример работы с массами, изменение сознания масс, поднятие масс и направление масс. И только потом ГО, как следствие имело самосознание, не имеет значение какое и чем это закончилось. и я с ним согласен

 

Согласен.

Вы привели пример диктатуры. Это работает. Добавьте Таиланд, Китай, Японию (с оговорками).

 

Только не "потом ГО" а именно "или ГО". Точнее вместо ГО. Это ТО (тоталитарное общество)

 

И везде пишу, что есть два механизма сдерживания и уравновешивания алчности элит: это диктатура или ГО.

Возразите?

Змінено 24 жовтня 2012 користувачем Валерий Валентинович
Красный шрифт для модерирования