Перспективы экономики (новые)

[alyak]

если не учитывать, что там председателем мама Арбузова....

 

талантливые семьи на украине есть

[Валерий Валентинович]

Янукович тоже уверен, что в стране работают только его сыновья.

[Kren]

WOW, так вот какие они новые источники финансирования бюджета. Тоесть погасил долг - заплати налоги.

 

Віддав банку квартиру – сплати податки

 

В 2011 банки масово списували кредити населенню в обмін на повернення квартир. Вони погоджувалися анулювати весь борг, якщо боржник погодиться добровільно віддати житло в рахунок погашення. Але з’ясувалося, що за Податковим кодексом родини, які втратили житло, отримали прибуток. І з цього прибутку вони мають сплатити податок 15-17%.

 

полный текст тут

[dogkiller]

Тоесть погасил долг - заплати налоги.

полный текст тут

Влом читать, тут скорее журналистское желание "бомбу" кинуть. Есть такая пословица "Чув де звін та не знаю де він" Вы сами этот закон читали? Там имеется ввиду не БАНКОВСКИЙ ДОЛГ!!!!! :D:D:D

 

РАЗЖУЮ, что бы не нагнетать обстановку:Там имеется ввиду, что если фирма А отгрузила фирме Б (товар, услугу-неважно) и Б отказывается ее оплачивать. То после того как Фирма А спишет с баланса эту сумму на убыток, для фирмы Б - это прибыль, потому что они получили товар/услугу, но не оплатили его. То есть расходов не понесли вообще, значит получили 100% товара, услуги в виде дохода, с которого они должны уплатить налог. А вот если бы фирма Б его оплатила, то заплатила бы налог на прибыль только с разницы между покупкой-продажей.....

[Kren]

Влом читать, тут скорее журналистское желание "бомбу" кинуть. Есть такая пословица "Чув де звін та не знаю де він" Вы сами этот закон читали? Там имеется ввиду не БАНКОВСКИЙ ДОЛГ!!!!! :D:D:D

 

если влом читать, то не стоит и отвечать. Теперь скажите мне где здесь не банковский долг и юр лица?

 

У минулому році банки втомилися вести війну с власниками кредитних квартир, що не могли платити за кредитом. Деяким з таких клієнтів вони пропонували: віддай нам квартиру, і ми зарахуємо її вартість в якості погашення боргу. Навіть якщо квартира коштує менше, ніж сукупна сума боргу, решту кредиту ми анулюємо. Таким чином, наприклад, квартирою вартістю $100 тис можна було погасити кредит на $150 тис.

 

Крім того, зазвичай за простроченими кредитами нараховані штрафи та пені на дуже великі суми – часом вони навіть перевищують основну суму боргу. Подібне анулювання дозволяє позбутися і таких проблем. Анулювання є вигідним для банків, оскільки вони роблять свій баланс чистішим. Без списання вони мають відрахувати зі свого прибутку усі 100% суми кредиту, за вирахуванням вартості квартири. Отже, в разі списання вони нічого не втрачають, а лише вивільняють гроші, і можуть їх знову видавати у вигляді кредитів.

 

Багато клієнтів були щасливі, що можна так просто вирішити проблему з банком. Але вони не знали, що отримали дохід у вигляді додаткового блага. Якщо банк повідомив, що він достроково анулював борг, не розпочинаючи процедури банкрутства, боржник має сплатити податок з такого доходу, та відобразити його у річній податковій декларації. Така вимога міститься у розділі "д" підпункту 164.2.17 пункту 164.2 статті 164 Податкового Кодексу

 

и, я так понимаю, для вас ответ налоговой тоже "журналисткое желание бомбу кинуть" :D

 

У Податковій не приховують, що в Україні з’явилися нові платники подохідного податку. "Платник податку – боржник зобов’язаний до 1 травня року, що настає за звітним, подати річну податкову декларацію про майновий стан і доходи, відобразити в ній вказаний дохід та самостійно до 1 серпня року, що настає за звітним, сплатити суму податкового зобов’язання, зазначену в декларації”, - відповіли "Економічній правді" у ДПАУ.

Проте, за нього це може зробити банк, який анулював кредит – якщо він не інформував про списання колишнього власника квартири, та не вписав "пробачену" суму у форму №1ДФ. В такому разі банк має "в повному обсязі виконати обов’язки податкового агента", – зазначають у Податковій.

[dogkiller]

если влом читать, то не стоит и отвечать. Теперь скажите мне где здесь не банковский долг и юр лица?

:D

статью, я имел ввиду, а не закон :D в 164.2.7.написано "також дохід, що становить позитивну різницю між сумою коштів, одержаною платником податку від фінансової установи після реалізації заставленого майна платника податку...."

 

Теперь что касается статьи: Если вы например взяли у банка 150 тыс. Банк согласился у вас по зачету вашего долга взять ваше имущество, оценив его в 100 тыс и анулировать ваши долговые обязательства , то у вас доход 50 тыс. с которых вы ОБЯЗАНЫ заплатить налог, что вас смущает? вы 150 тыс от банка на руки получили? как вы ими распорядились- это ваше дело, 50 тыс вы не вернули, значит это ваш доход, никаких разногласий тут нет, даже обсуждать нечего....Обычная, НОРМАЛЬНАЯ логика. Все в ЕВРОПУ хотят:D, а как налоги заплатить, так дулю вам, возмущаться будем. Все от того, что деньги просраны, а уплатить надо, вот и не нравятся нам такие нормы . и много таких зачтеных кредитов, что бы это обсуждать? В банках идиоты сидят? мы вам кешем 150 дали, а теперь в кирпичах 100 верните и все будут довольны? Классные банки, дайте адресочек, я свою недвижимость и движемость завтра так всю продам:D:D, и налоги с разницы с радостью уплачу:D:D:D

 

 

Статья чем заканчивается? "сплатити податок з доходу, який вони отримали, коли втратили житло." Только вот "житла" у них еще не было, они бездумно, не считая деньги взяли ЧУЖИЕ деньги, поселились в квартире и деньги не вернули. Как можно потерять то, чего нету? Очень меняется психология заемщика ДО и ПОСЛЕ получения кредита... ДО - ой какой банк хороший, дал мне без роду и племени кредит ПОСЛЕ - вот КАЗЛЫ, жилы из меня тянут, это ж надо какие деньжищи из меня тянут.....

 

Пы.Сы. Брал 2 кредита, оба выплатил досрочно, чему рад несказанно....

Змінено 20 лютого 2012 користувачем dogkiller

[Lweno4ek]

РАЗЖУЮ, что бы не нагнетать обстановку:Там имеется ввиду, что если фирма А отгрузила фирме Б (товар, услугу-неважно) и Б отказывается ее оплачивать. То после того как Фирма А спишет с баланса эту сумму на убыток, для фирмы Б - это прибыль, потому что они получили товар/услугу, но не оплатили его. То есть расходов не понесли вообще, значит получили 100% товара, услуги в виде дохода, с которого они должны уплатить налог. А вот если бы фирма Б его оплатила, то заплатила бы налог на прибыль только с разницы между покупкой-продажей.....

 

Только 1 нюанс вы забыли.

Если фирма Б, получив товар от фирмы А и не заплатив за него, этот товар испортит, потеряет, отдаст назад, то спишет его на убыток. А налог заплатит с разницы бесплатно полученный товар минус испорченый товар, т.е. с нуля.

 

 

А если человек отдаст банку квартиру - то убыток в виде квартиры он не может отнять от прибыли в виде прощённого кредита. Поэтому он, в отличии от фирмы, и попадает на бабло.

Причём учитываться должна стоимость покупки квартиры, а не оценочная на момент возврата.

 

А вот если беззалоговый кредит списали - да, это прибыль без разговоров. Тут и с клименко поделиться не грех.

 

Теперь что касается статьи: Если вы например взяли у банка 150 тыс. Банк согласился у вас по зачету вашего долга взять ваше имущество, оценив его в 100 тыс и анулировать ваши долговые обязательства , то у вас доход 50 тыс. с которых вы ОБЯЗАНЫ заплатить налог, что вас смущает? вы 150 тыс от банка на руки получили? как вы ими распорядились- это ваше дело, 50 тыс вы не вернули, значит это ваш доход, никаких разногласий тут нет, даже обсуждать нечего....Обычная, НОРМАЛЬНАЯ логика.

 

Выделенное не соответствует действительности.

Банк давал ЦЕЛЕВОЙ кредит на покупку данной конкретной квартиры за данную конкретную стоимости. И прибыль физлица от списания кредита может наступить только если списанный долг больше стоимости квартиры, которая была реально оплачена.

[Billi]

Банк давал ЦЕЛЕВОЙ кредит на покупку данной конкретной квартиры за данную конкретную стоимости. И прибыль физлица

Разве физлицо не обязан был оплатить подоходный в год, следующий за отчетным? Кредит уже доход, поэтому все вопросы по налогообложению зачетов, списаний - это двойное налогообложение. Другое дело, что никто ничего не платит, а меж тем, подоходный даже с больничного, просто подарка в энную сумму платится, не то что с кредита. Юрлица так те вообще, взяв и не успев потратить кредит в отчетный период (месяц) УЖЕ попадают на НДС...

 

Если фирма Б, получив товар от фирмы А и не заплатив за него, этот товар испортит, потеряет, отдаст назад, то спишет его на убыток. А налог заплатит с разницы бесплатно полученный товар минус испорченый товар, т.е. с нуля.

Списать, потерять, испортить товар, не так-то просто, это головняк. Ну раз, два может и прокатит... с бананами. (Не поэтому ли у нас просрочка в маркетах просрачивается не раз?) Фирма Б ч/з три года записывает это в доходы и прощай НДС+налог на прибыль....

[Kren]

dogkiller, Большинство ипотечных кредитов никогда не были получены на руки, а отправлялись сразу на счет продавца. И при чем тут тогда

 

вы 150 тыс от банка на руки получили? как вы ими распорядились- это ваше дело, 50 тыс вы не вернули, значит это ваш доход, никаких разногласий тут нет, даже обсуждать нечего....Обычная, НОРМАЛЬНАЯ логика.

 

Просто витиеватость логических тропинок нашего законодательства преподносит интересные сюрпризы.

[Igorf]

Виктор Всемогущий

 

video.i.ua/user/3167788/43875/229201/

[Lweno4ek]

Виктор Всемогущий

 

video.i.ua/user/3167788/43875/229201/

 

Виктор всемогущий. Сміх крізь сльози

1.11.10, 23:26

 

Это даже не в улыбнуло, а в тему "музыкальные инструменты"

[AndyAntonov]

Влом читать, тут скорее журналистское желание "бомбу" кинуть.

 

А Вы почитайте 164.2.17 НК. Этот пункт вообще фееричный, пробы ставить негде.

[Grover]

А Вы почитайте 164.2.17 НК. Этот пункт вообще фееричный, пробы ставить негде.

Минутку

 

д) суми боргу платника податку, анульованого кредитором за

його самостійним рішенням, не пов'язаним з процедурою банкрутства,

до закінчення строку позовної давності. Якщо кредитор повідомляє

платника податку-боржника про анулювання боргу та включає суму

анульованого боргу до податкового розрахунку суми доходу,

нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, за

підсумками звітного періоду, у якому такий борг було анульовано,

такий боржник самостійно сплачує податок з таких доходів та

відображає їх у річній податковій декларації;

 

Так тут всё АБСОЛЮТНО верно. Даже и обсуждать нечего.

Взял кредит $100тыс. - оплатил там за всё время $20тыс. + вернул залог $50тыс., а остаток 100 -20 -50 = $30тыс. банк списал, но ведь деньги-то были получены заемщиком! И, фактически, остались у него в кармане. Так что налог заплатить ОБЯЗАН.

[voffka75]

А Вы почитайте 164.2.17 НК. Этот пункт вообще фееричный, пробы ставить негде.

 

Поясните Ваше возмущение. Пять раз прочитал. Ничего того чего не было в Законе "Про податок з доходів фізичних осіб" там нет.

[Иван Иванов]

focus.ua/kiev/220261/

 

В Киевскую область привлекли $4 млрд. инвестиций

 

Где деньги блеать?

[alyak]

focus.ua/kiev/220261/

 

В Киевскую область привлекли $4 млрд. инвестиций

 

Где деньги блеать?

 

-----------

деньги в соседней теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?goto=newpost&t=52708

[Lweno4ek]

Так тут всё АБСОЛЮТНО верно. Даже и обсуждать нечего.

Взял кредит $100тыс. - оплатил там за всё время $20тыс. + вернул залог $50тыс., а остаток 100 -20 -50 = $30тыс. банк списал, но ведь деньги-то были получены заемщиком! И, фактически, остались у него в кармане. Так что налог заплатить ОБЯЗАН.

 

Вернул залог $100 тыс. Уже тысячу раз объясналось почему так.

Если чел взял нецелевой кредит и проиграл в казино это его проблемы. А если банк даёт целевой кредит на игру в казино под залог фишек - это проблемы банка.

 

На примере фирма купила и поставила на балланс компьютер пентиум 3 ценой 1000 долларов. Через год вышел пентиум 4, и третий стал стоить 500 долл.

Компьютер украли. Вопрос - какой убыток фирмы? 1000 долларов или 500?

 

И второй пример.

Фирма купила у оптовика картошку по 1 грн с целью продать по 1-20.

Но за время хранения была инфляция и картошка стала стоить 2 грн у оптовика и 2-40 в рознице, по которой и была продана.

Вопрос - какая прибыль фирмы 40 коп или 1грн и 40 коп?

[abc.reader]

Так что налог заплатить ОБЯЗАН.

когда такое (капсом о налогах) пишут простые, рядовые граждане, хочется потрясти их за плечи, похлестать по щекам с криками "очнитесь, товарищь! у вас горячка!"...

[Tochkin]

Вернул залог $100 тыс. Уже тысячу раз объясналось почему так.

Если чел взял нецелевой кредит и проиграл в казино это его проблемы. А если банк даёт целевой кредит на игру в казино под залог фишек - это проблемы банка.

...

 

Увы и ах, но это не верно.

Я конечно понимаю что все банки разные и договора разные, но исходя из тех "ипотечных" (кавычки тут не зря) договоров что мне довелось прочесть, то предложения украинских банков уместнее было бы относить не к категории ипотека, а к категории "гроші на будь що під заставу житла". Как ошибались многие знакомые наивно полагая, что если не получится платить, но на крайний случай "отдал ключи и свободен". А вот и нет, еще и разницу между остатком по кредиту и стоимости реализации вернуть придется. И именно под таким углом налог и выглядит логичным (не путать с правильным).

 

p.s. Многие люди тратили месяцы на поиск подходящей недвижимости, но как ни странно не удосуживались полностью прочесть договор который они подписывают на 20 лет, даже журналисты попадаются, которые в статьях стонут про коварные банки, при этом один помню сам в статье расписывал как долго искали квартиру, и как он старался "побыстрее уладить формальности", а потом (сюрприз-сюрприз) жаловался какой коварный банк, которые по договору прав, а морально типа нет.

[Wasabi]

В Киевскую область привлекли $4 млрд. инвестиций

 

Где деньги блеать?

 

Он же не сказал, что у вас все будет. Он сказал, что у нас все будет. Деньги у Клюева, на электростанции.

[NICKOLAY]

а в чем собственно разница?-))))

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=off_top&Number=5728583&page=0&fpart=1

[Grover]

Вернул залог $100 тыс. Уже тысячу раз объясналось почему так.

В 1001-й раз повторю: когда берете у банка кредит - вы берете ДЕНЬГАМИ и возвращать надо ДЕНЬГАМИ, а не залогом. Банк не оперирует квартирами, домами, автомобилями и прочими "залогами". Более того - залог по сути и является средством (одним из) вернуть ссуженную сумму ДЕНЕГ и в договоре четко указано - если рыночная стоимость залога падает - доложить разницу (переоценки) деньгами!

 

На примере фирма купила и поставила на балланс компьютер пентиум 3 ценой 1000 долларов. Через год вышел пентиум 4, и третий стал стоить 500 долл.

Компьютер украли. Вопрос - какой убыток фирмы? 1000 долларов или 500?

 

И второй пример.

Фирма купила у оптовика картошку по 1 грн с целью продать по 1-20.

Но за время хранения была инфляция и картошка стала стоить 2 грн у оптовика и 2-40 в рознице, по которой и была продана.

Вопрос - какая прибыль фирмы 40 коп или 1грн и 40 коп?

Для этого и существуют методики бух.учёта:

 

1. Зависит от проведенной амортизации.

Если не амортизировали - 1000, если амортизировали до 500 - значит 500.

 

2. 1-40.

 

Добавлено через 2 минуты

когда такое (капсом о налогах) пишут простые, рядовые граждане, хочется потрясти их за плечи, похлестать по щекам с криками "очнитесь, товарищь! у вас горячка!"...

Нет, это у вас горячка. По закону подарки (а списанный долг фактически и есть подарок) - налогооблагаются. Другое дело, что хитрожопые заемщики хотят не только банки нагреть, но и державу. Но с державой такой номер не пройдет. "Дядю Сэма" дурить низзя :D

 

после нескольких минут раздумий....

д) суми боргу платника податку, анульованого кредитором за

його самостійним рішенням, не пов'язаним з процедурою банкрутства,

Ключевой фактор - банкротство. В США есть персональное банкротство. У нас - нет. Отсюда и обязательства т.е. проблема не в этом пункте закона, а в отсутствии закона о персональном банкротстве. Но, с другой стороны, поскольку этот пункт писался в условиях отсутствия закона о персональном банкротстве (т.е. с учетом его отсутствия), то направлен на защиту интересов державы от неуплаты налогов за безвозмездно приобретенные блага.

Змінено 22 лютого 2012 користувачем Grover

[Jarik]

Нет, это у вас горячка. По закону подарки (а списанный долг фактически и есть подарок) - налогооблагаются. Другое дело, что хитрожопые заемщики хотят не только банки нагреть, но и державу. Но с державой такой номер не пройдет. "Дядю Сэма" дурить низзя :D

Можно я еще на всякий случай еще раз уточню? Вы точно считаете п.164.2.17 НК абсолютно правильным?

[Billi]

Все верно. Есть рыночные механизмы, а есть БУХГАЛТЕРСКИЙ и НАЛОГОВЫЙ учет. Последние у нас ну никак не работают в тандеме с рынком. Поэтому компьютер падает в цене на рынке, но по бух учету ему умирать "3 пеньком" еще 20 лет.

[Lweno4ek]

В 1001-й раз повторю: когда берете у банка кредит - вы берете ДЕНЬГАМИ и возвращать надо ДЕНЬГАМИ, а не залогом. Банк не оперирует квартирами, домами, автомобилями и прочими "залогами". И в договоре четко указано - если рыночная стоимость залога падает - доложить разницу (переоценки) деньгами!

 

 

Для этого и существуют методики бух.учёта:

 

1. Зависит от проведенной амортизации.

Если не амортизировали - 1000, если амортизировали до 500 - значит 500.

2. 1-40.

 

Для чего я у вас это спросил.

1. Если фирма от деятельности А получила за учётный период прибыль 100 грн, а от деятельности Б убыток 200 грн, то налога на прибыль НЕТ.

2. Если нет аммортизации - считается цена имущества по документам, а не рыночная. А если есть - по документам-аммортизация, но тоже не рыночная.

 

Поэтому балланс заёмщика. А - прибыль от прощения кредита 50 000, Б - убыток от конфискации квартиры - 100 000. Налога на прибыль нет!

 

А вот в баллансе банка квартира уже отображается по другому.