Перспективы экономики (новые)

[xebo]

Еще напомнило ссср в 30-х, тоже скупал по всему миру станки и заводя для милитаризации страны. Благодаря этому и смогли выиграть в вв2 в военном плане.Но это не решает проблем развития страны, она как была потемкинской деревнью, так ею и осталась.

шота я вас не понял! отакое! опа голод в украине опа 33 года жопппа,, и станки для второй мировой. Таки я вам скажу решило, мы тада ША нормально заплужили. Или вы обь етом как раз нам и кажете, а мы вас не разумеем?

Просто власть обеспечивает себе гарантированный контроль територии в своих интересах, а не населения там проживающего.

И шо именно то есть "власть"? У них гъарантированный вынос пока шо, или их кацапы вынисут или готы, но шота мене кажется шо усетаки готы!

[mainstream]

К слову, с декабря стоимость Гкал удвоили, но несмотря на то, что температура в декабре практически не отличалась от январской, счета разнились...Декабрь - 900, январь - 1400, февраль - 2000...

 

В военное время величина косинуса может достигать двух, трех и даже четырех.

[Stroim DOM]

Декабрь - 900, январь - 1400, февраль - 2000...

 

Слышал в Луганске, проблему решили установкой буржуек в панельных домах (квартирах), так дешевле. От газа отказались, дорого. Из окон трубы торчат и дым валит. Кто с Луганска, правда ли это?

[nedaybog]

Слышал в Луганске, проблему решили установкой буржуек в панельных домах (квартирах), так дешевле. От газа отказались, дорого. Из окон трубы торчат и дым валит. Кто с Луганска, правда ли это?

вранье!(веришь?)

[Stroim DOM]

вранье!(веришь?)

 

Ты с Луганска?

[nedaybog]

Ты с Луганска?

Северодонецк!

[sanykrimea]

Северодонецк!

Звучит как Севастополь ..

[nedaybog]

Звучит как Севастополь ..

А корабль хоть есть такой? под названием???

[ATX]

шота я вас не понял! отакое! опа голод в украине опа 33 года жопппа,, и станки для второй мировой. Таки я вам скажу решило, мы тада ША нормально заплужили. Или вы обь етом как раз нам и кажете, а мы вас не разумеем?

 

И шо именно то есть "власть"? У них гъарантированный вынос пока шо, или их кацапы вынисут или готы, но шота мене кажется шо усетаки готы!

 

Я вас не понимаю - говорите человеческим языком, а не бандитским сленгом.

[Wasabi]

Посмотрел на все это роснана - сложилось стойкое впечатление, что создаются/копируются технологии для военных нужд, но параллельно пытаются лепить из них кастрюли.

 

Ну так и есть. Причем технологии уже перешедшие в разряд ширпотреба.

Так, вкратце, что-бы не вдаваться в ненужные технические подробности.

 

ARM Cortex-M3 - Платформа ARM7. Уже подавляющее большинство телефонов американского стандарта СДМА работают на ARM9. Нынешние смартфоны Samsung и LG тоже. Хотя GSM все еще держится на ARM7.

 

Процесс 180-нм. Достигнут в 1999 году. На нем выпускался чип AMD Athlon XP.

 

Процесс 90-нм. Достигнут в 2002 - 2003 году. На нем базировался Intel Pentium 4.

 

Современные процессоры изготовлены по технологиям 45 - 32 нм.

 

Что касательно мобильных платформ (КПК, навигаторы, смартфоны) то здесь безусловный лидер семейство квалкомовских Snapdragon. Они используются в подавляющем числе смарфонов. Изготовлены по 45 - 28 нм.

 

Так, что всем этим новинкам из россии 10 лет как минимум.

 

Они вынуждены изготавливать на своих мощностях, процессоры, память и навигационные чипы, фактически изобретая их заново из соображений безопасности, ибо все это управляет системами наведения в тактическом оружии.

[Artembond]

Ну так и есть. Причем технологии уже перешедшие в разряд ширпотреба.

Так, вкратце, что-бы не вдаваться в ненужные технические подробности.

Вот как "так и есть" это у TI. Когда один и тот же микроконтроллер в милитари исполнении стоит 300 баксов, а в обычном - 3 бакса. А в РФ, то что в китае стоит 1 бакс, продается за 100 баксов.

[Stroim DOM]

А корабль хоть есть такой? под названием???

 

Админы забаньте этого пис.на.

[Wasabi]

А в РФ, то что в китае стоит 1 бакс, продается за 100 баксов.

 

РФ вынуждена выпускать свой, разработанный с нуля (вернее собранный по лицензии из готовых решений) кристалл, что-бы обезопасить себя от недокументированных инструкций. А тут ни китайские, ни американские, ни японские кристаллы значения не имеют. РАвно как и цена на них. Или 10-ти летней давности, но свой, или всякие там Бу-го-га Булова, в купе с хрен его знает чем, в самый ответственный момент развернутся и полетят домой. Ну а все остальное, это как-бы отрыжка вот от этого супер технологичного процесса. Навигаторы, кстати, там на картинке представленные, почти на 99% маде ин чайна.

[Vladdi]

+1. С продукцией Ангстрема и еще двух десятков заводов, выпускавших интегральную электронику (в том числе и украинских) в свое время пришлось поработать. В части ремонта изделий, в которых этот мусор ставили. Что сказать - иные доморощенные "копии" буржуйской техники буквально ведрами (небольшими, правда ) выносили. Некоторые блоки постоянно оборачивались в ремонт с интервалом в пару месяцев - пока вся партия брака не "вымывалась".

Основная проблема качества - несоблюдение "буржуйских" нормативов техпроцесса и его недоработки (запыленность кристалла, плохая печать, грязь и неравномерность слоев, и т.д., и т.п.) - отсюда и низкая надежность даже в спец. исполнении. О том, что качество и уровень ушли не особо далеко показывают неудачи последних запусков российских КА - одна только потеря интересного и технологически сложного аппарата Фобос о многом говорит.

Но хорошо хоть то, что совсем все не похоронили, как у нас... А потенциал определенный был. Обидно.

[alyak]

Но хорошо хоть то, что совсем все не похоронили, как у нас... А потенциал определенный был. Обидно.

 

Я привел как пример того что сосед может и не тянет на 1е место в мире , и даже на 10е , но он упорно продвигается , мы просто об этом знаем мало .

 

Я когда электронщикам показал , то наибольший восторг вызвал процессор который работает на частоте 0,5 гц и выполняет 23 команды за такт . В отличии от процессоров интел которые выполняют 1 команду за 1-5 тактов . Т.е. по производительности этот процессор эквивалентен современным дуо .

 

А мне понравилась микросхема для глонасс там на фото, система в целом получается не хуже чем американская , а устройств наляпают .

 

Обидно за нашу державу . Мы все далее отстаем и думаем лишь о том как накормить народ .

[Wasabi]

Обидно за нашу державу . Мы все далее отстаем и думаем лишь о том как накормить народ .

 

Ты, конечно, говоришь правильные вещи. Насчет обидно. Только вот с нашей колокольни. А посмотри с русской. Объемы денег выручаемых за нефть и газ ежемесячно не соответствую тому, чего они достигли.

 

А нам на какие деньги заниматься технологиями? Пусть даже не своими. Пусть просто делать лицензию?

 

Где взять персонал?

 

Я за налоги промолчу, хотя и там тоже.

[мой_ник]

(ссылка устарела)

 

"Мы получили просьбу правительства Украины попытаться найти способ продвинуться вперед в разблокировании тупика, в который зашли отношения Украины с МВФ о получении последующих траншей с $15 миллиардной помощью МВФ", — сказано в нем.

 

"Мы ищем людей с сильными связями среди соответствующих должностных лиц МВФ, которые могли бы поинтересоваться среди сотрудников МВФ, существует ли возможность для творчества в этом вопросе, чтобы избежать повышения цен на газ", — говорится в письме.

 

Решили Обамычу с банкирами взятку дать)))

Интересно, какой откат нужно там давать от тела кредита?

[Vladdi]

Объемы денег выручаемых за нефть и газ ежемесячно не соответствую тому, чего они достигли.

А нам на какие деньги заниматься технологиями? Пусть даже не своими. Пусть просто делать лицензию?

Где взять персонал?

Это и есть соль вопроса. Хоть и грабят у соседей намного более нашего, а только в силу постоянного притока денег и острейшей необходимости поддерживать технологии для содержания армии и космоса заводам достаются какие-то средства. Иначе точно такая же пустыня была бы.

Тонкие технологии без рынка сбыта невозможны, а, учитывая огромную стоимость их развертывания, - обязательны твердые и многолетние гарантии для инвестора (если это не само государство, как в рекламных роликах). Все остальное есть - образованный персонал можно подобрать и обучить - это как раз не проблема, гораздо сложнее само производство построить.

А какие наши гарантии? Да к нам даже мелочь страшно нести - только спекуляция или быстрый бизнес - на год-два, пока "наступныки" снова дерибан не начнут.

 

Добавлено через 28 минут

Я когда электронщикам показал , то наибольший восторг вызвал процессор который работает на частоте 0,5 гц и выполняет 23 команды за такт . В отличии от процессоров интел которые выполняют 1 команду за 1-5 тактов . Т.е. по производительности этот процессор эквивалентен современным дуо .

Извините, но это неправда. Что такое "команда"? Если речь об элементарных инструкциях, то суперскалярность (умение выполнять более одной инструкции за такт за счет увеличения числа исполнительных блоков в вычислительном ядре) появилась у первого Pentium еще в далеком 1993 году.

Например, нынешний Intel Core 2 содержит в каждом ядре по 2 устройства (блока) вычислений над 64-х битными числами, и могут совершить по 2 связанные операции типа умножить и затем сложить (МАС) за один такт, всего 4 операции МАС за такт в каждом ядре. Т.е. всего имеем 2х4=8 операций с плавающей точкой (флопс).

Quad Core выполнит таких МАС 4х4=16 за такт, Т.е. работая на частоте 3,5ГГц получим 56 гигафлопс.

Кстати, наибольшие значения флопсов достигают графические системы - т.к. эти процессы хорошо распараллеливаются, и в результате графические процессоры обычных игровых приставок типа Xbox360 имеют 1 Терафлопс, у PlayStation 3 - 2 Терафлопс (правда, в 32-х битном исчислении, в то время как у "нормальных" камней работаем с 64-мя разрядами).

Ну не верю я в воздушные замки - как вспомню поток отечественного брака в платах и модулях - аж до сих пор вздрагиваю.

[avelka]

Извините, но это неправда. Что такое "команда"? Если речь об элементарных инструкциях, то суперскалярность (умение выполнять более одной инструкции за такт за счет увеличения числа исполнительных блоков в вычислительном ядре) появилась у первого Pentium еще в далеком 1993 году.

Например, нынешний Intel Core 2 содержит в каждом ядре по 2 устройства (блока) вычислений над 64-х битными числами, и могут совершить по 2 связанные операции типа умножить и затем сложить (МАС) за один такт, всего 4 операции МАС за такт в каждом ядре. Т.е. всего имеем 2х4=8 операций с плавающей точкой (флопс).

Quad Core выполнит таких МАС 4х4=16 за такт, Т.е. работая на частоте 3,5ГГц получим 56 гигафлопс.

Кстати, наибольшие значения флопсов достигают графические системы - т.к. эти процессы хорошо распараллеливаются, и в результате графические процессоры обычных игровых приставок типа Xbox360 имеют 1 Терафлопс, у PlayStation 3 - 2 Терафлопс (правда, в 32-х битном исчислении, в то время как у "нормальных" камней работаем с 64-мя разрядами).

Ну не верю я в воздушные замки - как вспомню поток отечественного брака в платах и модулях - аж до сих пор вздрагиваю.

 

скорее всего имеется в виду принцип мощности.

 

от того что за 1 такт выполняется больше чем одна команда наверно должно означать параллельные вычислительные потоки. иначе как можно выполнить команду №2 с данными из команды №1?

 

было 1 такт - 1 команда. ускорение производительности независит от параллельных потоков - просто ускоряем такты. все возможные параллельные потоки тупо загоняются в общую очередь.

 

наверно можно запустить больше параллельных вычислительных потоков чем позволяет архитектура интела и т.д.

но софт и задачи для такого нужны соответствующие.

[Artembond]

РФ вынуждена выпускать свой, разработанный с нуля (вернее собранный по лицензии из готовых решений) кристалл, что-бы обезопасить себя от недокументированных инструкций.

Это какой еще кристал?

 

Недокументированные инструкции.... Так и представляю себе шпиёна с ноутбуком прячущегося в ракете или танке.

[ATX]

CME идет в Украину - интересно. Надеюсь с реализацией все будет ок.

 

Что считают с\х производители?

 

(ссылка устарела)

[alyak]

Это какой еще кристал?

Недокументированные инструкции.... Так и представляю себе шпиёна с ноутбуком прячущегося в ракете или танке.

 

проще представь , подлетает ракета к авианосцу , вроде авианосцу должен настать капец . и тут передача на двух , трех частотах и бах ракета сама падает . Ну или немножко промахивается . Все списывают на брак . Или система ПВО чуть чуть промахивающаяся .

 

У меня знакомый работал в институте в москве во времена союза , рассказывал как закупали новые компьютеры в сша и что из них вытаскивали .

 

Но вопрос в другом , что у россии есть достижения , а украина пасет задних . И если РФ можно описать как пасет задних , то украину как отстала навсегда .

[Vladdi]

от того что за 1 такт выполняется больше чем одна команда наверно должно означать параллельные вычислительные потоки. иначе как можно выполнить команду №2 с данными из команды №1?

 

Да. Поток всегда идет через один блок - тот, "чья" операция заказана конвеером.

было 1 такт - 1 команда. ускорение производительности независит от параллельных потоков - просто ускоряем такты. все возможные параллельные потоки тупо загоняются в общую очередь.

Когда-то было так. Сейчас ускорение операций суперскалярного процессора достигается в том числе и за счет выполнения инструкций "два N в одном такте" - как я рисовал. Производительность (флопсы) - как раз зависит и от распараллеливания, и от "механического" сложения ядер. Поэтому и строят многопроцессорные многоядерные системы и объединяют их в кластеры. Так можно нарастить именно производительность.

Ускорение само по себе тоже не беспредельно - это технологический барьер. Проще идти путем кластера. А распараллеливать в одном ядре поблочно - как у видеопроцессоров - тоже до бесконечности нельзя - надо ведь разные блоки в ядро напихать .

наверно можно запустить больше параллельных вычислительных потоков чем позволяет архитектура интела и т.д.

Если бы это было НАДО - все двинули бы этим путем. Значит, дело не в архитектуре именно Интела - АМД идет хоть своим, но тоже примерно тем же путем.

Хорошая внешне идея не всегда реализуема - примеров тому масса.

 

Добавлено через 20 минут

У меня знакомый работал в институте в москве во времена союза , рассказывал как закупали новые компьютеры в сша и что из них вытаскивали .

 

Во времена Союза, да и еще долго после распада, действовали ограничения КОКОМ, поэтому в Союз официально поступал только устаревший хлам на элементарной рассыпухе, нам, правда, он казался супертехникой.

Наши заводы не успевали "драть" новые серии, все выходило буквально "с колес", сырое. Рассказов насчет "закладок" таких я наслушался в свое время достаточно. Легенды эти, в основном, придуманы КГБ-шниками, которые в массе своей вообще не понимали сути вопросов. На деле же все было, мягко говоря, не совсем так. "Та" комплектация была на уровне гаек и винтов. Какие там "закладки", мы их сами себе сооружали - сырыми технологиями и повальным браком многочисленных заводов. Как Нальчик или Азербайджан вспомню - до сих пор вздрогну.

В программируемых системах - да, ситуации могли быть, и иногда непонятки случались, особенно когда началось внедрение больших ПЛИСов... Но это совсем другие истории...

[Pilot_L29]

Не срача ради , просто оцените достижения северных товарищей

 

4pda.ru/2011/12/31/51371/

 

>В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».

 

тут сказать что обухом перешибем - не скажешь .

Всем известно, что если у североазиатских товарищей "убрать" нефть и газ, то и вся остальная экономика свернется до уровня украинского ВВП на душу

По большому счету не вижу на кого или на что в России можно равняться, та же Южная Корея более интересна с ее Самсунгами, LG, Хюндаями, КИА и т.д.

А точечных достижений и в Украине есть...

 

з.ы.Ближе к теме, скоро в Украине большинство бытовой техники будет Самсунг и LG, просто эти компании единственные, которые имеют свои лицензионные склады в Украине,

остальных производителей (сони, панасоники, шарпы, филипсы и т.д.) таможня отожмет, что никто не пролезет, во всяком случае все к этому идет

[alyak]

Выборы в россии закончились и

 

lenta.ru/articles/2012/03/14/luxury/

 

ФНС отказалась вводить налог на роскошь

 

похоже аналогичная игра в замануху наблюдается и в украине в предверии выборов ....

 

Добавлено через 8 минут

Во времена Союза, да и еще долго после распада, действовали ограничения КОКОМ, поэтому в Союз официально поступал только устаревший хлам на элементарной рассыпухе, нам, правда, он казался супертехникой.

 

Это не правда , в конце союза очень замечательно поступали и XT и AT компьютеры , правда их стоимость была от 20 до 60 тыс рублей ( жигули до 10 тыс стоили ) . И они были точно такими же как и в штатах . Те же модели , на той же скорости . Так же люди сами собирали аналоги синклера . Я точно помню потому что под боком был приборостроительный завод который пытался наладить их выпуск , и пока он налаживал они морально устарели . Но это проблема организационного характера которым славилась экономика ссср конца 80х . Я этот завод как пример привожу . Счас он распилен на металл . Изначальная причина - потому что воровали , много . Получая заказ на 700 тыс долл , до самого завода почему то доходило 10-20 ....

 

А первый раз я попробовал интернет ( релком ) еще в 1991 м . Но тогда это было в диковинку , звонить нужно было в москву .