Перспективы экономики (новые)

[sesk]

Режиссер Р.Стуруа: Отсутствие коррупции в Грузии - миф

 

top.rbc.ru/politics/23/10/2012/675732.shtml

[fisher]

Им дали денег, сказали что делать и закрыли глаза на методы.

 

В России своих денег валом, не нужно ждать пока кто-то даст. Почему же не сделали "полицию, которая взяток не берет"? Ну и далее по списку

 

Простой пример - Саака "уничтожил" оргпреступность. Малацца. Всиловую отпрессовал "воров в законе" и они свалили из страны. А теперь, представьте, что будет, если точно так-же, без судебного решения, без доказательств, начнут прессовать у нас? Он ещо "победил" коррупцию. Смеха ради, найдите кому принадлежат "авторизованные" мясокомбинаты, где можно забивать скот(мясо там стоит, почему-то, вполне по-российски). Или кто рулит зерновым рынком в Грузии...

 

Я рад, что вас волнуют столь глобальные проблемы Я попроще смотрю на вещи. Меня вполне устраивает, что в Грузии меня с гораздо меньшей ероятностью обкрадут или дадут по голове, если я случайно в неудачный район забреду. Или что я границу могу пройти за 15 минут, а не за 4 часа. Ну и т.д. - те мелочи, из которых складывается удобство жизни.

 

И если в Эстонии я вижу молодых мам, которые гуляют с коляской на роликах(!) и молодежь на великах, и семьи, которые с детьми от трех лет на тех же роликах гуляют. А у нас те же мамашки сидят на детских площадках с пивом - то мне пофиг, кому там зерновой рынок принадлежит. Я как бы вживую наблюдаю тот самый "жизненный комфорт", которого там больше и к которому Грузия сделала большой шаг. И поверьте, размер доходов (как отдельного человека, так и страны в целом) - к этому имеет очень косвенное отношение.

 

И да - я не говорю, что в России плохо. На фоне Ельцина или Ющенко с Януковичем - Путин таки благо. Но когда начинаешь думать, что могло бы быть при таких ресурсах и такой жесткой централизации власти - понимаешь, что как-то совсем мало сделано, от возможного

[niv76]

Валюта любой ценой — Империя Торгсин

 

kraina.name/4/1972/2000/

 

 

Некоторые этапы мы уже прошли.. Сценарий можно повторить. Выжимание из граждан с деньгами их накопленные сбережения.

 

Помоему нынче тоже элементы этой стратегии используют:

1. Гривнедефицит - который заставляет владельцев валюты сдавать валюту за дешево и спонсировать остальных.

2. Создали культ недвижимости (минимум коммуналки, никаких реальных налогов и прочих ущемлений). Благодаря чему народ излишки вкладывает в бетон по завышенной цене.

3. Валюта продается по паспорту. Случай чего знают кого трусить...

[Stroim DOM]

Это хорошо, что бы было хорошо. И мир во всем мире.

Скажите:

1. Кто это будет делать.

2. Как он будет это делать.

3. Зачем ему лично надо это делать (честно).

 

1. Те же что и сейчас это делают. Но под взаимным контролем друг над другом. Если попался негодяй, отвечаешь головой или тюрьмой на хороший срок. Также он должен быть с определённым менталитетом и играть в одни ворота, а не одной ж на двух стульях.

2. Молча и сознательно. Поверьте таких можно найти. Отбирать сугубо профессионалов, а не кум-сват-дегенерат..

3. Для того, чтобы получать деньги и кормить семью. Деньги платить не маленькие, чтобы хватало на достойное! обеспечение семьи, без необходимости притыривать у государства, на которое работаешь, но и ответственность - считайте жизнью. Попался - без компромиссов - тюрьма/голова. Не хочешь/умеешь честно работать - на завод или в офис. Писал уже много раз об этом, а у Вас одни и те же вопросы: кто, как, с кем, под кем, зачем..

[polkin]

Если данный приказ слегка переработать в отношении коррупции и заменить расстрел (1 категорию) на конфискацию имущества и посадку (и ближайших родственников тоже, а то коммерческая гениальность "жены Лужкова" или "сына Януковича" у меня вызывает сомнения), а арест и заключение в лагеря (2 категория) на конфискацию имущества и волчий билет то коррупция испарится. Даже количество по областям можно не менять. А то если мне скажут, что в (Одесская область 1000 3500) Одессе не найти 1000 чиновников для этого или 3500 гаишников, я буду долго смеяться.

 

Это именно СИСТЕМНЫЙ подход для ликвидации коррупции.

 

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С. С. Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов

30 июля 1937 года.

Гор. Москва.

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т. п.

Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим:

1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.

1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

Первая категория / Вторая категория / ВСЕГО

1. Азербайджанская ССР 1500 3750 5250

2. Армянская ССР 500 1000 1500

3. Белорусская ССР 2000 10000 12000

4. Грузинская ССР 2000 3000 5000

5. Киргизская ССР 250 500 750

6. Таджикская ССР 500 1300 1800

7. Туркменская ССР 500 1500 2000

8. Узбекская ССР 750 4000 4750

9. Башкирская АССР 500 1500 2000

10. Бурято-Монгольская АССР 350 1500 1850

11. Дагестанская АССР 500 2500 3000

12. Карельская АССР 300 700 1000

13. Кабардино-Балкарская АССР 300 700 1000

14. Крымская АССР 300 1200 1500

15. Коми АССР 100 300 400

16. Калмыцкая АССР 100 300 400

17. Марийская АССР 300 1500 1800

18. Мордовская АССР 300 1500 1800

19. Немцев Поволжья АССР 200 700 900

20. Северо-Осетинская АССР 200 500 700

21. Татарская АССР 500 1500 2000

22. Удмуртская АССР 200 500 700

23. Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000

24. Чувашская АССР 300 1500 1800

25. Азово-Черноморский край 5000 8000 13000

26. Дальне-Восточный край 2000 4000 6000

27. Западно-Сибирский край 5000 12000 17000

28. Красноярский край 750 2500 3250

29. Орджоникидзевский край 1000 4000 5000

30. Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000

31. Воронежская область 1000 3500 4500

32. Горьковская область 1000 3500 4500

33. Западная область 1000 5000 6000

34. Ивановская область 750 2000 2750

35. Калининская область 1000 3000 4000

36. Курская область 1000 3000 4000

37. Куйбышевская область 1000 4000 5000

38. Кировская область 500 1500 2000

39. Ленинградская область 4000 10000 14000

40. Московская область 5000 30000 35000

41. Омская область 1000 2500 3500

42. Оренбургская область 1500 3000 4500

43. Саратовская область 1000 2000 3000

44. Сталинградская область 1000 3000 4000

45. Свердловская область 4000 6000 10000

46. Северная область 750 2000 2750

47. Челябинская область 1500 4500 6000

48. Ярославская область 750 1250 2000

УКРАИНСКАЯ ССР

1. Харьковская область 1500 4000 5500

2. Киевская область 2000 3500 5500

3. Винницкая область 1000 3000 4000

4. Донецкая область 1000 3000 4000

5. Одесская область 1000 3500 4500

6. Днепропетровская область 1000 2000 3000

7. Черниговская область 300 1300 1600

8. Молдавская АССР 200 500 700

КАЗАХСКАЯ ССР

1. Северо-Казахст. область 650 300 950

2. Южно-Казахст. область 350 600 950

3. Западно-Казахст. область 100 200 300

4. Кустанайская область 150 450 600

5. Восточно-Казахст. область 300 1050 1350

6. Актюбинская область 350 1000 1350

7. Карагандинская область 400 600 1000

8. Алма-Атинская область 200 800 1000

Лагеря НКВД 10000 — 10000

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.

4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.

Исключение составляют:

а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.

б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.

в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.

5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.

III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.

1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.

В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.

2. В первую очередь подвергаются репрессиям контингенты, отнесенные к первой категории.

Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.

В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесенным ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения ее, начать операцию.

.....

3. В соответствии с обстановкой и местными условиями территория республики, края и области делится на оперативные сектора.

.....

4. Оперативные группы укомплектовать необходимым количеством оперативных работников и придать им средства транспорта и связи.

В соответствии с требованиями оперативной обстановки группам придать войсковые или милицейские подразделения.

5. На начальников оперативных групп возложить руководство учетом и выявлением подлежащих репрессированию, руководство следствием, утверждение обвинительных заключений и приведение приговоров троек в исполнение.

...

6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД. ...

7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. ...

8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.

9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.

IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.

V. ОРГАНИЗАЦИЯ и РАБОТА ТРОЕК.

1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек:

Азербайджанская ССР: председатель — Сумбатов, члены Теймуркулиев, Джангир Ахунд Заде.

Армянская ССР: председатель — Мугдуси,

....

У. С. С. Р.

Харьковская область: председатель — Шумский, члены Гикало, Леонов.

Киевская область: председатель — Шаров, члены Кудрявцев, Гинзбург.

Винницкая область: председатель — Гришин, члены Чернявский, Ярошевский.

Донецкая область: председатель — Соколинский, члены Прамнэк, Руденко.

Одесская область: председатель — Федоров, члены Евтушенко.

Днепропетровская область: председатель — Кривец, члены Марголин, Цвик.

Черниговская область: председатель — Корнев, члены Маркитан, Склярский.

Молдавская АССР: председатель — Рогаль, члены Тодрес, Колодий.

КАЗАХСКАЯ ССР

Северо-Казахст. обл.: председатель — Панов, члены Степанов, Сегизбаев.

Южно-Казахст. обл.: председатель — Пинтель,

.....

2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор.

3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.

4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.

Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.

5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.

Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.

VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.

1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т. е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.

Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.

2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение. Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.

3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ’ом НКВД СССР.

VII. ОРГАНИЗАЦИЯ РУКОВОДСТВА ОПЕРАЦИЙ И ОТЧЕТНОСТЬ.

1. Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО.

Для проведения работы, связанной с руководством операций, сформировать при нем специальную группу.

2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме № 1.

На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.

3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.

4. О всех вновь вскрытых в процессе проведения операции контрреволюционных формированиях, возникновении эксцессов, побегах за кордон, образовании бандитских и грабительских групп и других чрезвычайных происшествиях доносить по телеграфу — немедленно.

* * *

При организации и проведении операции принять исчерпывающие меры к тому, чтобы не допустить: перехода репрессируемых на нелегальное положение; бегства с мест жительства и особенно за кордон; образования бандитских и грабительских групп, возникновения каких-либо эксцессов.

Своевременно выявлять и быстро пресекать попытки к совершению каких-либо активных контрреволюционных действий.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ

БЕЗОПАСНОСТИ (Н. ЕЖОВ)

ВЕРНО: М.ФРИНОВСКИЙ

АП РФ, 3-58-212, л. 55-78

[numero_one]

В России своих денег валом, не нужно ждать пока кто-то даст. Почему же не сделали "полицию, которая взяток не берет"? Ну и далее по списку

Что "по списку"? ;О) Опустить уровень жизни на уровень грузинского? Чтобы за $300 народ давился? Америка даёт Сааку, примерно лярд баксов. И Евопа, примерно пол-лярда евро. Проявите мастерство владения калькулятором и посчитайте, сколько это на грузина. А если учесть, что эти деньги достаются даже не половине населения? И не трети?

Я рад, что вас волнуют столь глобальные проблемы Я попроще смотрю на вещи. Меня вполне устраивает, что в Грузии меня с гораздо меньшей ероятностью обкрадут или дадут по голове, если я случайно в неудачный район забреду. Или что я границу могу пройти за 15 минут, а не за 4 часа. Ну и т.д. - те мелочи, из которых складывается удобство жизни.

Спросите у какого-нить абоигена, живущего на $50 про удобство жизни. ;О) Кто вам сказал, что вы, живя в Грузии, будете получать свои нынешние деньги?

И если в Эстонии я вижу молодых мам, которые гуляют с коляской на роликах(!) и молодежь на великах, и семьи, которые с детьми от трех лет на тех же роликах гуляют. А у нас те же мамашки сидят на детских площадках с пивом - то мне пофиг, кому там зерновой рынок принадлежит. Я как бы вживую наблюдаю тот самый "жизненный комфорт", которого там больше и к которому Грузия сделала большой шаг. И поверьте, размер доходов (как отдельного человека, так и страны в целом) - к этому имеет очень косвенное отношение.

Это вы по глупости такое говорите. Посмотрите соседей Грузии по рейтингу ВВП ППС. Вот как будет жить страна без внешней подпитки.

 

И да - я не говорю, что в России плохо. На фоне Ельцина или Ющенко с Януковичем - Путин таки благо. Но когда начинаешь думать, что могло бы быть при таких ресурсах и такой жесткой централизации власти - понимаешь, что как-то совсем мало сделано, от возможного

;О) Вы-то сами много сделали от возможного, чтобы требовать этого от других? Особенно для страны, 1/9 суши.

[Robin]

Если данный приказ слегка переработать в отношении коррупции и заменить расстрел (1 категорию) на конфискацию имущества и посадку (и ближайших родственников тоже, а то коммерческая гениальность "жены Лужкова" или "сына Януковича" у меня вызывает сомнения), а арест и заключение в лагеря (2 категория) на конфискацию имущества и волчий билет то коррупция испарится.

Для этого надо почистить СБУ, потом используя СБУ, почистить МВД и прокуратуру а потом уже да, можно такой указик делать. Но пока это невозможно - получится пчелы против меда.

 

Это именно СИСТЕМНЫЙ подход для ликвидации коррупции.

Только на время, а дальше пойдет американский/японский вариант (оплата на пенсии).

[Stroim DOM]

Помоему нынче тоже элементы этой стратегии используют:

1. Гривнедефицит - который заставляет владельцев валюты сдавать валюту за дешево и спонсировать остальных.

2. Создали культ недвижимости (минимум коммуналки, никаких реальных налогов и прочих ущемлений). Благодаря чему народ излишки вкладывает в бетон по завышенной цене.

3. Валюта продается по паспорту. Случай чего знают кого трусить...

 

Совершенно верно. Я же говорю, что первые шаги эти ПР-асты уже сделали, а дальше по спирали. История идёт по спирали, она повторяется, только с небольшой производной/изменениями. Не за горами хождение по хатах и вытрушивание валюты из населения, чтобы рассчитаться за забаганки мурчащих. У этих примитивных (Пахло (Азаров) явно пронизан духом того времени) и методы будут соответствующие - примитивные. Ничего выдумывать не надо. Дуй, да нажимай.

[EdUa]

1. Те же что и сейчас это делают. Но под взаимным контролем друг над другом. Если попался негодяй, отвечаешь головой или тюрьмой на хороший срок. Также он должен быть с определённым менталитетом и играть в одни ворота, а не одной ж на двух стульях.

2. Молча и сознательно. Поверьте таких можно найти. Отбирать сугубо профессионалов, а не кум-сват-дегенерат..

3. Для того, чтобы получать деньги и кормить семью. Деньги платить не маленькие, чтобы хватало на достойное! обеспечение семьи, без необходимости притыривать у государства, на которое работаешь, но и ответственность - считайте жизнью. Попался - без компромиссов - тюрьма/голова. Не хочешь/умеешь честно работать - на завод или в офис. Писал уже много раз об этом, а у Вас одни и те же вопросы: кто, как, с кем, под кем, зачем..

Извините, не убедили. Внутри системы это не работает. Нигде и никогда. Нужен внешний к системе стимул.

Это получалось у диктаторов. Например Мусолини (единственный!!) кто сумел прижать, даже почти ликвидировать сицилийскую мафию.

Без внешнего давления на систему - никак.

А на №5 стадии цикла, где мы собственно пребываем вообще никак. Это органическая часть системы.

[Robin]

Вы-то сами много сделали от возможного, чтобы требовать этого от других? Особенно для страны, 1/9 суши.

Вау, я давно ждал этого аргумента... Мда, денег у ФСБ немеряно а работают всеравно плохо.

lurkmore.to/%d1%ef%e5%f0%e2%e0_%e4%ee%e1%e5%e9%f1%ff

[EdUa]

Для этого надо почистить СБУ, потом используя СБУ, почистить МВД и прокуратуру а потом уже да, можно такой указик делать. Но пока это невозможно - получится пчелы против меда.

 

Где то так.

Проблем системная.

[Iskander_Alejandro]

В России своих денег валом, не нужно ждать пока кто-то даст. Почему же не сделали "полицию, которая взяток не берет"?

 

В Грузии полиция взяток не берет это кто сказал?

 

Латынина?

 

Денег валом?

 

Ну да если их только тратить на полицию как это делают в Грузии тогда денег действительно валом, в Грузии не платят пенсии, в Грузии нет бесплатного медицинского обслуживания, в Грузии нет армии, в Грузии нет промышленности, по этому бессмысленно ее защищать таможенными ограничениями.

 

"Почему они смогли?", a что они смогли?

 

полицейский в Грузии зарабатывает зарплату которая в 5 раз выше средней,и безработица выше 50%, при том что население батрачит за бугром в Турции и России.

 

Процентное соотношение заключеныx к населению, настолько высоко что почти каждая семья имеет родственников в тюрьме, которых пытают и мучают.

 

Дай бог что бы мы в России так не смогли как смогли в Грузии.

 

Население Грузии которое постоянно живет в Грузии все это прекрасно понимает, к сожалению для комфортной жизни не хватает лишь одна распиариная полиция иногда надо и поесть.

[Stroim DOM]

Iskander_Alejandro, о круто! Расскажите это на российских форумах. Тут экономика Украины. НЕ России, не про рабов Путина, не про российские губернии, не про премьерзидента Медведева, а про Украину.

[xebo]

Если данный приказ слегка переработать

Это именно СИСТЕМНЫЙ подход для ликвидации

 

Именно так это будет звучать, через пару тройку лет и ни как по другому. Проверенно.

[xebo]

Где то так.

Проблем системная.

 

Вы сравнивали "самолет - экипаж- пассажиры." Проблема системная и лежит в правовой плоскости, - суды. Не сможем снять чиновника, даже собрав подписи. Между людьми и властью стоят судьи!

Как сейчас выбираем депутата, так потом и снять его не сможем, все он в зоне недосягаемости, что он районный, что он в раде.

[qseft]

Что-то как для украинца слишком смышленный. Ему всего два года понадобилось на то, чтобы понять, что Путин говорил многократно про цену на вонючий газ. Другие кадры до этой мысли еще не дошли.

 

Тигипко признал, что дешевый газ Украине без Таможенного союза не светит

 

Вице-премьер – министр экономики Сергей Тигипко считает, что пересмотр газовых соглашений с Россией невозможен без вступления Украины в Таможенный союз.

 

Об этом он завил в интервью Lenta.ru.

 

«Скажу откровенно: я не очень верю, что такой пересмотр возможен без вступления в Таможенный союз», - сказал украинский чиновник.

 

Комментируя встречу Президента Виктора Януковича с российским коллегой Владимиром Путиным, Тигипко заявил: «Дай бог, чтобы смогли о чем-то договориться, но я просто наблюдаю эти переговоры больше двух лет, и я понимаю российскую сторону - зачем ей отказываться от шести миллиардов долларов в год?»

 

«Сегодня в России хватает своих проблем, которые необходимо закрывать, и то, что Тимошенко подписала такое соглашение, - это не проблема России, это проблема Украины. Нужны какие-то уступки с нашей стороны, но это тоже нелегко. Поэтому вопрос трудный для обеих сторон», подчеркнул вице-премьер.

 

P.S. Чувак - очевидный кандидат на люстрацию

[змеюка горыныч]

и когда я сравниваю это с Россией/Украиной (сам россиянин, живу на Украине) - то испытываю чувство восторга перед Грузией и чувство обиды, что у нас все через ж... хотя ресурсов у нас на порядок больше.

 

Именно потому что ресурсов больше, так и происходит.

Нет политической возможности отказаться от раздутой социалки и прочего совка без бунта населения.

А в безресурсной Грузии оно все само отвалилось... за 90-е, поэтому Саакашвили пришел уже на зачищенную для реформ поляну.

 

Вот что отец грузинских экономреформ говорит про Украину:

korrespondent.net/ukraine/politics/1138375-glyba-kapitalizma-intervyu-s-kahoj-bendukidze

- Я недавно узнал цифру, что пенсионные выплаты в Украине*- 18% ВВП. Это все! Это кердык. Как говорил герой фильма Кавказская пленница, "барбамбея кергуду". Это невозможно! Надо еще финансировать армию, провинцию, образование, здравоохранение. В мире нет примеров, когда страны с такой нагрузкой успешно и последовательно развивались.

...

... нужно сокращать государственный бюджет. Без сокращения налогов жизни не будет.

 

А теперь представьте, что будет, если в Украине урезать до $20 пенсии, отменить льготы, задрать в разы тарифы для населения, отменить электрички и пасс.поезда... И прочее, прочее, прочее.

 

Вот поэтому ничего и не получается.

[EdUa]

Вы сравнивали "самолет - экипаж- пассажиры." Проблема системная и лежит в правовой плоскости, - суды. Не сможем снять чиновника, даже собрав подписи. Между людьми и властью стоят судьи!

Как сейчас выбираем депутата, так потом и снять его не сможем, все он в зоне недосягаемости, что он районный, что он в раде.

Все верно.

Но это лишь следствия.

В моем примере это выглядит так:

Пилоты заперлись в кабине и бухают.

А стюардессы носят завтраки (оплаченные всеми) только тем, кто забашлял. Ну и водку пилотам.

 

Проблема не решается на уровне стюардесс (судов) их дело промежуточное проиституирование.

Дело даже не в пилотах (правительство).

Дело в собственниках авиакомпании, их работодателях (олигархат).

 

А собственников заставить может только конкуренция (с другими компаниями за пассажира), или внешнее давление (диктатор, ГО....).

 

ЗЫ.

А пассажиры то видят только стюардесс, ругают их, думают что если навести порядок среди них, то все будет сразу хорошо. А каждая стюардесса знает, что главное вовремя дать пилоту. И на пассажиров можно ложить.

[sesk]

IDS Borjomi Georgia комментирует забастовку рабочих на заводе №1

23.10.2012 21:55

"Новости-Грузия"

Компания IDS Borjomi Georgia во вторник, 23 октября, распространила комментарий в связи с забастовкой, объявленной рабочими принадлежащего ей Боржомского завода №1 с требованием повышения зарплат и улучшения условий труда.

 

"У нас на заводах трудоустроено до 500 местных жителей. Их средняя зарплата - 650 лари (392 доллара) начисляемых, на руки они получают 500 лари (301 доллар). Их зарплата каждый год пересматривается и увеличивается на определенный процент. В этом году на протяжении всего года для наших сотрудников проводились тренинги и переподготовка, по итогам которых планировалось увеличение зарплат. Помимо этого, у нас есть программы как поощрения, так и помощи для каждого сотрудника", - заявил первый заместитель генерального директора компании IDS Borjomi Georgia Леван Багдавадзе, передает пресс-служба компании.

 

Представители руководства IDS Borjomi Georgia, в том числе Багдавадзе, во вторник приехали в Боржоми и встретились с бастующими рабочими. Официальной информации о результатах этой встречи компания не распространяла.

 

Между тем, как стало известно, завтра представители компании намерены провести с рабочими еще одну встречу.

 

Согласно информации, распространенной во вторник грузинскими телеканалами, в результате забастовки рабочий процесс на Боржомском заводе №1 прерван.

 

Работница завода Мариам Хачидзе заявила "9 каналу" о том, что практически у всех работников завода сейчас -"смешные зарплаты", в частности, "те, которые работают в гигиенической службе, ежедневно получают 6 лари 70 тетри (около 4 долларов)".

[Lweno4ek]

Тигипко признал, что дешевый газ Украине без Таможенного союза не светит

 

Как люблю демагогию.

 

"дешевый газ Украине без Таможенного союза не светит" - это святая правда, но далеко не то же самое, что "вступив в ТС получим дешёвый газ".

Кастати то же самое "Украине нужен дешёвый газ" не равно "украинцам нужен дешёвый газ".

[Flash_Kiev]

Интересная статья о МПЭ (Метод повышения эффективности экономики).

 

"...Еще более поразительны успехи экономики в целом несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьезных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» ("National Business") за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось,что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. Заметим, что темпы роста советской экономики в послевоенный период были намного выше, чем в довоенный.

 

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно...."

 

"...Почему МПЭ эффективно использовался в СССР и Японии, а больше никто его перенимать не стал? Как было отмечено ранее, главным фактором МПЭ была причастность к общему делу, полезному для страны и общества в целом. При частной собственности этот фактор отсутствует, ибо главная польза идет хозяину. Япония же страна весьма специфичная. До конца двадцатого века для многих японцев фирма отождествлялась с семьей и потому польза для фирмы то же самое, что для семьи. По мере распространения западных ценностей в Японии этот менталитет стал утрачиваться, и эффективность МПЭ стала падать. И сейчас для экономики Японии характерна стагнация, хотя вряд ли кто-либо отменял МПЭ. По этим же причинам МПЭ невозможно возродить в современной России, где и государственные предприятия работают на частного хозяина (в данном случае свору чиновников)...."

[dms]

Украинец ли Тигибко? Что-то как для украинца слишком смышленный.

Если вы так пытались в очередной раз куснуть украинцев - то неудачно.

Тигипко - по национальности молдаванин.

Попросите исправить в своей методичке. А то такой изысканый высер - и мимо.

 

Добавлено через 6 минут

Интересная статья о МПЭ (Метод повышения эффективности экономики).

"...Еще более поразительны успехи экономики в целом несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. .... . В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» ("National Business") за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось,что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

...Почему МПЭ эффективно использовался в СССР и Японии, а больше никто его перенимать не стал? ....По мере распространения западных ценностей в Японии этот менталитет стал утрачиваться, и эффективность МПЭ стала падать.... МПЭ невозможно возродить в современной России, где и государственные предприятия работают на частного хозяина

Еще более интересен вопрос, почему к концу 70-ых - началу 80-ых годов весь этот суперпотенциал в СССР был растрачен? Почему МПЭ не сработал тогда? О "распространении западных ценностях" в то время серьезно говорить не приходилось.

[Lweno4ek]

Когда-то прочитал хорошую статью по методам и видам демагогии, и такие тегипковские высеры чую за километр, ну и изредка сам использую.

Фраза "дешевый газ Украине без Таможенного союза не светит" даёт довольно много информации о том, что хотят показать и что есть на самом деле.

Имеем 1. Дешёвого газа нет и не будет. 2. Пу даст люлей, если не вступим в ТС. 3. Нужно показать лихтарату как мы печёмся о нём. 4. Нужно сказать правду или что-то похожее на правду. В результате рождается такой перл.

Змінено 24 жовтня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 5

[sesk]

Если вы так пытались в очередной раз куснуть украинцев - то неудачно.

Тигипко - по национальности молдаванин.

Попросите исправить в своей методичке. А то такой изысканый высер - и мимо.

 

Мыкола Яныч-русский из Калуги. Но, сам себя осознаёт украинцем, потому что душой болеет за независимую Украину. Как и Тигипко.

Вот из осознавших(свидомых) украинцев, Тигипко озвучил логический тезис. Поэтому его можно считать самым умным среди украинцев.

Никто не хотел их кусать.

[sesk]

Спасибо.

Когда-то прочитал хорошую статью по методам и видам демагогии, и такие тегипковские высеры чую за километр, ну и изредка сам использую.

Фраза "дешевый газ Украине без Таможенного союза не светит" даёт довольно много информации о том, что хотят показать и что есть на самом деле.

Имеем 1. Дешёвого газа нет и не будет. 2. Пу даст люлей, если не вступим в ТС. 3. Нужно показать лихтарату как мы печёмся о нём. 4. Нужно сказать правду или что-то похожее на правду. В результате рождается такой перл.

 

Вы прочувствовали Ж(интуицией), что на Украине ожидается ПЦ, поэтому свалили в Польшу. А тут пишете, что всё на Украине может быть хорошо. Расхождение поступков со словами зовётся ДЕМАГОГИЕЙ.:D