Перспективы экономики (новые)

[xanep]

Подход может быть и немного другим: weandworld.ru/economy/349-islam-bank.html

 

Всем равнение на мусульманские страны. Вот, оказывается, где развитие экономики бьёт все рекорды

[eumatv]

Подход может быть и немного другим: weandworld.ru/economy/349-islam-bank.html

Проблема не в ссудном проценте...

 

Пример 1:

Вы одолжили 3 мешка картошки, из которых 1 съели сами, 1 пошел на корм коня, 1 посадили.

Собрали осенью 5 мешков, из которых 3 отдали как тело долга, 1 - как процент долга, 1 остался как предпринимательская прибыль.

Все нормально работает...

 

Пример 2:

1 мешок картошки стоит 1 монетку.

Вы одолжили 3 монетки у банкира, за которые купили 3 мешка картошки, из которых 1 съели сами, 1 пошел на корм коня, 1 посадили.

Собрали осенью 5 мешков, из которых 3 продали за 3 монетки прежнему собственнику картошки, которые отдали как тело долга банкиру.

У Вас осталось: 2 мешка картошки и 1 монетка долга банкиру

Но монетки чеканит только банкир, они не прирастают как картошка, не плодятся как животные и т.д.

Хорошо, если банкир согласится купить за 1 монетку мешок картошки себе на пропитание, и Вы эту монетку отдадите ему как процент про долгу... А если не согласится?.. Тогда Вы будете ему вечно должны...

[мой_ник]

2 perpetun

наверное в правительстве Вас прочитали и поспешили разъяснить

(ссылка устарела)

[AndyAntonov]

Гы-гы. Дупа и Гепа к концу полугодия. Римейк через четыре года, но уровнем выше. Тьфу.

[georg-2]

Президент Дмитрий Медведев подписал закон, расширяющий полномочия ФСБ, сообщает пресс-служба Кремля.

 

Таким образом, все юридические решения приняты, последний этап – публикация закона в официальной прессе. Это может произойти уже завтра.

 

Как передает Эхо Москвы, несмотря на многочисленные шумные протесты оппозиции и правозащитников спецслужбы получают право выносить гражданам предупреждения о том, что действия этих людей создают условия для совершения преступлений.

 

Кроме того, новый закон вводит административную ответственность за неповиновение законному требованию или распоряжению сотрудника ФСБ и воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей.

[perpetun]

А Вы не думали, что для повышения надоев нужно больше коров, а не денег? Сколько НБУ денег не напечатает, коров от этого больше не станет. ... реальные ресурсы, от которых откажутся иные отрасли из-за повышения общего уровня цен, просто перетекут в молочную отрасль

 

думал...вот только весь фокус в том, что отдельной молочной отрасли не существует...потому как коровам нужен

1)коровник (строительство)

2)корм (химия, машиностроение)

3)механический доильный аппарат (машиностроение)

4)доярка (образование)

5)ветеринар (образование)

6)детский сад в котором доярка оставит ребенка на время дойки (опять-таки строительство, соц. сфера)

7)...[кто у курсе подскажет]

И почему в таком случае другие отрасли должны отказываться от ресурсов, если они эти другие отрасли тоже есть часть молочной...даже не часть, а она сама и есть.

Откуда ж возьмется корова, если деньги перед этим не создать и не потратить...и почему цены должны расти, если печатаются ("создаются" вернее) деньги под конкретный объект-вещь, т.е товарное содержание денег не уменьшается, деньги не пустые. Их (денег) будет меньше всё-равно чем итоговых вещей: "корова + доильный аппарат+коровник = Х напечатанных денег + молоко как доп. объект = уменьшению цен", потому как Х напечатанных денег должны теперь еще и молоко обслужить.

Я щаз скажу крамольную вещь - почему центральный банк не может предоставлять кредиты непосредственно товаропроизводителю? логических объяснений этому нет, кроме воплей о нецивилизованности и необходимости двухуровневой системы: центральный банк - комм. банк - предприятие

Так мыслю...

-------------------------

решил добавить:

вы ж говорите об интенсификации имеющегося (понятно, что либо повышаем производительность, либо поголовье - "нужно больше коров, а не денег")....а если коров вообще нет, базы нет, ничего нет.."голое поле и желание"...чё делать, кроме как финансировать?

и вот тут мы возвращаемся к началу и вашему второму примеру: кто имеет право печатать "монеты" - банкир или правительство

Змінено 29 липня 2010 користувачем perpetun

[perpetun]

2 perpetun

наверное в правительстве Вас прочитали и поспешили разъяснить

(ссылка устарела)

 

я прочитал сразу как только появилось...так и не понял: станет лучше или хуже, курс будет 7 или 27...и вообще что они имели в виду...какой-то бессмысленный набор слов, подходящий как для заупокойной службы, так и для оптимистического рапорта. Где хочешь в общем там и читай, хочешь на кладбище, хочешь на торжественном собрании. Особенно мне понравилось про "продолжающийся кризис украинской экономики"...странно, вроде ж "рецессия украинской экономики закончилась - 08.07.2010 В.Литвицкий"

[banker]

опять к теме о росте долга....

money.cnn.com/2010/07/28/pf/emerging_markets_debt.fortune/index.htm

[dobr]

Всем равнение на мусульманские страны. Вот, оказывается, где развитие экономики бьёт все рекорды

 

Если вычеркнуть нефть во многих мусульманских странах...

То у них кредитные пузыри практически не надуваются, что не дает так быстро развиваться. Зато влияние кризиса не так заметно. В основном страдают от падения спроса со стороны "белых человеков".

Но в "цивилизованных" странах пузыри и вытекающие из них "многаденюх" дают быстро развиваться. А потом пузыри лопаются и от них страдают.

Т.е. вам стабильность или темпы развития?

Правда, как обычно, где-то между...

[eumatv]

думал...вот только весь фокус в том, что отдельной молочной отрасли не существует...потому как коровам нужен

1)коровник (строительство)

2)корм (химия, машиностроение)

3)механический доильный аппарат (машиностроение)

4)доярка (образование)

5)ветеринар (образование)

6)детский сад в котором доярка оставит ребенка на время дойки (опять-таки строительство, соц. сфера)

7)...[кто у курсе подскажет]

И почему в таком случае другие отрасли должны отказываться от ресурсов, если они эти другие отрасли тоже есть часть молочной...даже не часть, а она сама и есть.

Откуда ж возьмется корова, если деньги перед этим не напечатать и не потратить...и почему цены должны расти, если печатаются ("создаются" вернее) деньги под конкретный объект-вещь, т.е товарное содержание денег не уменьшается, деньги не пустые. Их (денег) будет меньше всё-равно чем итоговых вещей: "корова + доильный аппарат+коровник = Х напечатанных денег + молоко как доп. объект = уменьшению цен", потому как Х напечатанных денег должны теперь еще и молоко обслужить.

Я щаз скажу крамольную вещь - почему центральный банк не может предоставлять кредиты непосредственно товаропроизводителю? логических объяснений этому нет, кроме воплей о нецивилизованности и необходимости двухуровневой системы: центральный банк - комм. банк - предприятие

Так мыслю...

 

Ресурсы отчасти оттягиваются из иных отраслей, а отчасти из будущего

 

1. Ресурсы из других отраслей.

Строители строят не только коровники, но и объекты для иных отраслей и жилый помещения. Повышение спроса на коровники в условиях неповышения реального количества стройматериалов повысит цены на стройматериалы, из-за чего повысится стоимость осн.фондов для того же машиностроения или детсадиков. И так по всем приведенным Вами пунктам...

Повышения цен не будет если эти ресурсы будут свободны, т.е. должны быть съекономлены реальные ресурсы... Причем они доджны быть съеокномлены до программы, а не в ожидании на будущую экономию

 

2. Эффект акселератора

Допустим в коровниках используется доильный аппарат, который служит 10 лет. Т.е. каждый год 10% доильных аппаратов надо заменять. Эти доильные аппараты производит некий завод.

Для повышения проиводства молока на 5% надо на 5% увеличить количество доильных аппаратов, т.е. потребность в доильных аппаратах повысится: 10% на замену отработанных + 5% чистых инвестиций. Т.е. проиводство доильных аппаратов должно возрости в 1,5 раза или на 50%. Это явление называется эффектом акселератора.

 

Но есть один нюанс.

На следующий год необходимо тоже повысить надои на 5%. Спрос на доильные аппараты равен: 10% на замену отработанных + 5% чистых инвестиций. Роста проиводства доильных аппаратов уже никакого не наблюдается.

 

На следующий год надои решили повысить лишь на 2%. Спрос на доильные аппараты равен: 10% на замену отработанных + 2% чистых инвестиций. Производство доильных аппаратов упало с 15% до 12% используемых, несмотря на то, что производство молока растет.

Это обратная сторона эффекта акселератора...

 

3. Оттягивание ресурсов из будущего или динамическая неэффективность

Из-за повышения спроса на стройматериалы, металл для машиностроения и т.д. начинает расти их цена, и для удовлетворения спроса начинает расти их производство. Т.е. ресурсы начинают более активно использоваться, что приводит к истощению ресурсной базы, что подрывает условия их использования в будущем.

[рыбак]

кризис...

www.pravda.com.ua/news/2010/07/29/5259379/

За першу половину 2010 року, у нашій країні продано 881 автомобіль Lexus.

 

 

Про це пише газета "Дело", посилаючись на дані продажів.

 

Найбільшим попитом користувалася модель RX (продано майже 500 машин). Їхня вартість в офіційного дилера в залежності від комплектації і модифікації починається від 51-71 тисяч євро.

 

Популярні також і моделі GX (від 67 тис. євро) і LX (від 88 тис. євро). Продажі цих моделей склали 150 і 130 штук відповідно.

 

Найбільші продажі елітних "Лексусів" зафіксовані в столиці і Київській області. Тут за півроку реалізовано 321 автомобіль цієї марки.

 

Далі йдуть Дніпропетровська (92 машини), Донецька (88), Харківська (82) і Одеська (76) області. На перераховані п'ять регіонів припало майже 85% від усіх продажів Lexus в Україні.

..

У той же час, за даними видання, за останні півроку в Україні продано 18 автомобілів Bentley

[perpetun]

Повышение спроса на коровники в условиях неповышения реального количества стройматериалов повысит цены на стройматериалы.....

Из-за повышения спроса на стройматериалы, металл для машиностроения и т.д. начинает расти их цена, и для удовлетворения спроса начинает расти их производство

 

отсюда вывод - капиталистическое хозяйство, как говорил товарищ Сталин, ущербно и не направлено на удовлетворение потребностей народа и человека...потому как рост цены при повышении спроса - это спекуляция и нажива...и решить проблему развития вообще невозможно - любое телодвижение будет приводить к росту цен...отсюда второй постулат: без дефицита капитализм невозможен...

[eumatv]

решил добавить:

вы ж говорите об интенсификации имеющегося (понятно, что либо повышаем производительность, либо поголовье - "нужно больше коров, а не денег")....а если коров вообще нет, базы нет, ничего нет.."голое поле и желание"...чё делать, кроме как финансировать?

и вот тут мы возвращаемся к началу и вашему второму примеру: кто имеет право печатать "монеты" - банкир или правительство

В условиях закрытой экономики: меньше кушать телятины и через несколько лет поголовье увеличится. (внешняя торговля отсутствует)

В условиях открытой экономики вариантов больше: меньше потреблять чего-то, что можно обменять на коров. (сальдо торгового баланса в нуле)

 

В любом случае источником инвестиций могут быть только сбережения. А сбережения - это разница между производством и потреблением. Т.е. для того, чтобы инвестированть надо больше производить, а если находишься на границе производстенных мощностей, то - меньше потреблять.

А финансовые инвестиции в условиях отсутствия реальных активов отразятся лишь на ценах, сначала на производственные активы, а потом на потребительские товары из-за того, что:

1. повышение цен на производственные активы отразится в себестоимости произведеной продукции (инфляция предложения)
   
2. через повышение нормы прибыли при проиводстве производственных активов будут расти прибыли и з/п, что создаст дополнительный спрос на потребительском рынке (инфляция спроса)
   

 

При открытом финансовом рынке есть еще один способ: взять в долг за границей и за эти деньги купить тоже за границей коров. (негативное сальдо торгового баланса покрывается положительным сальдо по движению капитала)

В таком случае система усложняется: мы инвестируем то, что экономят за границей. Но они согласны экономить только на условиях увеличения будущего потребления. Т.е. мы в будущем должны будем меньше потреблять. Таким образом мы сегодня инвестируем за счет уменьшения своего будущего потребления (в будущем негативное сальдо по движению капитала при возврате кредита покрывается положительным сальдо торгового баланса)

А если мы возьмем в долг за границей, а коров будем покупать внутри, то от этого только вырастет цена коров в валютном выражении...

[perpetun]

ха...идут подковерные "бодания"...вот результат визита Клинтон

Вступление Украины в Европейское энергетическое сообщество сделает невозможным объединение НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром". Об этом сказал независимый эксперт по энергетическим вопросам Александр Нарбут.

28 июля Европейский комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер во время встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым сообщил, что Украина через полгода станет членом Европейского энергетического сообщества.

испугались объединения...посулили чего-то...кредит утвердили...интересно что ещё

посмотрим теперь - продлят ли кредит ВТБ...боюсь фразу "вот видите, ВВ, мы ж так "хочем", так "хочем", но не можем" не оценят...

 

а вот этот перл я даже не знаю как прокомментировать...интересно в Кремле и Краснопресненской набережной мат слышен на весь этаж?

Україна більше не винна росіянам півмільярда гривень. "Луганськтепловоз" зависнув у повітрі

www.pravda.com.ua/news/2010/07/29/5260288/

 

"одержали перемогу" и тут же стали думать как её не выполнять:

Уряд не планує проводити другий етап підвищення ціни на газ. Про це заявив прем'єр Микола Азаров, коментуючи рішення Міжнародного валютного фонду (МВФ) про надання нової позики, передає Інтерфакс.

За його словами, Кабмін визначиться з можливостями покриття собівартості тарифів у кожному конкретному випадку.

"У Меморандумі немає (вимог про другий етап підвищення ціни), однозначно. У ньому йдеться про зобов'язання України встановити обґрунтовані тарифи", - сказав він.

 

не, ну вы поняли? безубыточный Нефтегаз и обоснованные, но не рыночные, тарифы.

 

ЛУНАПАРК-ШАПИТО

[eumatv]

отсюда вывод - капиталистическое хозяйство, как говорил товарищ Сталин, ущербно и не направлено на удовлетворение потребностей народа и человека...потому как рост цены при повышении спроса - это спекуляция и нажива...

Все зависит от эластичности предложения.

Если предложение неэластично, то все повышение спроса отразится в цене. Но в данном случае соцсистема тоже ничего не сможет предпринять ибо спрос неэластичен в условиях невозможности наращивания производства/предложения

А если предложение эластично, то повышение спроса отразится именно в росте предложения, а не в цене, даже в кап.системе..., благодаря чему будет обеспечено "удовлетворение потребностей народа и человека"

 

А составляя пазлы из обрывков текста можно и не такое насочинять...

и решить проблему развития вообще невозможно - любое телодвижение будет приводить к росту цен...

К росту цен приводила модель развития, когда экономика разгонялась денежно-кредитной экспансией, что было типично для кап.стран эпохи правления Сталина

отсюда второй постулат: без дефицита капитализм невозможен...

Дефицит необязательно должен быть реальным. Даже ожидание дефицита в будущем при ненаращивании производства будет стимулировать инвестиции сегодня, что обеспечит увеличение производства в будущем, чем предотвратит появление реального дефицита.

[vis]

Эта цифра включает работу 3 тыс человек которые находятся на своем рабочем месте - милиции , уборщиков , и т.п. , но которые заняты не тем за что им деньги платят ?

Я так понимаю,что кто был задействован по профессиональной деятельности (например милиция,журналисты и т.д.)то 2 ляма без расходов на зарплату этих людей. Эти 2 миллиона пошли на организацию приезда и пребывания (гостиницы,пища,транспорт,телохранители,презенты...Приезжал то и министр Табачник со свитой)

[Mendeleev]

3. Оттягивание ресурсов из будущего или динамическая неэффективность

Из-за повышения спроса на стройматериалы, металл для машиностроения и т.д. начинает расти их цена, и для удовлетворения спроса начинает расти их производство. Т.е. ресурсы начинают более активно использоваться, что приводит к истощению ресурсной базы, что подрывает условия их использования в будущем.

А разве истощение запасов и как следствие дефицит ресурса, не повысить цену на него? Ведь не очень дальновидно увеличивать, например, добычу нефти в настоящее время, продавая пусть даже по $140 за баррель, зная, что через 10 лет месторождения с низкой себестоимость закончатся. Вспомните как страны ОПЕК договаривались не увеличивать добычу, даже когда цены на нефть росли. Более того, истощение запасов месторождений, например, Бритиш Петролиум, наверняка, понизит цены на их акции.

 

 

Так же повышение цены на ресурс является сигналом рынку о его дефиците, а значит это будет стимулировать потребителей к экономии и переходу на альтернативные ресурсы. Так повышение цен на нефть спровоцировало увеличение производства экономичных автомобилей, биодизеля и биоэтанола для автомобильного топлива.

[Vladdi]

При цене 140 за бочку становится очень выгодным производство растительных заменителей бензина и особенно дизеля. Более того, многие страны (особо преуспевают скандинавы) поставили задачу тотального уменьшения зависимости от нефти - и перевыполняют ее. Этот факт как раз и не дает нефтяникам тупо рулить ценой - иначе давно по 200 продавали бы.

[dms]

А вот и РЕАЛЬНЫЙ уровень доходов наших граждан обрисовался.

26% ответивших на вопросы заявляет о своем ежемесячном уровне дохода 3 000-5 000 гривен, 20% - до 3 000 гривен, 15% - 5 000-7 000 гривен, а 11% - 7 000-9 000 гривен

 

Основной массе украинских профессионалов хватает денег лишь на еду, услуги связи, коммунальные платежи, транспортные расходы и одежду. Для 90% украинских профессионалов главная статья расходов – это продукты питания. 85% сразу после получения заработной платы пополняет счет мобильного телефона и оплачивает услуги доступа в Интернет. 82% обязательно оплачивает коммунальные услуги. Лишь для 65% респондентов важно оплачивать транспортные услуги. 42% профессионалов обязательно покупают медикаменты. 40% в числе первоочередных трат видит развлечения.

...

25% работающих украинцев тратит свои деньги на отдых и путешествия. Четверть респондентов непременно вносит в свой ежемесячный бюджет расходы на покупку бытовой техники и содержание личного автомобиля. Каждый пятый украинский профессионал откладывает деньги на черный день. Менее всего (4% ) респондентов беспокоят предметы роскоши: ювелирные изделия, дорогие часы и меха. Лишь четверть респондентов обязательно вкладывает деньги в собственную фигуру и занимается спортом.

...

Примечательно, что 24% респондентов регулярно выплачивают средства по своим кредитным и долговым обязательствам.

.....

[Duremar]

А вот и РЕАЛЬНЫЙ уровень доходов наших граждан обрисовался.

26% ответивших на вопросы заявляет о своем ежемесячном уровне дохода 3 000-5 000 гривен, 20% - до 3 000 гривен, 15% - 5 000-7 000 гривен, а 11% - 7 000-9 000 гривен

 

Ну да, жыття покращылось, если вглядеться, то это результаты тупого опросника с сайта.

 

Кадровый портал hh.ua подвел итоги своего опроса - На что вам хватает вашей зарплаты?. В опросе приняло участие 2400 респондентов со всей Украины.

 

2400 посетителей кадрового портала - кто все эти люди, откуда?

С Киева, Днепропетровска, Донецка, или может с хутора Солоні Кізяки?

 

З.Ы. Я раз как-то обратил внимание на "статистику" по средним зарплатам по отраслям с другого job-сайта work.ua, которую с удовольствием растаскивали все новостники даже не вникая в суть.

Там вообще тупо из базы данных вакансий/резюме берется середина от максимальной и минимальной ставок, при том что зачастую эти поля не заполняются вовсе, или цифра означает суточную/разовую оплату.

И потом на главной странице сайта гордо выводится СТАТИСТИКА средних зарплат ПО УКРАИНЕ, не смотря на то, что пользуются этим сайтом в основной своей массе Киев - 47% и остальное другие обл. центры

По ихним данным средняя зарплата в Украине:

по резюме 4335 грн.,

по вакансиям 4287 грн.

 

Граждане, фильтруйте информацию

[Mad]

А что еще рабу надо? Поесть, поспать, подлечиться.

[Бездомный]

А что еще рабу надо? Поесть, поспать, подлечиться.

 

Любой дурак знает :

кошке нужен дом ,

хотя б уголок ,

просто укрытие ,

от злых детей и собак (с)

[AndyAntonov]

При цене 140 за бочку становится очень выгодным производство растительных заменителей бензина и особенно дизеля. Более того, многие страны (особо преуспевают скандинавы) поставили задачу тотального уменьшения зависимости от нефти - и перевыполняют ее. Этот факт как раз и не дает нефтяникам тупо рулить ценой - иначе давно по 200 продавали бы.

Биодизель — афера по попилу бюджетного бабла.

А что еще рабу надо? Поесть, поспать, подлечиться.

Именно так они и делают.

[Da4nik]

А что еще рабу надо? Поесть, поспать, подлечиться.

1. Как утверждают клирики, ВСЕ мы рабы божьи.

2. Даже царям надо поесть, поспать, подлечиться и даже кое-куда пешком сходить.

Разница только в качестве и цене еды, лекарств и постели.

Не, ну есть еще духовная пища, но желательно на сытый желудок.

 

Все относительно ... Никто не хочет только одного - проблем.

[eumatv]

А разве истощение запасов и как следствие дефицит ресурса, не повысить цену на него? Ведь не очень дальновидно увеличивать, например, добычу нефти в настоящее время, продавая пусть даже по $140 за баррель, зная, что через 10 лет месторождения с низкой себестоимость закончатся. Вспомните как страны ОПЕК договаривались не увеличивать добычу, даже когда цены на нефть росли. Более того, истощение запасов месторождений, например, Бритиш Петролиум, наверняка, понизит цены на их акции.

 

 

Так же повышение цены на ресурс является сигналом рынку о его дефиците, а значит это будет стимулировать потребителей к экономии и переходу на альтернативные ресурсы. Так повышение цен на нефть спровоцировало увеличение производства экономичных автомобилей, биодизеля и биоэтанола для автомобильного топлива.

 

Дано рассматривать 3 варианта:

 

Вариант 1. Повышение цен из-за снижения предложения (из-за истощения ресурсов). В этом случае действительно повышение цен будет стимулирвать производство заместителей

 

Вариант 2. Повышение цен из-за повышения спроса в нормальных условиях. Примером может быть некое изобретение, которое требует использования этого ресурса для призводства нового товара. В этом случае повышение цен также будет стимулирвать производство заместителей. Паралельно будет реструктуризовыватся отраслевая структура экономики.

 

Вариант 3. Повышение цен из-за повышения спроса из-за денежно-кредитной экспансии. В условиях денежно-кредитной экспансии спрос на конечные продукты во времени опережает спрос на сырье, поэтому в сырьевых отраслях повышается норма прибыли... В таких условиях предприниматели желают больше заработать (из-за высокой нормы прибыли), поэтому повышают производство, т.е. добычу сырьевых ресурсов и производство сырьевых товаров. Заменители производить практически не имеет смысла ибо денежно-кредитная экспансия повышает цены во всех отраслях. Хотя несбалансированная инфляция (разный рост цен на разные товары) может стимулировать производство неких заместителей, но это скорее исключение...