Перспективы экономики (новые)

[georg-2]

А я не храбрый, поэтому не кидаюсь на амбразуру, аки Матросов, а делаю подлянки, как следует обдумав, это время берёт, а значит снимает с меня подозрения.

 

Так и чем вы с вашей подлостью отличаетесь от тех же азаровых, тигипок, бродских и тд? Они используют подлость (один из методов) для своих целей, вы точно так же... сегодня против инспектора, а завтра против приятеля... почему и нет, если "как следует обдумав, это время берёт, а значит снимает с меня подозрения." - вы же способны на подлость, вопрос только в стоимости "прогиба"...

[Arximed]

Так и чем вы с вашей подлостью отличаетесь от тех же азаровых, тигипок, бродских и тд? Они используют подлость (один из методов) для своих целей, вы точно так же... сегодня против инспектора, а завтра против приятеля... почему и нет, если "как следует обдумав, это время берёт, а значит снимает с меня подозрения." - вы же способны на подлость, вопрос только в стоимости "прогиба"...

 

Отличатеся тем, что не обворовывает страну, рассказывая при этом "как хорошо будет завтра, вот только еще пяток лет надо потерпеть". Подлость это отрицательная черта, но сдерживающим фактором всегда был адекватный противовес в силах. А то что сейчас - это игра в одни ворота. Вот был бы страх получить по заслугам, энтузиазма бы поубавилось.

[Бездомный]

Так и чем вы с вашей подлостью отличаетесь от тех же азаровых, тигипок, бродских и тд? ...

 

Подобное лечится подобным

Клин клином вышибают

[Mendeleev]

Клин клином вышибают

Понимаешь, у украинских предпринимателей и так слишком высокие риски чтобы в свободное время, по совету эмигрантов, заниматься хулиганством и бандитизмом. Более того, я считаю это не поможет, потому что на место "замоченного" мента, всегда найдётся другой мент, который вероятно будет ещё более отмороженным, чем предыдущий. Так что тут более подходит поговорка - зло порождает зло.

 

А главное, любой власти всегда выгодно чтобы правоохранительные органы и население находились во вне закона и рубили друг друга, вместо того чтобы отрубить голову, от которой уже идёт неслабый запашок.

[Igorf]

Вы хочете способов, как сделать правильно? Их есть у меня. Выйти в тень и забить на налоги, на попытки силовой экспроприации отвечать адресно по мелким шакалам, нагнав максимально жути. До главных упырей дотянуться трудно, а тому же гаишнику можно в дупу жезл засунуть легко, если он один, а в машине четверо здоровых мужиков, при таком повороте событий он номер врядли запомнит, да и заявлять постесняется... Так же поступать с налоговыми инспекторами, вымогающими взятки, огорчили они многих, поэтому врядли смогут угадать, кто им загребущие руки поломал. Работящим пацифистам уехать за кордон. Рано или поздно упырюги сами передохнут, оставив будущим поколениям страну с замечательным климатом.

это правильно "по израильски" ?

рассуждения юнца,а не мужа..

1. напоминает кучу мышей которые собрались и устраивают пустую браваду...типа бей проклятых котов..ату их ату..и все радостно воодушивленно пищат подбадривая друг друга...все смелые..пока не покажется кот..

а руководит/подстрекает этим всем толстая мыша из безопаснго места...

2. а причем здесь рядовые гайцы/налоговые инспектора...они работают за копейки..у налогового инспектора зарплата в 1000 грн и тоже семья,дети..а планы по "доильному аппарату" им выставляют жирные коты из безопасного места....

хочешь понять - выслушай обе стороны...

 

так может лучше толстым мышам встретиться с жирными котами..вот им и вставляйте "жезл в дупу" (с) или черенок от лопаты...

 

устраивать подлянки большого ума не надо..и особой пользы для народа Украины не принесет...

выскажите открыто свою гражданскую позицию..как это делали Гонгадзе и многие другие...

а пи..са...ть пламенные но пустые речи из-за моря, из безопасного места любой/я мыша сможет....были уже в истории такие..писали из шалаша...достаточно

 

p.s. начните с малого. приезжайте к нам и идите на шоу Савика Шустера..дождитесь наших главных "героев" и в прямом эфире им...правду матку..воры вы и народ устал от вас...

а Хазарову вручите лопату с алой лентой..пусть покажет нам...

а мы порукоплещем вам..СТОЯ

Змінено 23 квітня 2011 користувачем Igorf

[Алеф]

Вы хочете способов, как сделать правильно? Их есть у меня.

 

Это адресовалось тому кто расказывал, что убегают трусы, а правильные пацаны должны остаться и как наши деды поднять на ноги страну. Но вот как автор это представляет мы так и не услышали.

 

офтоп. Вспоминается "не читайте по утрам советских газет".

[ihtiandr consulting]

это правильно "по израильски" ?

рассуждения юнца,а не мужа..

1. напоминает кучу мышей которые собрались и устраивают пустую браваду...типа бей проклятых котов..ату их ату..и все радостно воодушивленно пищат подбадривая друг друга...все смелые..пока не покажется кот..

а руководит/подстрекает этим всем толстая мыша из безопаснго места...

2. а причем здесь рядовые гайцы/налоговые инспектора...они работают за копейки..у налогового инспектора зарплата в 1000 грн и тоже семья,дети..а планы по "доильному аппарату" им выставляют жирные коты из безопасного места....

хочешь понять - выслушай обе стороны...

 

так может лучше толстым мышам встретиться с жирными котами..вот им и вставляйте "жезл в дупу" (с) или черенок от лопаты...

 

устраивать подлянки большого ума не надо..и особой пользы для народа Украины не принесет...

выскажите открыто свою гражданскую позицию..как это делали Гонгадзе и многие другие...

а пи..са...ть пламенные но пустые речи из-за моря, из безопасного места любой/я мыша сможет....были уже в истории такие..писали из шалаша...достаточно

 

p.s. начните с малого. приезжайте к нам и идите на шоу Савика Шустера..дождитесь наших главных "героев" и в прямом эфире им...правду матку..воры вы и народ устал от вас...

а Хазарову вручите лопату с алой лентой..пусть покажет нам...

а мы порукоплещем вам..СТОЯ

 

Как получилось у Гонгадзе, знает вся Украина, а толстый мыш таки может загрызть худого кота, а от этого толстый кот таки похудеет и когда нибудь станет худым. Нынешняя элита формировалась сто лет, рассчитывать свалить её сразу - глупость, это время берёт.

 

З.Ы. Я один раз работодателя чуть не задушил, когда он попытался меня кинуть с зарплатой, при этом сказал ему добрых слов, что к ментам он не обратился на эту тему. И, на минуточку, представьте белого фотографа на арабской свадьбе. Я им говорю, что украинец, но верят не все... Я уже две камеры разбил на таких мероприятиях, при этом даже заработал на каждом эпизоде, они хорошо платят, чтобы к ментам заява не попала.

 

З.З.Ы. Если рядовой сотрудник работает за 1000 гривен, значит он столько и стоит, или за идею работает, таким можно вообще не платить, а если хочет взяток, это должны видеть все. Навеяло фильмом "Бесславные ублюдки"...

Змінено 23 квітня 2011 користувачем ihtiandr consulting

[Вомбат]

2. а причем здесь рядовые гайцы/налоговые инспектора...они работают за копейки..у налогового инспектора зарплата в 1000 грн и тоже семья,дети..

Я знаю одного рядового инспектора по ЧП-шникам, у которого, ВНИМАНИЕ!!!, джип лексус, взятый из салона. На зарплату, вероятно прикупил? По случаю на распродаже...

[Wasabi]

А я могу, на спор, показать МРЭО, где минимальная стоимость авто у сотрудников 20 000. Дешевле машины нет, ни у кого. Наверное платят неподъемные кредиты. Недоедают. И с голоду пухнут.

[moscow]

туда же работников на вертолете возить ?

 

А що на районах людей вже не залишилося?

 

Спеціалістам можна і вахтовий метод влаштувати...

 

Лиш би не дожитися, що контролюючі органи пересядуть на гвинтокрили разом із сепецназом :D...

 

 

П.С. Якщо з'їхати неможливо - можна і на нічну зміну перейти. ;)

[moscow]

Лучше татуировку на весь лоб.

 

Від вдячних клієнтів...

[CTAH]

Это адресовалось тому кто расказывал, что убегают трусы, а правильные пацаны должны остаться и как наши деды поднять на ноги страну. Но вот как автор это представляет мы так и не услышали.

 

офтоп. Вспоминается "не читайте по утрам советских газет".

 

большинство наших дедов сгнило в ГУЛАГЕ/ОКОПАХ

[Igorf]

А я могу, на спор, показать МРЭО, где минимальная стоимость авто у сотрудников 20 000. Дешевле машины нет, ни у кого. Наверное платят неподъемные кредиты. Недоедают. И с голоду пухнут.

 

Я знаю одного рядового инспектора по ЧП-шникам, у которого, ВНИМАНИЕ!!!, джип лексус, взятый из салона. На зарплату, вероятно прикупил? По случаю на распродаже...

история знает чиновников работавших за мизерные зарплаты,за идею и гибнувших за нее,на благо своего народа...

история знает чиновников погрядших в коррупции и беспределе которые кроме своей кормушки ничего не видят...

история знает предпринимателей честно работающих и платящих налоги...а на остатки умудряющихся помогать детским домам и инвалидам..

история знает предпринимателей за лишний барыш готовых продать свою мать...зарабатующих миллионы не поатя налогов...

история знает солдат бескорыстно гибнущих за родину...

"...

Вот кто-то решив: "После нас - хоть потоп",

Как в пропасть, шагнул из окопа,

А я для того свой покинул окоп,

Чтоб не было вовсе потопа..."

история знает солдат дезертиров..занимавшихся мародерством и грабежами..вырывающих у мертвых золотые зубы и прочее...

 

история много чего знает...

 

давайте не будем всех под одну гребенку...

 

везде есть и те и другие...

 

просто не надо вдаваться в крайности...призывать к насилию и прочему...хочешь высказать свою гражданскую позицию - дерзайте...

в открытую...чтобы слышали "жирные коты" а от разговоров на кухне проку мало

[Mendeleev]

а причем здесь рядовые гайцы/налоговые инспектора...они работают за копейки..у налогового инспектора зарплата в 1000 грн и тоже семья,дети..а планы по "доильному аппарату" им выставляют жирные коты из безопасного места....

В силовые структуры, налоговую, таможню и прочее изначально идут чтобы брать взятки и совершать преступления, даже если нормальный человек туда случайно попадёт, то обычно уходит в первые несколько лет.

 

Но важно не это, а то, что большинство всех эти людей могли бы работать честно и даже приносить пользу обществу если бы работали в других условиях, а именно, чтобы у государственных структур не было монополии на применение силы и трактования закона, чтобы каждый заворовавшийся мент или гаишник знал, что если он нарушит закон, то непременно окажется на лавке подсудимых, где его будет судить независимый суд и тогда он наверняка отправится хлебать баланду.

[sophia]

Забавна ссылка о разрешениях на постройку гаража в Калифорнии.

 

(ссылка устарела)

 

да уж..

[S.A.Y.]

...

А главное, любой власти всегда выгодно чтобы правоохранительные органы и население находились во вне закона и рубили друг друга, вместо того чтобы отрубить голову, от которой уже идёт неслабый запашок.

Вы путаете следствие и причину. Короля играет свита. Уберите свиту - и нет короля. Останется шут гороховый с каким-то позолоченным ведром на голове.

[Барбариска]

В силовые структуры, налоговую, таможню и прочее изначально идут чтобы брать взятки и совершать преступления, даже если нормальный человек туда случайно попадёт, то обычно уходит в первые несколько лет.

Туда еще попробуй устройся "с улицы". Разве что уборщицей или вахтером.

[voffka75]

В силовые структуры, налоговую, таможню и прочее изначально идут чтобы брать взятки и совершать преступления, даже если нормальный человек туда случайно попадёт, то обычно уходит в первые несколько лет.

 

.

 

Что вам всем далась эта налоговая...

А в школы (вузах), больницы, жеки идут работать, что бы учить, лечить и ремонтировать? Сомневаюсь.

Коррупция в школе не меньше чем в таможне, может суммы не такие значительные, зато вред больший.

Мы уже на том уровне, что не можем сказать ОНИ (власть) виноваты. Уже все во всем участвуют. Белых и пушистых в этой стране уже нет.

[Optimalist]

Что вам всем далась эта налоговая... Коррупция в школе не меньше чем в таможне, может суммы не такие значительные, зато вред больший.

Мы уже на том уровне, что не можем сказать ОНИ (власть) виноваты. Уже все во всем участвуют. Белых и пушистых в этой стране уже нет.

 

Не будем рассуждать о том, насколько важны для общества учителя, а насколько чиновники, но что-то табуна машин под школами не видно, разве что у директора, который больше чиновник, а не учитель. Да, конечно, хотелось бы, что бы учителя работая по 10 часов в день, в классах с 40 учениками за зарплату в 2000 грн и пенсию в 800, несли свет просвещения и воспитания в головы детей. Но Вы же не министр образования, надеюсь, и понимаете, что это не реально? Что без денег от родителей школы рассыпятся и обвалятся, а учителя ( у которых есть и свои семьи) передохнут с голода? Давайте все-таки различать взятки от милостыни . Ну а кто виноват в такой ситуации? Учителя или власти, которые закрывают школы, если только там ученики не сидят на головах друг у друга. Ведь надо деньги экономить. А их дети могут учиться в частных школах, а потом за границей. А плебсу зачем знания? Ему шахту, Донабасс-арену, красный флаг в руки, они и доволен.

А об уровне... Все-таки давайте исходить из-того, что изначально все белые и пушистые, а если вынуждены во всем этом участвовать (а иначе не выжить), то все-таки виновата власть и законы, которые она устанавливает. Очень удобно, чтобы все себя чувствовали преступниками, тогда себе лично и друзьям можно позволить всё.

[voffka75]

А об уровне... Все-таки давайте исходить из-того, что изначально все белые и пушистые, а если вынуждены во всем этом участвовать (а иначе не выжить), то все-таки виновата власть и законы, которые она устанавливает. Очень удобно, чтобы все себя чувствовали преступниками, тогда себе лично и друзьям можно позволить всё.

 

Не ищите себе оправданий. Да власть виновата. Но виноваты в этом и Вы тоже.

Своим тезисом выше я просто хотел сказать, что у нас нет здоровых органов. Поражено все тело. Лечить надо все.

И начинать надо не с расстрелов, как многие предланают, а с покаяния. Так как в этом говне участвуют все. Кто не берет, тот дает.

 

P.S. Я не защищаю налоговую, а просто расширяю границы проблемы.

[Mendeleev]

Мы уже на том уровне, что не можем сказать ОНИ (власть) виноваты. Уже все во всем участвуют. Белых и пушистых в этой стране уже нет.

Есть один очень хороший фильм "Experiment, Das", в нём группу людей разделили две группы - одной дали власть, а другую сделали подвластной, так вот обладание властью очень быстро сделала из нормальных людей садистов.

 

Я к тому, что если институты в которых функционирует общество не совершенны, то само собой возникает не правильные взаимодействия между людьми. Когда же институт взаимодействия совершенен, порой даже самый отъявленный преступник становится законопослушным.

 

Например почему преступники не любят грабить областные отделения банков которые охраняются спецподразделением ТИТАН, ведь там денег на миллионы, а в точку банка где охранник с баллончиком и от силы пару сотен тысяч гривен, грабят часто и постоянно. Ответ очевиден, потому что в первом случае их скорее всего пристрелят на месте. Вот так институт силы дисциплинирует преступников которые не уважают закон.

 

Другой пример, по тем коммунальным услугам которые оказываются в долг как правило есть масса должников, а когда услуги оказываются по предоплате, даже самые злостные должники оплачивают всё вовремя. Получается не нужно ни кого воспитывать, учить морали, а всего-то изменить систему расчётов.

 

В случае с врачами и учителями государственных учреждений, чтобы не было взяток, поможет дерегуляция ценообразования государством. В случае в силовиками, снятие монопольных прав. И тогда все станут белыми и пушистыми

[Mendeleev]

Так как в этом говне участвуют все. Кто не берет, тот дает.

Врач которому государство выделило на операцию 18 гривен, где только медикаментов нужно на 200 гривен, виноват что берёт взятку? Может ему из своего кармана нужно было доложить?

Но виноваты в этом и Вы тоже.

То есть, пациенту правильнее умереть, чем давать 200 гривен хирургу чтобы тот сделал ему операцию?

[ihtiandr consulting]

Не будем рассуждать о том, насколько важны для общества учителя, а насколько чиновники, но что-то табуна машин под школами не видно, разве что у директора, который больше чиновник, а не учитель. Да, конечно, хотелось бы, что бы учителя работая по 10 часов в день, в классах с 40 учениками за зарплату в 2000 грн и пенсию в 800, несли свет просвещения и воспитания в головы детей. Но Вы же не министр образования, надеюсь, и понимаете, что это не реально? Что без денег от родителей школы рассыпятся и обвалятся, а учителя ( у которых есть и свои семьи) передохнут с голода? Давайте все-таки различать взятки от милостыни . Ну а кто виноват в такой ситуации? Учителя или власти, которые закрывают школы, если только там ученики не сидят на головах друг у друга. Ведь надо деньги экономить. А их дети могут учиться в частных школах, а потом за границей. А плебсу зачем знания? Ему шахту, Донабасс-арену, красный флаг в руки, они и доволен.

А об уровне... Все-таки давайте исходить из-того, что изначально все белые и пушистые, а если вынуждены во всем этом участвовать (а иначе не выжить), то все-таки виновата власть и законы, которые она устанавливает. Очень удобно, чтобы все себя чувствовали преступниками, тогда себе лично и друзьям можно позволить всё.

 

В Израиле учитель получает меньше моего папы, который подъезды моет. Но на израильский педфак поступить легче всего. Выхлоп виден без очков, средний иранец знает математику лучше среднего израильтянина. А всем себя чувствовать преступниками таки удобно, семь бед, один ответ. У меня в банке ноль, если арестуют счёт, получат дулю.

[Барбариска]

Врач которому государство выделило на операцию 18 гривен, где только медикаментов нужно на 200 гривен, виноват что берёт взятку? Может ему из своего кармана нужно было доложить?

Нет, тут вы, конечно, правы. Но бывает и по другому. Например, санитарка, которой пока 20-ку не дашь - нормально не перевяжет. Что в этом случае мешает?

[eumatv]

Есть один очень хороший фильм "Experiment, Das", в нём группу людей разделили две группы - одной дали власть, а другую сделали подвластной, так вот обладание властью очень быстро сделала из нормальных людей садистов.

Речь, как я понимаю, идет о экранизации Стэнфордского тюремного эксперимента

Я к тому, что если институты в которых функционирует общество не совершенны, то само собой возникает не правильные взаимодействия между людьми. Когда же институт взаимодействия совершенен, порой даже самый отъявленный преступник становится законопослушным.

На институты также существует спрос: они являются внутриэкономическим параметром, а не внешним.

По сути, вся политическая деятельность - это сплошной большой рынок институтов:

• мы торгуемся за институты на избирательных участках
  
• бизнес торгуется за институты через лоббизм и финансирование политиков
  
• подкуп избирателей и политиков - это покупка права требования тех или иных правил функционирования некой деятельности, т.е. покупка перекрестных прав с целью их концентрации и уменьшения их размывания
  
• даже заимствование кредитов государством за рубежом часто предусматривает институциоанльные изменения: пенсионная реформа и плавающий валютный курс, вступление в Единое экономическое пространство или Таможенный союз и т.д.