Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

Ведь выход из кризиса означает отлучение от кормушки тех, кто за выход из кризиса то и отвечает. Вот самая главная проблема.

Отлучение от кормушки, теми кто рвется к кормушке? Хороший добрый царь? Беззаветный патриот?

В этой плоскости решений нет.

 

Отлучение от федеральной кормушки это задача тех, кто никогда не получит доступа к этой кормушке.

А это только местные "элиты".

Конечно это тоже борьба за доступ к кормушке (других мотивов нет и не будет), но не к федеральной кормушке, а к свой собственной - региональной (местной).

[AndyAntonov]

Нужны политики, которые в этом заинтересованы. А заинтересованы политики только в тех, кто их на должность ставит.

А теперь предложите способ изменения именно этого. Тогда и всё написанное ниже будет.

[Stroim DOM]

Дукисаров отзвонился и отрапортовал:

 

Всё пытаются заставить с ними дружить ) Ну не получится, гебята, не получится. Пока не снимите малиновые пиджаки и не вычистите кеш с 90-ых годов, никто с вами дружить не будет.

[qseft]

Вы хоть статью прочитали где там написано про западную Украину?

 

Меня учили килограммы с метрами не сравнивать, а ВВП с субсидиями. Сравнивают сравнимые вещи.

[dms]

Ну Харьков и Днепр это машиностроение и высокие технологии. Которые давно разрушены и по пилены на металл ....

Да ладно, попиляны-то попиляны. А банки где зарегистрированы? Ну и никак не поверю, что Харьков сдает в бюджет скажем меньше какого-нибудь Южного (я даже не знаю где этот город). В общем -к акой-то бредовый список.

[AndyAntonov]

См. «Додаток 6» (ссылка устарела) qseft. Там много информации.

Южный — новый порт под Одессой.

[Stroim DOM]

В общем -к акой-то бредовый список.

 

Не бредовый, а "латентный список qseft"

 

EdUa: Отлучение от кормушки, теми кто рвется к кормушке? Хороший добрый царь? Беззаветный патриот? В этой плоскости решений нет.

А если рассмотреть тот вариант, что тот кто рвётся к кормушке, он вначале создаёт крепкий, правильный фундамент, потом возводит стены, крышу и наводя порядок в доме притыривает понемногу! средств для расширения своей зоны комфорта, чертог живёт счастливо и сыто? Или этот вариант невозможен на этой земле?

[qseft]

Да ладно, попиляны-то попиляны. А банки где зарегистрированы? Ну и никак не поверю, что Харьков сдает в бюджет скажем меньше какого-нибудь Южного (я даже не знаю где этот город). В общем -к акой-то бредовый список.

 

Это реальный список укрстата. И он практически не меняется год от года (то есть цифры точно не с потолка). А в этих маленьких никому неизвестных городах находятся крупные предприятия или порты. Вот чему не стоит верить так это тому, сколько зарабатывает Киев. Киев столько зарабатывает по статистике только потому, что половина предприятий из регионов зарегистрирована в Киеве и платит здесь налоги. Сам же Киев почти ничего кроме невменяемого офисного планктона не производит.

[Stroim DOM]

Сам же Киев почти ничего кроме невменяемого офисного планктона не производит.

 

На этом офисном планктоне и стоит вся экономика. Если смотреть глобально, а не узко.

Бо якщо ты робыш руками, то це праця, а коли робыш головой, то хто ж це бачить, так qseft? Или не так?

[qseft]

Бо якщо ты робыш руками, то це праця, а коли робыш головой, то хто ж це бачить, так qseft? Или не так?

 

Если говорить про массы. Делать головой - это составлять бухгалтерские отчеты и бухать на корпаративах за счет металлургии где-то там. И даже при этом сосать из бюджета дотации.

 

P.S. Скажите, что лично вы сделали своей головой?

[AndyAntonov]

Завязали с переходом на личности.

[Stroim DOM]

P.S. Скажите, что лично вы сделали своей головой?

 

Ветка не об этом ) но в любом случае, спасибо, что поинтересовались и побеспокоились.

Моя апробация Вам qseft, так смело про Киев и планктон не говорить, так как это совсем не так. Пить и составлять отчёты - это тоже часть общей работы, находятся люди выполнять эту работу; гробят свою печень, почки и зрение. Есть тот, кто не может этого делать или не умеет.

[qseft]

Ветка не об этом ) но в любом случае, спасибо, что поинтересовались и побеспокоились.

Моя апробация Вам qseft, так смело про Киев и планктон не говорить, так как это совсем не так. Пить и составлять отчёты - это тоже часть общей работы, находятся люди выполнять эту работу; гробят свою печень, почки и зрение. Есть тот, кто не может этого делать или не умеет.

 

Беда когда вообще заходит речь о том какие регионы кого кормят. Ещё хуже когда при этом тот, кого кормят, свято уверен, что кормит как раз он. На этом СССР погорел.

[Stroim DOM]

На самом деле, ИМХО, тема "кто кого кормит" не стоит и выеденного яйца. Есть уйма других более важных проблем в экономике, почему бы о них не поговорить?

Например, если мы хотим развития и процветания в стране, рост экономики, зачем тогда вести геноцид бизнеса? А потом удивляться: "А почему же падают продажи на металл/продукты/топливо?"

Чему глобально-решающему может научить дедушка? А тем более решить сложную задачу или проблему, когда уже пора ему на рыбалочку там, лопатой огород кАпать, капусту пАсадить и т.д. Думаю, ответ очевиден - ничему. А вот доить коров, во время 60-70-80-ых научили хорошо, школу хорошую дали и научили именно доить... только там же ж коровки (муууу, которые делают) были, понимаете да? А сейчас.. эх.

[Alex36]

Возвращаясь к дотациям городам и весям.

Посмотрел Додаток 6 к Бюджету-2012. Выходит что Дотація вирівнювання з державного бюджету в целом по стране - 43 640 458 000 грн., а Кошти, що передаються до державного бюджету - 7 089 889 000 грн. (из них Киев передает 6 400 000 000 грн.)

 

откуда берут 36 млрд. грн.???

[Денис1]

Отлучение от кормушки, теми кто рвется к кормушке? Хороший добрый царь? Беззаветный патриот?

В этой плоскости решений нет.

 

Отлучение от федеральной кормушки это задача тех, кто никогда не получит доступа к этой кормушке.

А это только местные "элиты".

Конечно это тоже борьба за доступ к кормушке (других мотивов нет и не будет), но не к федеральной кормушке, а к свой собственной - региональной (местной).

 

Ваш рецепт - прямой путь к федерализации, а там может пойти как по Боброву, так и Чехословацкому сценарию....вот только КУДА деть куйив и понты?

[EdUa]

А теперь предложите способ изменения именно этого. Тогда и всё написанное ниже будет.

Логическая ошибка.

1. "именно это" изменить невозможно. И не нужно. Это мотивация.

2. "все написанное ниже" должно и может быть не вопреки "этому", а только благодаря "этому".

 

Ибо "это" и есть движущая сила (мотивация), для "написанного ниже". Других нет и не может быть.

"Именно это" как прибыль в предпринимательстве.

Вы фактически предлагаете развивать экономику, предварительно отменив прибыль. (мотивацию).

 

Добавлено через 6 минут

На самом деле, ИМХО, тема "кто кого кормит" не стоит и выеденного яйца.

Это наиглавнейший вопрос. Ибо он убивает мотивацию.

А без мотивации будет колхоз, "все вокруг народное, все вокруг мое" (и ничье) (с)

 

Кормления (трансфертов) вообще не должно быть. Для депрессивных регионов может быть помощь только виде сокращения налогов в федеральный бюджет.

А налоги от предпринимательства только в местный бюджет. Хотят денег - пусть развивают бизнес (климат), а не клянчат денег у федерального царя.

 

Добавлено через 5 минут

Ваш рецепт - прямой путь к федерализации, а там может пойти как по Боброву, так и Чехословацкому сценарию....

Не того боитесь.

У нас нависла реальная угроза пойти по северокорейскому или ливийскому сценарию.

А пойти по пути ФРГ, ВБ, или США - не самый худший вариант.

вот только КУДА деть куйив и понты?

Да сами рассосутся, если потеряют возможность обирать всю страну до нитки.

Вашингтон не самый большой и богатый город в США. И все нормально с понтами.

 

Добавлено через 8 минут

Беда когда вообще заходит речь о том какие регионы кого кормят. Ещё хуже когда при этом тот, кого кормят, свято уверен, что кормит как раз он. На этом СССР погорел.

 

СССР погорел на потере мотивации. Вертикальна (тоталитарная) мотивация (страх) ушла. А горизонтальную (рыночную) не создали.

 

Вот Китай создал.

И вертикальную (расстрелы коррупционеров) не потерял.-

=> Имеем результат.

[qseft]

Кормления (трансфертов) вообще не должно быть. Для депрессивных регионов может быть помощь только виде сокращения налогов в федеральный бюджет. А налоги от предпринимательства только в местный бюджет. Хотят денег - пусть развивают бизнес (климат), а не клянчат денег у федерального царя.

 

Экстремизм. За что же вы так не любите западную Украину? Если так сделать, то там уже завтра закроются школы, больницы, отключат отопление и горячую воду. Тогда там буквально будет село, все будут сидеть по хатынкам и топить дровами.

[mainstream]

Возвращаясь к дотациям городам и весям.

Посмотрел Додаток 6 к Бюджету-2012. Выходит что Дотація вирівнювання з державного бюджету в целом по стране - 43 640 458 000 грн., а Кошти, що передаються до державного бюджету - 7 089 889 000 грн. (из них Киев передает 6 400 000 000 грн.)

 

откуда берут 36 млрд. грн.???

 

НДС, акциз и прибыль идут сразу в гос. бюджет. Подоходный - в местный.

 

Так как в Киеве з/п повыше, то часть сразу забирают.

[samarind]

Экстремизм. ....

Дык пусть развивают бизнес :D

[alekxanders]

Дык пусть развивают бизнес

 

правильно, вот даже карта где это делать лучше (думаю с цветами сами разберетесь)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

по данным независимых аналитических исследований DoingBusiness

 

Добавлено через 4 минуты

ps если в рейтинге будете искать РОДИНУ - что бы было легче, она там "наверху" - на 152-м месте между Либерией и Боливией

[qseft]

Дык пусть развивают бизнес :D

 

Шутите? Побросать детей на бабушек и схидняков, а самим вкалывать в Италии - куда веселее, чем заниматься каким-то там производством. Это ж не эти тупые схидняки, это смекалистый народ западной Украины.

[alyak]

как вам предвыборная замануха про катарский газ который после доставки в 3 раза дешевле ....

[alekxanders]

как вам предвыборная замануха про катарский газ который после доставки в 3 раза дешевле

 

Ну во-первых перед выборами надо "шото казать" иначе можно и пролететь - так что почему-бы не подогреть народ вкусными обещаниями. (как в той шутке: по запросу "Азаров пообещал" 1 810 000 совпадений).

- Во-вторых: газ конечно там и не дорогой, НО - за яки кошти будут строиться принимающие терминалы, кто будет заниматься его доставкой и прочее и прочее - если газ оттуда и пойдет, то уверен что на этом в первую очередь заработают те кто у руля, а предприятиям и частникам газ будет выходить за те-же деньги, но уже под лозунгами - Мы Вам покращили ситуацию с газом (а сколько денег налогоплатильщиков уйдет "мимо" целевого использования при внедрении такой схемы - они деликатно умолчат)

в-третьих: цена катарского газа завязана на цены нефти, и европа которая покупает сейчас катарский газ покупает его по след.ценам:

BELGIUM 318

SPAIN 351

FRANCE 468

UNITED KINGDOM 283

ITALY 467

PORTUGAL 355

 

а вот цены на графике: www.indexmundi.com/commodities/?commodity=natural-gas&currency=qar

 

и не факт что подписав договор с катаром сегодня, завтра газ будет не по 570у.е.

 

короче говоря я считаю это ничем иным как и другие 1 809 999 обещаний (а гуглу я верю ;) )

 

Добавлено через 1 минуту

ps и я не знаю чем его там надо по дороге разбавить (как бензин спиртом) что бы он стал в 3 раза дешевле.

[Rainbow]

как вам предвыборная замануха про катарский газ который после доставки в 3 раза дешевле ....

Щоб довго не розказувати те що одна хороша людина вже розповіла: fbc.net.ua/video/5836/