Перспективы экономики (новые)

[Lweno4ek]

Естественно. Еще надо прямые выборы губернаторов ввести. Что бы ближе к своим избирателям были, а не киевском божку кланялись.

Какая может быть быть независимость губернатора от ЦВ если оно назначено ЦВ? Какая может быть отчетность перед местной громадой если оно ею не избиралось?

 

А так хорошо устроились. Собрали все в Киев, попилили, отдали в области - там допилили - и никто не отвечает.

 

Мне к вышесказаному пришла мысль и выборы в парламент проводить по английской системе.

Где-то примерно так - есть 25 областей и 450 депутатов. Это +-18 тушек на область.

Каждая партия вывешивает список по области, скажем, из 15-20 человек.

Если в области партия занимает 1е место - из списка 13 чел попадают в зРаду, если 2е, то 5, иначе не попадёт никто.

Не надо никаких 3-5-7% барьеров, в списки не попадут "рыльца в пуху" на проходном 135 месте. Малые партии смогут сосредоточится на регионе и будут нести намного большую ответственось.

 

размечтался что-то я сегодня...

[mainstream]

Н-да! Хуже Запорожской-только Закарпатская.

 

При том, что налог на прибыль АЭС, ТЭС, Запорожстали и всего остального коптящего хозяйства идет не в местный а в центральный бюджет.

[alekxanders]

размечтался что-то я сегодня...

 

правильно мечтаете, таким образом и каждый из 450 (в конечном итоге) будет лоббировать интересы "своего" региона, потому что там электорат и при условии честных выборов тот кто защищает свою область/район - тот и останеться в кресле. Путем естественного отбора в конечном итоге должны и остаться если не патриоты то хотя бы заинтересованные в развитии края лица.

 

И даже если он предприниматель который "пробивает" бюджет для своего завода на котором работают 1000-5000 человек и социально обеспечивает своих сотрудников - это уже если не идиллия то очень неплохой рез-тат

[Alex36]

Так ведь «правильное» голосование было у многих. И не помогло.

Структуру доходов по областям не нашёл. Зато нашёл байтораздирающий документ: Отчёт Счётной палаты за 2010-й год (у сервера ошибка: он отдаёт его как zip, хотя это pdf, смело сохраняйте как pdf).

 

этот файл достоин расширения ".PRF" (от ПР)

 

вода на киселе, с осуждениеем папередникав и без какой-либо существенной конкретики.

[AndyAntonov]

Ну, почему? График роста нарушений (монотонно возрастающий) доставляет. В 2010 выявили нарушений на 52 ярда гривен. Хуже другое: даже наличие офоциальной информации совершенно не является поводом для наказания виновных.

[qseft]

Интересная инфа о бюджетных трансферах - сколько денег идёт из госбюджета областям.

 

Более каждой четвёртой гривны госбюджета идёт "кормилице" - донецкой области

 

Этот форум о качестве современного польского и украинского образования говорит куда больше любой статистики. Ведь тут 100% большинство людей сидит даже с каким-то жмеренским, но всё же экономическим образованием. Забавно, что не нашлось ни кого кто бы высмеял деятеля из братской Польши с его "сенсационными" данными.

 

Металлургия была и остается основным донором бюджета Украины. Эта отрасль также - главный поставщик валюты в страну. До кризиса около 40% валюты поступало в государство именно от металлургов.

 

На Украине СНАЧАЛА все собирается в центральный бюджет, а потом раздается оттуда же, вместо того чтобы все собранное оставлять на местах. То есть чтобы у города появились ВООБЩЕ ХОТЬ КАКИЕ-ТО деньги, ему надо предоставить дотации из госбюджета.

 

Если на пальцах объяснять выглядит это примерно так:

 

Донецк платит в бюджет 100 гривен, и затем обратно в качестве субсидий получает 20.

 

Львов платит 5 гривен, а обратно получает 10.

 

Как результат получается Донецк имеет в 2 раза больше субсидий чем Львов, но это мошенство так утверждать, поскольку не учитывается первая часть, поступление налогов в общую копилку... Если же посмотреть обе цифры, то будет видно, что Донецк к примеру отдает в 5 раз больше чем получает обратно, а Львов получает в 2 раза больше чем отдает.

 

В attach приведена таблица из бюджета 2012

[dms]

В attach приведена таблица из бюджета 2012

ЗабавноЮ что ни Киева, ни Днепропетровска, ни Харькова в этом списке "доноров бюджета" нет.

[newtest]

 

Металлургия была и остается основным донором бюджета Украины. Эта отрасль также - главный поставщик валюты в страну. До кризиса около 40% валюты поступало в государство именно от металлургов.

 

 

 

А в других областях нет металлургии?

[qseft]

А в других областях нет металлургии?

 

Есть, и? Факт в том, что приведена была циничная таблица-манипулирущая сознанием. Работает на людях не отличающих доходы и прибыль. Не понимающих, где сколько живет человек. Факт в том, что на западной Украине 80-90% местных бюджетов состоят из денег переведенных с восточной Украины. Факт в том, что Донецкая и Николаевская область отдают в бюджет больше денег, чем получают из бюджета. Факт в том, что Украина ещё как-то живет, тянет лямку на металлургии и химии.

[mainstream]

Этот форум о качестве современного польского и украинского образования говорит куда больше любой статистики. Ведь тут 100% большинство людей сидит даже с каким-то жмеренским, но всё же экономическим образованием.

 

Как результат получается Донецк имеет в 2 раза больше субсидий чем Львов, но это мошенство так утверждать,

 

Если оставить за скобками качество образования в части русского языка, то с бюджетом все чуть-чуть сложнее. НДС, прибыль и акциз идут в центральный бюджет, подоходный - в местный.

 

По металлургии интересно было бы сопоставить объем уплаченного налога на прибыль и полученного из бюджета возмещения НДС. Что больше?

[AndyAntonov]

То есть чтобы у города появились ВООБЩЕ ХОТЬ КАКИЕ-ТО деньги,

Не совсем так. Есть налоги и сборы, уплачиваемые именно в местные бюджеты. Но их доля в общей структуре крайне незначительна (налог на рекламу, НДФЛ и ещё несколько). Т.е. порочна как сама идея «сначала всё свезти в Москву» (НДС и прибыль, самые собираемые налоги, у нас платятся именно в госбюджет, а не в местные), о которой Вы пишете, так и конкретная реализация, когда совершенно нищие Закарпатская и Кировоградская области (там нет работы и, соответственно, нет поступлений НДФЛ: почти всё экономически активное население выехало в другие регионы), например, не только получают из бюджета символические подачки, но даже их сокращают в несколько раз по сравнению в предыдущим годом, о чём был пост Lweno4ek. Такая своеобразная бюджетная политика закончится примерно так же, как, например, в РФ в Псковской области, где скоро останется только 4 (четыре) населённых пункта.

[qseft]

Если оставить за скобками качество образования в части русского языка, то с бюджетом все чуть-чуть сложнее.

 

Что-то ума у не которых хватает на рассусоливание опечаток, но не хватает чтобы мало-мальски критически посмотреть на табличку. Загадка.

 

НДС, прибыль и акциз идут в центральный бюджет, подоходный - в местный. По металлургии интересно было бы сопоставить объем уплаченного налога на прибыль и полученного из бюджета возмещения НДС. Что больше?

 

Вот заходите по ссылке типа этой:

 

(ссылка устарела)

 

и смотрите. Если сможете конечно.

[Optimalist]

Металлургия была и остается основным донором бюджета Украины. Эта отрасль также - главный поставщик валюты в страну. До кризиса около 40% валюты поступало в государство именно от металлургов.

А до 1913 года что было ? Таблица с дотациями вроде бы не за 2008 год? Или нужно иметь польское образование, чтобы понять разницу? Вроде бы сейчас вся металлургия убыточна, кроме Криворожстали? Или Вы сомневаетесь в честности наших олигархов и ПР, а больше верите индусу?

Впрочем, если это так, то основания для этого есть .

[qseft]

Не совсем так. Есть налоги и сборы, уплачиваемые именно в местные бюджеты. Но их доля в общей структуре крайне незначительна (налог на рекламу, НДФЛ и ещё несколько). Т.е. порочна как сама идея «сначала всё свезти в Москву» (НДС и прибыль, самые собираемые налоги, у нас платятся именно в госбюджет, а не в местные), о которой Вы пишете, так и конкретная реализация, когда совершенно нищие Закарпатская и Кировоградская области (там нет работы и, соответственно, нет поступлений НДФЛ: почти всё экономически активное население выехало в другие регионы), например, не только получают из бюджета символические подачки, но даже их сокращают в несколько раз по сравнению в предыдущим годом, о чём был пост Lweno4ek. Такая своеобразная бюджетная политика закончится примерно так же, как, например, в РФ в Псковской области, где скоро останется только 4 (четыре) населённых пункта.

 

Я вам скажу чем такие проплаченные статьи закончатся. Тем же чем закончились в СССР. Когда все экономисты знали, что единственным регионом-донором была РСФСР, а тётеньки и дяденьки с Украины, считали что ненька всех кормит. В результате отделения, всё стало на свои места. Украина - без дотаций скатилась в дупу. Вот так же будет с восточной и западной Украиной. Когда массы решат, что они "кормят" Донецк их уровень жизни в итоге упадет в 3 раза.

[mainstream]

Что-то ума у не которых хватает на рассусоливание опечаток, но не хватает чтобы мало-мальски критически посмотреть на табличку. Загадка.

 

Вот заходите по ссылке типа этой:

 

(ссылка устарела)

 

и смотрите. Если сможете конечно.

 

Ииии? Там есть налог на прибыль и ндс в разбивке по отраслям?

[newtest]

Есть, и? Факт в том, что приведена была циничная таблица-манипулирущая сознанием. Работает на людях не отличающих доходы и прибыль. Не понимающих, где сколько живет человек. Факт в том, что на западной Украине 80-90% местных бюджетов состоят из денег переведенных с восточной Украины. Факт в том, что Донецкая и Николаевская область отдают в бюджет больше денег, чем получают из бюджета. Факт в том, что Украина ещё как-то живет, тянет лямку на металлургии и химии.

 

Вы хоть статью прочитали где там написано про западную Украину?

Показово, що частка Донецької області у ВВП України в 2010 році становила 12%, а загальна сума отриманих цим регіоном субсидій, поточних та капітальних трансфертів становила у 2010 році – 21%, а у 2011 році – 27% від загальнодержавної суми.

 

Аналогічна ситуація в Луганській області – при частці у ВВП України в розмірі 4%, видатки по області становили 8% (2010 р.) та 11% (2011 р.).

 

При цьому, наприклад, у Дніпропетровській області ситуація протилежна: при частці регіону у загальнодержавному ВВП в 11%, область одержала лише 2% зазначених субсидій і трансфертів у 2010 році, й 3,8% - у 2011 році.

 

Такі ж диспропорції мають місце по більшості областей України, за винятком міста Києва, де ці показники приблизно однакові: частка у ВВП – 18%, частка видатків – 16% та 18,3% у 2010 та 2011 роках відповідно.

 

Загалом, у 2011 році три регіони – м. Київ, Донецька та Луганська області - одержали 56% від усього обсягу 31,2 млрд гривень субсидій та трансфертів.

[EdUa]

ЗабавноЮ что ни Киева, ни Днепропетровска, ни Харькова в этом списке "доноров бюджета" нет.

Ну Харьков и Днепр это машиностроение и высокие технологии. Которые давно разрушены и по пилены на металл ....

 

Добавлено через 11 минут

. Т.е. порочна как сама идея «сначала всё свезти в Москву» (НДС и прибыль, самые собираемые налоги, у нас платятся именно в госбюджет, а не в местные),

 

Где выход?

Сейчас есть желающие "все свести в киев" и попилить.

А желающих "оставить на местах" где взять?

Выборы губернаторов прямые? Что бы от местных громад зависели? Квоты в парламент от регионов? Верхняя плалата? Бюджетный федерализм? Что надо сделать?

Хорошего царя-патриота не предлагать.

 

Такая своеобразная бюджетная политика закончится примерно так же, как, например, в РФ в Псковской области, где скоро останется только 4 (четыре) населённых пункта.

Или еще хуже.

[AndyAntonov]

Вот заходите по ссылке типа этой:

(ссылка устарела)

и смотрите.

Додаток 6 как раз то что нужно. Конкретно по каждой административной единице прямого или областного подчинения.

Добавлено. По Киеву (строка 707) вообще интересно: трансферт из города в центр 6,4 ярда гривен.

Змінено 8 травня 2012 користувачем AndyAntonov
добавлено

[EdUa]

Мне к вышесказаному пришла мысль и выборы в парламент проводить по английской системе.

Где-то примерно так - есть 25 областей и 450 депутатов. Это +-18 тушек на область.

.....................................

в списки не попадут "рыльца в пуху" на проходном 135 месте. Малые партии смогут сосредоточится на регионе и будут нести намного большую ответственось.

 

Где то так.

 

размечтался что-то я сегодня...

 

Нормальный конструктив.

Обсуждение механизма реализации экономической ответственности "элит".

А что, сидеть ни ныть про плохих парней из ПР ????? (БЮТ, Свободы, КПУ (подставить по вкусу).

[AndyAntonov]

Где выход?

Если Вы о бюджетной политике: отдать налог на прибыль и часть НДС (весь не выйдет, это половина бюджета; хотя я вообще считаю НДС вредным для нашей хилой экономики и за его полную отмену) в местные бюджеты. Это уменьшит их зависимость (правда не всех, а только экономически развитых единиц) от центра.

Если вообще: рецепт я предлагал 11 страниц назад. Даже три.

[Lweno4ek]

Если вообще: рецепт я предлагал 11 страниц назад. Даже три.

 

Вопрос тут не только в том, что надо сделать, чтобы выйти из перманентного кризиса, но и как этот план претворить в жизнь.

Ведь выход из кризиса означает отлучение от кормушки тех, кто за выход из кризиса то и отвечает. Вот самая главная проблема.

[EdUa]

Если Вы о бюджетной политике: отдать налог на прибыль и часть НДС (весь не выйдет, это половина бюджета; хотя я вообще считаю НДС вредным для нашей хилой экономики и за его полную отмену) в местные бюджеты. Это уменьшит их зависимость (правда не всех, а только экономически развитых единиц) от центра.

Если вообще: рецепт я предлагал 11 страниц назад. Даже три.

 

1. НДС надо отменять. Однозначно.

 

2. Рецепты ваши правильные, но их должен кто то "прописать".

Нужны политики, которые в этом заинтересованы. А заинтересованы политики только в тех, кто их на должность ставит.

а) Если местные "элиты" будут зависть от местных громад, то у них появиться мотив, а способ реализации ваших рецептов они найдут. И без марсиан.

б) Нужен конфликт интересов = драка за долю налогов между "местами" и "федеральным центром".

в) Нужна конкуренция между "элитами" разных областей за стимулы для развития предпринимательства (экономики) на своих территориях.

Включая борьбу за снижение федеральных налогов.

г) Местные политики должны бояться своей громады (своих избирателей) а не федерального царя. Ибо нет стимула кроме страха. (потерять власть).

[Анкор Плюс]

ЗабавноЮ что ни Киева, ни Днепропетровска, ни Харькова в этом списке "доноров бюджета" нет.

 

Согласно обоим спискам Запорожье на втором месте. Только в списке доноров на втором спереди, а в списке получателей- на втором сзади.

Обьясните, мне экономически безграмотному, этот феномен.

[Alex36]

Дукисаров отзвонился и отрапортовал:

Ялтинский саммит отложен

Проведение 18-го саммита глав государств Центральной и Восточной Европы, которого было запланировано на 11-12 мая в Ялте, отложено на неопределенный срок, заявляют в Министерстве иностранных дел Украины.

 

"В связи с невозможностью ряда глав европейских государств принять участие в саммите глав государств Центральной Европы в Ялте, Украина считает целесообразным перенести его и провести в более поздние сроки", - сообщил во вторник пресс-секретарь МИД Александр Дикусаров.

 

"Учитывая все обстоятельства, которые сложились вокруг проведения этого мероприятия, которое должно было пройти в Ялте, Украина отказывается от его проведения", - добавил пресс-секретарь МИД.

 

Он пояснил, что речь идет о том, что саммит не состоится 11-12 мая, а конкретная дата его проведения будет определена дипломатическими каналами.

[mainstream]

Согласно обоим спискам Запорожье на втором месте. Только в списке доноров на втором спереди, а в списке получателей- на втором сзади.

Обьясните, мне экономически безграмотному, этот феномен.

 

Отсутствие местной элиты.