Перспективы экономики (новые)

[numero_one]

Странно. Кредиты же зло, я так понимаю?

Он должен был, во имя бобра, пожить еще лет 10 с семьей дочки на одной своей жилплощади, пока не заработал бы ей на квартиру. Жизнь, правда, кошмарная была-бы но во имя бобра на что только люди не идут...

Кредит, зло. Ну, как водка, например. Просто кредит нельзя давать кому попало. Например, водка, для северных народностей - конкретный яд и ушатывает человека в говно за очень короткое время. А нас, за весьма долгое. Им водку нельзя, а нам, просто нежелательно. Так и с кредитом.

Это, рассуждения, исключительно, для физических лиц. И пример я дал, только для того, чтобы показать, что сейчас(по крайней мере, в РФ) получить ипотечный кредит, могут только весьма состоятельные люди.

 

Добавлено через 9 минут

Ерунду изволите писать. Давным-давно на продажу и залог там, о ком Вы так по коммуняцки пишете, оценивается не дом и строения, а земля, участок. И стоимость строения при перепродажах учитывается в последнюю очередь или вообще никак. Оценка дома проводится только для расчета налога на недвигу.

Ну и какая, нахрен, разница, если "не дом и строения, а земля, участок" становится кратно дешевле? Это сильно поможет ипотечнику, который имеет камень на шее, кратно больший залоговой стоимости недвиги? Или ипотечной конторе, у которой на балансе висит этот ипотечник с просрочкой платежей? Или инвестиционной конторе, которая вложила деньги в облигации ипотечной конторы. Или банку, у которого в активах эти облигации... Или инвестконторы, которая купила акции банка... Или... Или... Или... ;О)

Например, ходят настойчивые шлюхи, что часть валютных резервов Украины, зависла именно в облигациях, банка, или инвестконторы, "слишком большой, чтобы упасть".

[avelka]

например сегодня:

 

Ну как понять нам проблемы жителей Вены, которые тут вахтовым методом трудятся?

Раздражаем только их своим видом и нытьем постоянным.

Как можно тут о реформах думать.

 

о дааа.. шумммм....

 

я тут прочитал вчера что аптеки зарегулируют по покрываемой территории.

очевидно это его заслуга - кажется он об этом год назад говорил.

 

эх, ввести бы квоты на таких бродских....

скажем 1 бродский на 50 тысяч жителей.

 

у бродских обязательно должна быть государственная лицензия на право заниматься этой деятельностью сроком 1 год, анализы на глисты от санэпидемстанции, справка от нарколога, справка от психотерапевта, справка от окулиста, справка о несудимости, справка об отсутствиии загранпаспорта, справка об отсутствии второго гражданства, справка об отсутствии задолженности перед ГНАУ, справки из банков о состоянии всех банковских счетов сроком не больше 14 дней, справка о доходах, не позднее 30 дней, выписка БТИ о принадлежащих объектах недвижимости, справка об оплате услуг ЖКХ по всем объектам недвижимости, выписка из ГАИ о принадлежащих субъекту транспортных средствах, тоже самое по водному и воздушному транспорту,

 

и это все обязательно в 2 ксерокопиях, некоторые документы должны быть нотариально заверенной фотокопией...

 

П.С. навеяно вчерашним (успешным) походом к паспортистам в ЖЭК.

[Vladdi]

По моему, 70 лет радянской власти, которая твердила то же самое на каждом шагу, абсолютно ДОКАЗАЛИ, что никакая свидомость не починит трубы и не добавит колбасы. Это может сделать только денежная единица.

 

Абсолютно согласен. Только надо добавить - и жесткий закон, исполнение которого неминуемо как день и ночь. На Западе таких свидомых тоже единицы. остальные просто тупо боятся. Ибо знают - попадут в черный список (неважно по какому поводу, за неуплату, мелкие махинации) - будут жить в трущобах с такими же.

По поводу крупных мошенников прошу не распинаться - их там тоже как и у нас трогают редко

[avelka]

И вообще, ничего страшного, весь мир так живет, в кредит.

 

жжешь

 

горыныч, лично у тебя сколько кредита?

ну там тысяч 200-300 долларов есть?

 

пункт

а) нету - ты гонишь, нужно отвечать за свои слова - срочно в банк брать 200 тыс уе кредита

 

б) есть даже 500, отвечаю - это мало, нужно отвечать за свои слова и нужно брать еще больше - тебе нужно срочно взять еще 500 тыс у.е.

 

пока ты это не сделаешь и не принесешь справку о новом кредите - можешь не писать, никто не поверит.

[NBB]

про Путина вроде тоже так писали

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6360796&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

[Alxey R]

Как любопытно. Я пока что встречал только ситуацию, когда кредит берут потому, что денег нет, но они нужны. Вы считаете должно быть наоборот?

ДЛБ в этом мире хватает :D

если денег нет, то они и не возьмутся никогда, кредит берется когда деньги ест но их чуток не хватает и есть чем отдать в любой момент и то если прибыль от кредита превышает проценты

 

А почему никто не даст?

А что тогда будут воровать ЖЕКи?

Вроде как лет 10 назад такое было возможно,но у людей тогда денег не было, потом запретили законодательно

[Nykytos]

берданка оголосив про QE3(оптимізм попер по всіх фронтах)

з однієї сторони це ріст цін на нафту і відповідно ріст по всіх інших напрямках, де нафта є вагомою складовою(можу помилитись,але нафта ніби складова формули ціни на газ. Якщо так десь з лагом в 2-3 місяці зимою отримаємо нову ціну на газ і нову війну з РФ).

Але в свою чергу QE3 полегшить доступ до ринків капіталу для покращувачів.

Які в кого думки з приводу можливих варіантів?

[Lweno4ek]

берданка оголосив про QE3(оптимізм попер по всіх фронтах)

з однієї сторони це ріст цін на нафту і відповідно ріст по всіх інших напрямках, де нафта є вагомою складовою(можу помилитись,але нафта ніби складова формули ціни на газ. Якщо так десь з лагом в 2-3 місяці зимою отримаємо нову ціну на газ і нову війну з РФ).

Але в свою чергу QE3 полегшить доступ до ринків капіталу для покращувачів.

Які в кого думки з приводу можливих варіантів?

 

Что-то шализяка не растёт...

Дальше сидит на трёхлетнем минимуме - 315 свеженапечатанных долларов

[swenslim]

берданка оголосив про QE3(оптимізм попер по всіх фронтах)

з однієї сторони це ріст цін на нафту і відповідно ріст по всіх інших напрямках, де нафта є вагомою складовою(можу помилитись,але нафта ніби складова формули ціни на газ. Якщо так десь з лагом в 2-3 місяці зимою отримаємо нову ціну на газ і нову війну з РФ).

Але в свою чергу QE3 полегшить доступ до ринків капіталу для покращувачів.

Які в кого думки з приводу можливих варіантів?

 

 

Лаг если не ошибаюсь от 6 до 9 месяцев в зависимости от условий контракта. Если с 1 октября цена на нефть вырастет, то газ подорожает только с марта.

 

Боюсь для покращувачів денег не будет пока Юлю не выпустят. Янык и братва скатились до уровня Лукашенко в глаза демократизаторов.

 

Добавлено через 1 минуту

Что-то шализяка не растёт...

Дальше сидит на трёхлетнем минимуме - 315 свеженапечатанных долларов

 

 

И как бы скоро в Северном полушарии зима, не время для строек, так что до февраля цена вряд ли будет расти.

[0038]

Например, ходят настойчивые шлюхи, что часть валютных резервов Украины, зависла именно в облигациях, банка, или инвестконторы, "слишком большой, чтобы упасть".

 

Подождите. Дайте отдышаться.

[Lweno4ek]

И как бы скоро в Северном полушарии зима, не время для строек, так что до февраля цена вряд ли будет расти.

Долго ли продержится Украина без кредитов, инвестиций и ценой шализяки 300 баксов? И при дорогой нефти/газе.

[БетС]

avelka, Смачно вы про аптеку справки и Бродского. Очень понравилось. Когда не сталкиваешся сам то думаешь что наговаривают.если все это отменить то безработица наверное увеличится в стране. Сколько контролеров подрасчет.

 

Добавлено через 1 минуту

Подождите. Дайте отдышаться.

 

Да не волнуйтесь, тем шлюхам уже в обед сто лет.

[numero_one]

Да не волнуйтесь, тем шлюхам уже в обед сто лет.

Просто наши выдернули солько-то десятков лярдов зелёных денег из Фанни Мэй и Фредди Мак, буквально, за пару-тройку месяцев до падения. Так что шлюхи выглядели вполне жизненно.

Но, дело, даже, не в конкретных шлюхах и бумахах. Дело в том, что бомжи и вэлферщики, массово проникли в ценные бумаги, которые предлагали самым крутым банкам и инвесторам мира.

[swenslim]

Долго ли продержится Украина без кредитов, инвестиций и ценой шализяки 300 баксов? И при дорогой нефти/газе.

 

Черт его знает, у Ахметова точно денег хватит. Какая нибудь бабуля из села Кирнасовка Винницкой области тоже огородом прокормится так мало ест и много смотрит тэлэвызор, а вот остальные........

[КХХ]

Что-то шализяка не растёт...

Дальше сидит на трёхлетнем минимуме - 315 свеженапечатанных долларов

граждане аналитики! а не похожа ли эта ситуация с ценами на железики на китайский хитрый план по доведению до ручки металургических мощностей по всему миру с последующией скупкой их некой китайской мегакорпорацией?

[Stroim DOM]

Долго ли продержится Украина без кредитов, инвестиций и ценой шализяки 300 баксов? И при дорогой нефти/газе.

 

А у Вас есть, что предложить? )

[Lweno4ek]

А у Вас есть, что предложить? )

Это ещё Данилычем было предложено. Дать всем возможность зарабатывать кто как может. И не будет экономика страны на одной шализяке держаться.

граждане аналитики! а не похожа ли эта ситуация с ценами на железики на китайский хитрый план по доведению до ручки металургических мощностей по всему миру с последующией скупкой их некой китайской мегакорпорацией?

Вы серьёзно?

Доведённый до ручки (остановленный) металлургический комбинат дешевле снести и построить новый, чем восстанавливать производство - это же предприятие непрерывного цикла.

Укркомбинаты надо сплошь и рядом модернизировать. Да и думаете китайцы у Пу газ дешевле покупать будут?

[КХХ]

Вы серьёзно?

Доведённый до ручки (остановленный) металлургический комбинат дешевле снести и построить новый, чем восстанавливать производство - это же предприятие непрерывного цикла.

Укркомбинаты надо сплошь и рядом модернизировать. Да и думаете китайцы у Пу газ дешевле покупать будут?

Если проще снести чем восстановить - тем лучше для китайских товарищей... скупать нет необходимости. Просто избавятся от конкурентов.

[EdUa]

Это ещё Данилычем было предложено. Дать всем возможность зарабатывать кто как может. И не будет экономика страны на одной шализяке держаться.

Точно. В этом вся суть. Это все нормальные люди понимают, даже Данилыч-2

Все знают что это надо делать.

Скажите как?

[Svan]

Все знают что это надо делать.

Скажите как?

А вы не знаете,у вас же имеется модель на все случаи жизни....

Вопрос господин теоретик стоит не в том как делать,а в том кто это сможет и захочет сделать...

[qseft]

Я не вижу, к сожалению, куда же направляется Украина, какое у нее видение, какая стратегия. Украина хочет иметь отношения и с ЕС, и с Таможенным союзом, и с Шанхайской организацией сотрудничества, и с другими организациями. Но если вы пойдете везде, вы останетесь нигде. Нельзя проводить модернизацию без того, чтобы сохранять приверженность какой-либо стратегии и какому-либо видению

 

korrespondent.net/ukraine/politics/1395451-glava-mid-shvecii-ukraina-dolzhna-chetko-opredelitsya-s-prioritetnymi-napravleniyami-integracii

[AndyAntonov]

Можно брать в залог по половинной стоимости, даже по 30% от стоимости, все равно денег хватит.

Вспомнилось тут ещё… Кому банк будет давать кредит? Под залог чего? Каковы гарантии возврата кредита? В текущем-то правовом поле…

 

Добавлено через 31 минуту

Мне кажется не стоит сильно возмущаться, потому что государство отдало квартиры НА ХАЛЯВУ.

Кагбэ сказать… Не за деньги — да. Но не на халяву. За право получить квартиру надо было работать. Много и долго. Зачастую люди уходили на другую работу, куда менее оплачиваемую, но с перспективой квартиры (по 12 квадратов на рыло, да). Некоторые их даже получили.

Отака халява.

Если банки будут чуять хорошую гарантированную прибыль, то кредитовать будут аж бегом.

Ога. См. чуть выше вопрос. Ответить осилишь?

$100 в месяц - это большие "шиши"?

При зарплате 350 в среднем и сравнимых с европейскими ценами на много-много чего — да. Я понимаю, в Техасе привыкли к несколько другой стоимости труда, но здесь она вот такая. Это — факт, который необходимо учитывать.

Тем более СЕЙЧАС в Украине - не показатель. Сколько депозиты были год назад?

23%. Сезонность колебаний, да. Но меньше 17-18%, ЕМНИМС, последние 3 года не было. С какой сырости кредиты должны быть дешевле?

собственность виртуальной от этого не становится.

У него собственность, которая генерирует доход. Квартира, в которой живёшь, таким свойством не обладает. Странно, что в цитадели рыночной экономики этого не понимают.

Тут либо заставлять, либо готовится к жутким тотальным трущобам.

Кроме «заставлять» необходимо бабло. Трущёбы будут. («Я оптимист, и верю в счастливый конец света.»©)

А совсем уж бедные вообще должны переселятся в более дешевое жилье, простенький ремонт которого им вообще обойдется в копейки...

Более дешёвого, чем массовая панельная застройка — не придумано. Не существует в природе. Фавелас не предлагать. Не в нашем климате (летом +40°С в тени, зимой — столько же со знаком «минус»).

А официально НЕсредняя - выше.

Не понял фразы. Расшифруйте. Лично знаю людей, которые работают за 2000 грн./мес (около 245 баксов). В полторамиллионном городе. В иных местах минимальная зарплата (чуть более 1000 грн./мес), да чтоб вовремя платилась,— за счастье. И таких мест — почти всё, что за пределами 50 км (30 американских миль) от городов-миллионников. Которых у нас 5 штук (было 6).

 

Добавлено через 22 минуты

Может он сейчас нам адрес сообщит своего идеального ОСМД?

А разве в Plano, TX ОСМД есть?

Это может сделать только денежная единица.

Ога. Только она должна иметься в наличии. А её нет, см. выше про стоимость труда.

И стоимость строения при перепродажах учитывается в последнюю очередь или вообще никак.

Ну, это у них. А у нас — всё совсем не так. И, вероятно, ещё долго не так и будет.

нафта ніби складова формули ціни на газ. Якщо так десь з лагом в 2-3 місяці зимою отримаємо нову ціну на газ

Саме так і є. З лагом 6 місяців. Зараз якраз повинна почати падати.

Подождите. Дайте отдышаться.

Эти «шлюхи» ходят уже весьма давно. Года четрые. Впрочем, обсуждаем это в соседнем топике, о курсе. Всё те же 4 года. ;)

если все это отменить то безработица наверное увеличится в стране. Сколько контролеров подрасчет.

Очень серъёзно вырастет. Ведь на каждого контролёра ещё тьма народу составляет бумажки, которые тот контролёр контролирует. Правда, существенно легче станет жить.

а не похожа ли эта ситуация с ценами на железики на китайский хитрый план

Вряд ли. Они ж и у себя мощности останавливают…

ЗЫ Зарисовка с натуры: аренда объекта ЖКХ. Ещё один случай в копилку.

Змінено 15 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
зарисовка

[змеюка горыныч]

Кредит, зло. Ну, как водка, например.

 

Уточнение: как водка - это кратковременный потребительский кредит.

Как водка, как азартные игры, как интернет-зависимость и т.д. Но тем не менее, в умеренных дозах, и то, и другое, и пятое - хорошо. Если не подсесть.

Другое дело - долгосрочный кредит под залог. Тут не просто хорошо, а фундаментально хорошо.

 

Во первых, их не дают "кому попало". Тут и первоначальный взнос, и проверка ежемесячного дохода, и залог, естественно. То, что их в начале 00-х начали так давать, так это была ненормальная ситуация. Как я уже сказал, кредиты превратились В ПИРАМИДУ. А пирамиды можно сделать из чего угодно, тут к этой проблеме кредиты вообще никаким боком.

 

Во-вторых - это ДЛИННЫЕ деньги в экономике. И решение проблемы аккумуляции накоплений. Буквально пару страниц назад тут народ сетовал, дескать, мы платили-платили за ЖКХ, а наше все разворовали. Инфляцию, падение гривны не учитывают, дескать это автоматически должно решаться. А оно не решается так. Все скручивается в клубок - с одной стороны длинные кредиты, а с другой длинные депозиты.

 

Добавлено через 51 минуту

Вспомнилось тут ещё… Кому банк будет давать кредит? Под залог чего? Каковы гарантии возврата кредита? В текущем-то правовом поле…

Кредит будет даваться ОСМД.

И потом, в случае чего, то любой банк сильнее любого ОСМД. Он свои кровные вынет, не беспокойтесь. А написать закон, разрешающий это - дело нескольких дней.

Кагбэ сказать… Не за деньги — да. Но не на халяву. За право получить квартиру надо было работать. Много и долго. Зачастую люди уходили на другую работу, куда менее оплачиваемую, но с перспективой квартиры (по 12 квадратов на рыло, да). Некоторые их даже получили.

Отака халява.

Бросьте. При нормальном капитализме, кредиты за жилье подавляющим числом народа выплачиваются аж до пенсии. То есть все, кто к 1991 году не отпахал на СССР 30-40 лет трудового стажа - получили жилье на халяву.

А сейчас должны это имущество ремонтировать. Сами.

При зарплате 350 в среднем и сравнимых с европейскими ценами на много-много чего — да. Я понимаю, в Техасе привыкли к несколько другой стоимости труда, но здесь она вот такая. Это — факт, который необходимо учитывать.

Кроме «заставлять» необходимо бабло. Трущёбы будут. («Я оптимист, и верю в счастливый конец света.»©)

Более дешёвого, чем массовая панельная застройка — не придумано. Не существует в природе. Фавелас не предлагать. Не в нашем климате (летом +40°С в тени, зимой — столько же со знаком «минус»).

Не понял фразы. Расшифруйте. Лично знаю людей, которые работают за 2000 грн./мес (около 245 баксов). В полторамиллионном городе. В иных местах минимальная зарплата (чуть более 1000 грн./мес), да чтоб вовремя платилась,— за счастье. И таких мест — почти всё, что за пределами 50 км (30 американских миль) от городов-миллионников. Которых у нас 5 штук (было 6).

 

Во первых, нужно учитывать что бабло есть, и его просто до фига, оно просто законсервировано. В виде того же жилья, дач, чулков с валютой и т.д. И поэтому в экономике не работает. Поэтому заставить народ оплатить хотя бы ЖКХ по его реальной цене - это способ расконсервации бабла.

 

Во-вторых, более дешевое жилье - это не фавелы. Переехать в более дешевое жилье - это из 3-хкомнатной в двухкомнатную, из двухкомнатной в однокомнатную, из однокомнатной в центре - в однокомнатную на окраине города, оттуда - в пригород, из пригорода - в другой город, более дешевый, или село. Или на дачу, которую можно утеплить за счет продажи городской квартиры. Или дачу продать, и заплатить за лифты и прочий капремонт городского жилья. Вариантов масса без всяких фавел.

Фавелы появятся лишь в том случае, если народ будет продолжать включать дурку про "у нас денег нет". Вот тогда, через несколько лет, большинство городского жилья войдет в ветхий фонд, и из ветхого в аварийный, и тогда перебраться оттуда в фавелы будет за счастье.

[AndyAntonov]

Кредит будет даваться ОСМД.

Ога, да. Под залог чего? Напомню — у нас многоквартриный дом (с ОСМД или нет) — парад суверенитетов, где каждая квартира — отдельный объект собственности. И принадлежит он не ОСМД.

А написать закон, разрешающий это - дело нескольких дней.

Мне уже заранее жалко любого депутана, принявшего такой закон. Об отмене частной собственности на квартиру. Потому что иначе квартира — хреновое, скажем прямо, обеспечение залога. Учитывая, что у подавляющего большинства, кроме тех квартир, никакого значимого имущества нет. До Борисполя не добежит…

Я, вот не пойму, до Вас действительно не доходит, или Вы здесь прикалываетесь, предлагая ликвидировать частную собственность на квартиры и прочие вполне людоедские вещи? «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории.» Т.е, ради своей фантазии раздеть людей до последней нитки и выдавить из них ещё больше бабла (которого им не платят, см. стоимость труда, Вы упорно игнорируете этот момент), Вы мечтаете ввергнуть страну в пучину революций и гражданских войн. Напоминаю:«Пролетариям нечего в ней (революции. — Сост.) терять, кроме своих цепей.» События, которые происходили около ста лет назад, для Вас — пустой звук. Хотя, Вам какое дело, Вы в это время будете за океаном сидеть…

В данный же момент есть видимость собственности — квартира. Т.е., ещё есть, что терять. Потому можно понемногу закручивать гайки, что и делают.

Остальное даже лень комментировать… Мочало, начинай сначала. Вы бы лучше по экономике что-нить предложили, а не фантазий на тему «А давайте устроим революцию». Надоело, чесслово.

[EdUa]

Ога, да. Под залог чего? Напомню — у нас многоквартриный дом (с ОСМД или нет) — парад суверенитетов, где каждая квартира — отдельный объект собственности. И принадлежит он не ОСМД.

Вы обсуждаете мелочи. Главная его идея это загнать в колхоз. А дальше дело техники. Паи в колхозах то же оставались личной собственностью колхозника.

Мне уже заранее жалко любого депутана, принявшего такой закон. Об отмене частной собственности на квартиру.

А зачем? Пай останется, формально, заберут только право распоряжения.

Потому что иначе квартира — хреновое, скажем прямо, обеспечение залога. Учитывая, что у подавляющего большинства, кроме тех квартир, никакого значимого имущества нет. До Борисполя не добежит…

Да ладно, уже отбирали технично, оставляя форму и выкорчевывание содержание.

Я, вот не пойму, до Вас действительно не доходит, или Вы здесь прикалываетесь, предлагая ликвидировать частную собственность на квартиры и прочие вполне людоедские вещи? «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории.»

Да все они понимают, всему они научились. Просто продвигают идеологию самоуничтожения страны по образцу 1917 года.

Это нам надо помнить историю, и видеть не только то, что они говорят, но и зачем они это говорят.

Что бы не наступать на те же грабли.