Ракушняк (ракушечник). Сравниваем с другими материалами.

[gugik]

по прочности повторю еще раз: пусть поломает на голове камень умник, который говорит что он хрупкий!

Я ничего против ракушняка не имею, но в голове то нужно что-то иметь чтобы понимать разницу в работе материала в кладке и ударе об голову...

Да и называть камнем остатки ракушек... на любителя однако.

[sagitron]

Решил поиграться и свести несколько параметров, основных строительных материалов для стен, кому что не нравиться можете не воспринимать близко к сердцу!

[Гість витосик]

Особо стоит отметить, что камень ракушняк обладает свойствами, которые человеку пока что не под силу воспроизвести в искусственно созданных условиях.Убедитесь сами на rakushnyk.com

[dimeron]

Добрый день. Не подскажите кто нибудь сталкивался с домом из ракушки без внутренней отделки. Что бы был просто камень как элемент декора.

[Торопов александр]

Замечательно красиво! Толькло, мне кажется, сверху там какой-то навес над ракушкой нужен, чтобы не мокла. Одесситы, проследите, пожалуйста, за судьбой заборов из ракушки, которые стоят уже несколько лет 10-15. Не разрушаются ли? Или это к нам завозят плохую ракушку? А так красиво, только толстый забор, если мало места, то съедает площадь двора.

Не знаю, как в Одессе, а в Крыму местный ракушечник не размерзается и за 50 лет. Множество заборов и брошенных коробок стоит десятилетиями без всяких следов размерзания.

Что касается использования его для декорирования стен, надо подбирать камень по фактуре. Это можно сделать только в карьере, но наверняка можно договориться. Это природный камень, и различается по внешнему виду не только в разных карьерах, но и в разных слоях одного карьера. Хотя по свойствам облицовки можно и поспорить - ведь это песчаник - абразив, чтобы не царапался, все равно придется чем-то покрывать. Может, лаком каким-то?

И просто наблюдение - пенобетонные блоки видел лопнувшими при разгрузке во множестве, ракушка же по длине весьма прочна, даже разрубить непросто. Но есть слои, легко разрушающиеся послойно. Но это не массово. Поэтому за прочность можно не волноваться. А утепление лучше предусмотреть как для пеноблока, так и для ракушки. По поводу штукатурки - слой держится превосходно, расход раствора зависит от качества кладки.

[Alex30]

Полностью подджержу товарища выше!

 

Лично моя коробка стоит уже 4 года в киевском регионе.. проверяю каждый год на предмет трещин.. хоть бы хны... При разгрузке помню начали братки бросать с машины камень - думал убью.. но после 5го дестяка, когда ни один камень не покрошился даже при ударе друг об друга - махнул рукой.. Как материал - мне кажется ракушка еще покажет кузькину мать всем материалам в частном строительстве.. Хотя каждый схоит с ума по своему.. А на счет отделки в середине - по любому нужно будет вскрывать лаком.. а вот расход там будет - ОГО ГО..... Того лака...

[alyoha]

а есть тема именно про ракушку без отделки. Я давно над ломаю голову над тем как бы и ракушку оставить в первозданном виде, и за отделку не платить и чтоб не дороже чем штукатурка получилось

а тема живет тута www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1639926#post1639926

[Торопов александр]

Как говорил Паниковский, вы поезжайте и спросите... Стоят нештукатуренные заборы и дома во множестве. Красивость полностью зависит от каменщика и дизайнера. Его можно набрать из разных слоев, разного тона, фактуры, появился рустованный камень. С домом сложнее - камень сифонит. Штукатурка для полнотелой кладки обязательна - в неоштукатуренном снаружи доме на 2-3 градуса холоднее зимой, а в ветренную погоду и того холоднее.

[Kotyarych]

Как говорил Паниковский, вы поезжайте и спросите... Стоят нештукатуренные заборы и дома во множестве. Красивость полностью зависит от каменщика и дизайнера. Его можно набрать из разных слоев, разного тона, фактуры, появился рустованный камень. С домом сложнее - камень сифонит. Штукатурка для полнотелой кладки обязательна - в неоштукатуренном снаружи доме на 2-3 градуса холоднее зимой, а в ветренную погоду и того холоднее.

 

 

а лучше штукатурить с двух сторон, я так и сделал + пенопласт

[Pttorg]

Вчера подошел к строителям. Они строят забор из ракушки. Стандартные покупные блоки опиливают по 6-ти сторонам алмазной дисковой пилой.

Растворные швы при этом как в кирпичной кладке. Камень смотрится совершенно иначе, очень аккуратно и стильно.

Теперь нужно узнать, почем стоит такая доводка камня.

[-ЭкоДом-]

Добрый день. Не подскажите кто нибудь сталкивался с домом из ракушки без внутренней отделки. Что бы был просто камень как элемент декора.

 

Во всех наших домах обязательно есть открытый ракушняк в интеръере. В одном-Весь ракушняк открытый. Очень нравится и заказчикам и нам конечно

 

Добавлено через 16 минут

Добрый день! Делаю перестенки в квартире из ракушечника. Стена между санузлом и спальней. В спальне штукатурить не буду - тут мне примерно понятно чем покрывать. А вот в санузле тоже хотелось бы не штукатурить. Но - влага.. Возможно кто-то имеет подобный опыт с применением каких-то водоотталкивающих лаков или восков?

 

Не очень своевременный совет- но может кому пригодится: мы в санузлах ракушку покрываем защитным составом для саун фирмы тикурилла. Вопросов нет

 

Добавлено через 18 минут

Есть еще один способ( технология) строить из ракушечника: полкамня-по желанию и местным условиям с колоннами из швеллера12 или жб столбики по углам- и наружное утепление с вентфасадом из имитации бруса или чего душа пожелает. Примерная стоимость м кв такой стены всего 650 грн. Полностью готовой .

В качестве утеплителя до недавнего времени использовали минвату- но сейчас смотрю в сторону натуральных утеплителей: камка( водоросли) камыш с оштукатуриванием пистолетом или набрызгом. Есть и еще идеи

[ForestFamily]

Добрый день всем.

Сейчас нахожусь на распутье - из чего делать стены. Хочется чего-то природного, газо-, пенобетон не нравится.

Дом у меня каркасный на колонах, перекрытие - монолитное, 2 этажа, плоская крыша. Несущие способности ракушки не интересуют, только теплопроводные. Вопрос к знающим людям - хватит ли для Киева: 1) стены в 18 см ракушки и 10 см минваты; 2) стены в 18 см и 5 см минваты ?

Спасибо за ответы

[wertexan]

Добрый день всем.

Сейчас нахожусь на распутье - из чего делать стены. Хочется чего-то природного, газо-, пенобетон не нравится.

Дом у меня каркасный на колонах, перекрытие - монолитное, 2 этажа, плоская крыша. Несущие способности ракушки не интересуют, только теплопроводные. Вопрос к знающим людям - хватит ли для Киева: 1) стены в 18 см ракушки и 10 см минваты; 2) стены в 18 см и 5 см минваты ?

Спасибо за ответы

 

Если считать по ДБН и хотеть получить R=2,8 (для Киева) то недостаточно никак.

 

λ для ракушняка гуляет с довольно широких пределал обычно в районе 0,3...0,7Вт/(м²*°K). Для ваты λ меньше 0,05 Вт/(м²*°K) обычно брать совершенно беззмысленно.

 

Если взять для ракушняка 0,5 а для ваты 0,05 (оптимистичный вариант), то будет R=0,158+0,18/0,5+0,1/0,05=2.518, что очень неплохо, но до норматива не дотягивает. Учтите, что оценка оптимистична.

 

А вот если ваты 50мм, R=0,158+0,18/0,5+0,05/0,05=1.518, что почти в 2 раза меньше нормативного сопротивления. Оценка теплового сопротивления ваты сдесь тоже оптимистична.

 

Все вышенаписанное — ИМХО!

[ForestFamily]

...Все вышенаписанное — ИМХО!

Т.е. если взять ракушку в 0.38 и вату в 0.1, то получим R=0,158+0,38/0,5+0,1/0,05=2,918, что уже существенно приближает к заветной цели?

[wertexan]

Т.е. если взять ракушку в 0.38 и вату в 0.1, то получим R=0,158+0,38/0,5+0,1/0,05=2,918, что уже существенно приближает к заветной цели?

Ага. Я бы на этом и остановился. Если, конечно, вы хотите именно ракушняк и вату.

[alyoha]

Я планирую пол-камня/камень, но утеплителя никак не меньше 15 см. Ну может 12-13 и при єтом не ввату а перлит. Тапк что 10 см считаю очень мало. Правда зависит еще от того как ві собираетесь делать наружную оттделку. Если лицевой кирпич будет то считайте что впишитесь в СОВРЕМЕННЫЕ нормы утепления на уровне 4-. в общем покумекайте еще немного. Я например тоже хочу сэкономитьна толщине стены т к кладка лицевой ракушки с расшивкой уже весьма заметна в смете, но на утеплителе экономить себе дороже. Ложите 15 см ваты и спите тепло и спокойно. про 5 см забудьте, если это не гараж

Ekodom, ваши советы напротив, как нельзя к месту. Я какраз думал как гидроизолировать ракушку в сануле и решил что без плитки никак. Неужели хватит простой протитки? А как она дружит с прямым попаданием воды? поделитесь также идеями по экоутеплителям. Я тоже думал и над камышем и над водорослями и над пресованой соломой. но помоему это дороже и в теплозащите слебее. Рассажите также про швелера или жб-столбики на углах - это какраз то над чем размышляю я. Есть у вас инфа по рассчету нескщещей способности таких столбиков?

[dms]

А вот если ваты 50мм, R=0,158+0,18/0,5+0,05/0,05=1.518, что почти в 2 раза меньше нормативного сопротивления. Оценка теплового сопротивления ваты сдесь тоже оптимистична.

 

Все вышенаписанное — ИМХО!

 

Спасибо за расчет. А не могли бы Вы уточнить, если поверх ваты - штукатурить - это может как-то повлиять на результирующий расчет? Или внешнюю штукатурку вообще утеплителем не считаем (его теплосберегающими свойствами можно пренебречь?)

[wertexan]

Спасибо за расчет. А не могли бы Вы уточнить, если поверх ваты - штукатурить - это может как-то повлиять на результирующий расчет? Или внешнюю штукатурку вообще утеплителем не считаем (его теплосберегающими свойствами можно пренебречь?)

Ну смотрите.

Для цем-песчаного раствора λ=0,81

Для сложного цементно-известково-песчаного раствора λ=0,87

Для известково-песчаного раствора λ=0,93

Все для категории Б.

 

При толщине штукатурки в пределах 10...20 мм и редко когда выше а то и меньше 10мм при ровном основании, R для нее будет не выше R=0,02/0,81=0,025. Даже если считать и внешнюю и внутреннюю штукатурки значение все равно будет настолько малым, что им можно пренебречь.

 

Вот если делать теплую штукатурку, то при теплопроводности в районе λ=0,08 (а может и ниже, но может и выше — протоколов в свободном доступе нет), этих пару сантиметров уже можно и учитывать. В любом случае они вряд-ли спасут отца русской демократии и неизвестно, когда окупятся.

 

Все вышенаписанное — ИМХО!

[ForestFamily]

Т.е. если взять ракушку в 0.38 и вату в 0.1, то получим R=0,158+0,38/0,5+0,1/0,05=2,918, что уже существенно приближает к заветной цели?

А при 0.15 ваты будем иметь уже 3,918, а это очень и очень.. хорошо

[inzer]

Всем привет! Разместил этот пост в ветке про "поротерм", ответа не нашел. Повторюсь еще тут.

 

Начал строить дом в Николаеве. 18 х 15 2 этажа.С перекрытиями из жб плит.

Закончили вязать арматуру подушки. На днях принимаем бетон. Собственно пора задуматься о стенах.

Идея - сделать теплый дом.

Сначала решили из обычного красного кирпича + утиплитель базальтовая вата 50 мм. Потом переиграли на ракушняк + базальтовая вата 150 - 200 мм.

Недавно обратил внимание на блоки поротерм. Почитал инфу в нете, очень неоднозначные отзывы.

Больше склоняюсь к ракушечнику.

 

Прошу совета у форумчан.

Заранее спасибо.

[ФОН]

Всем привет! Разместил этот пост в ветке про "поротерм", ответа не нашел. Повторюсь еще тут.

 

Начал строить дом в Николаеве. 18 х 15 2 этажа.С перекрытиями из жб плит.

Закончили вязать арматуру подушки. На днях принимаем бетон. Собственно пора задуматься о стенах.

Идея - сделать теплый дом.

Сначала решили из обычного красного кирпича + утиплитель базальтовая вата 50 мм. Потом переиграли на ракушняк + базальтовая вата 150 - 200 мм.

Недавно обратил внимание на блоки поротерм. Почитал инфу в нете, очень неоднозначные отзывы.

Больше склоняюсь к ракушечнику.

 

Прошу совета у форумчан.

Заранее спасибо.

Передивіться цей блог.Багато корисного для тих хто будується.www.wayhome.tv/

[Ter]

Люди добрые, а расскажите-ка, если кто в курсе, что-нибудь положительное/отрицательное о сокирянском ракушняке (из Черновицкой области)?

 

Пишут продавцы, что плотность у него М50-М75. Цена, правда, у него отпускная несколько повыше, чем у крымского на месте, но и везти в разы меньше расстояние (100 с хвостиком км), потому, думаю, цена практически один на один и выйдет.

 

Также интересует, как такое чудо может стоять в условиях центральной части Украины неотделанным (например, на каких-нибудь хозпостройках или заборчиках).

[inzer]

Передивіться цей блог.Багато корисного для тих хто будується.www.wayhome.tv/

 

Спасибо, очень полезный ресурс!

[батян]

Подскажите хватит ли ракушняка для запада Украины толщина 18.плюс мин вата или пенопласт,и облицовочный кирпич.или будет холодновато.а если делать толщина не 18 а 38-не лучше взять пеноблок?дайте совет

[ForestFamily]

Подскажите хватит ли ракушняка для запада Украины толщина 18.плюс мин вата или пенопласт,и облицовочный кирпич.или будет холодновато.а если делать толщина не 18 а 38-не лучше взять пеноблок?дайте совет

Формула для 1-ого пояса (самого холодного) Украины: 120 мм (облицовочный керамический кирпич) - 84 мм (минвата плотность 50 кг/м3 ИЛИ вата из стекловолокна плотностью 14 кг/м3) - 190 мм (ракушняк) - 20 мм (внутренняя штукатурка)