Каминные топки с водяным контуром

[Ded_M03ay]

Поражаюсь выдержке! Регистрация почти 2 года назад!!! Первое сообщение вчера.

Топка "жарко" ( 17 кВт)была установлена и запущена в прошлом сезоне. Подключена в накопительному баку на 1000л через трехходовой клапан. Обвязал медью 28мм( паял сам, ибо "мастера" загибали пальцы и закатывали глаза ) В реальный режим работы камин так и не был запущен. Автоматика не подключалась ( не доходили руки ) покупалась та, что управляет насосами и буферной емкостью. Под фундаментом заранее был проброшен воздуховод для подвода внешнего воздуха канализационной трубой 110 мм.

Плюсы:

1. КрасотиЩа!

2. При горении дров выделяется тепло ))) Тепло лучистое, тепло настоящее, не как от батарей и обогревателей, "живое".

3. КПД близок к заявленному. Энергосберегающее стекло похоже, что работает.

 

Минусы:

1. После розжига прекращаются все работы. Все садятся вокруг стекла и наслаждаются видом горящего огня.

2.Сказка о системе "чистое стекло" так и осталась маркетинговым ходом. Доплата за эту опцию оказалась потраченной зря. Экспериментальным путем добился меньшего закопчения стекла укладкой поленьев параллельно стеклу (поперек)

3.При отсутствии подключенной автоматики и шибера как не пытался "задушить" подачу воздуха снизу - горение не прекращается. Есть очень серьезное подозрение что автоматика его тоже не прижмет. (это чревато при откючении света, да и процессом горения управлять сложно). Откуда поступает воздух в камеру горения так и остается загадкой. Заклеивание зольника скотчем, задушение всех видимых подсосов на процесс горения не влияет. Где-то сосет и некисло. Будем искать

4. Опция "пиролизного горения" с верхней подачей воздуха такая-же мулька, как "чистое стекло" (см.п.2)

 

Общие впечатления: Я догадывался что за свой скромный бюджет получить топку элит категории не получится. При том, что топка выполнена из стали 6 мм ( под закрытую систему), сварена очень качественно ( сварка реально идеальная! Швы как пластилином мазаны). Требовать чтоб топка пела и танцевала глупо. Описанные недостатки, надеюсь, учтутся разработчиками и производителями.......

Дали будэ.....

 

Спасибо за отзыв, я как бы тоже понимаю что за эти деньги чего то люкс класса ожидать не стоит, но главное что бы потраченных денег жалко не было (из вашего сообщения я так понимаю что цена/качество более менее совпадает и это самое главное). А можете написать что было в комплекте и что еще пришлось заказывать, где покупали и насколько сложно было все смонтировать. Также интересует можно ли пользоваться без электрики (ну хотя бы чуть чуть протапливать его можно?) А то в связи с последним сообщением каб.мина о веерных отключения электроэнергии этот вопрос тоже начал интересовать.

 

Надо посмотреть вашу схему системы оттопления. Я так понимаю, что у вас всем управляет автоматика встроенная в котел и теплоноситель циркулирует в системе только с помощью насоса встроенного в котел? А таких элементов как гидрострелка, коллектор, смесительные насосные группы на радиаторы отдельно на теплый пол отдельно у вас нет?

 

Система отопления у меня простая. То есть так как вы пишете - все регулируется автоматикой котла. Теплый пол тоже имеется, но отдельно на него насос не ставил, так как площадь обогрева небольшая (около 20 кв. м.) и с этим прекрасно справляется насос котла.

 

Если мы говорим о камине с водяной рубашкой, то к камину понадобится тянуть не только холодную воду, а и канализацию, и трубы отопления.

Вода я так понимаю нужна для подпитывания системы? То есть если я объединю две системы в одну, то подпитку смогу делать от котла, или все же вода обязательно?

 

А насчет объединения систем кто что думает? Если я просто в обратку системы отопления подключу подачу от камина, как бы проблем не должно возникнуть (два насоса будут качать в одном направлении, в случае если котел переключится на подогрев горячей воды вода всеравно будет циркулировать при помощи насоса камина и т.д.), или все же есть какие то "подводные камни"

[Хохол]

А можете написать что было в комплекте

камин 1 шт. .... фсьо!

 

Добавлено через 47 секунд

и что еще пришлось заказывать

срывной клапан, автоматика, трехходовой клапан

 

Добавлено через 2 минуты

насколько сложно было все смонтировать

если руки растут правильно, то несложно. Спаковал- попаял за день. Гораздо дОльше собирал все в кучу. Поиск медных труб, фитингов, специального флюса ( перепробовал много "народных"- до лампочки) и припоя ( та-же хрень что со флюсом)

 

Добавлено через 36 секунд

Также интересует можно ли пользоваться без электрики

в закрытой системе- однозначно нет

 

Добавлено через 1 минуту

Вода я так понимаю нужна для подпитывания системы?

нет! Вода и канализация нужна для аварийного клапана ( срывной) При закипании котла вода подается в охлаждающую рубашку и стекает в канализацию

[voVap]

... А насчет объединения систем кто что думает? ...

На примере схема простого подключения камина в закрытую систему отопления в паре с двухконтурным котлом. Схема не совершенна, из недостатков - сложно точно регулировать температуру теплоносителя от камина. Но по опыту скажу, что можно +-10 градусов, путем подкидывания/не подкидывания, больших/маленьких дров и активной работе кочергой

По идее два теплогенератора могут работать одновременно. Если будет гореть камин и подогревать теплоноситель, то котел будет получать уже подогретый обратный теплоноситель и автоматически отключится. Водонагреватель показан для полноты картины

 

В идеале надо бы как-то отделить контур подогрева теплоносителя от контура потребления теплоносителя, например, ставить дополнительную автоматику и 4х ходовой клапан с насосом, или гидрострелку с коллектором и т.д. Как на примере 2, клапан 4х ходовой например такой. Контроллер любой, к которому можно подключить датчики температуры и который умеет управлять как минимум одним насосом и сервоприводом. Надо бы изучить автоматику двухконтурного котла, может и она умеет управлять дополнительными устройствами. А если не умеет, то управление котлом надо передать внешнему контроллеру, обычно через пару контактов для подключения внешнего терморегулятора.

Hermman Eura+eLka-1.pdf

Hermman Eura+eLka-2.pdf

Змінено 18 вересня 2014 користувачем voVap

[voVap]

нет! Вода и канализация нужна для аварийного клапана ( срывной) При закипании котла вода подается в охлаждающую рубашку и стекает в канализацию

Это смотря какой камин. У меня, например, со встроенным теплообменником, т.е. вода нужна для водяной рубашки, которая является теплообменником. А канализация для удаления излишков при закипании. У меня ни разу, тьфу три раза, в канализацию ничего не стекало.

[mojo_man]

Доброго времени суток. Хотел бы на зиму поставить дополнительно камин с водяной рубашкой. Хотел бы спросить у пользователя "Хохол" как ведет себя топка Жарко, так как выше по теме Вы обещали отзыв но так его и не написали (а зима уже давно прошла). Также если можно пользователь "mojo_man" напишите пожалуйста модель которую Вы купили, и пару слов о ней.

Также можете более детально описать подключение к системе. Просто у меня стоит двухконтурный котел, могу ли я просто сделать врезку в систему и все, или нужно как то автоматику котла и камина соединять, что бы когда работает один то не работает другой и т.п.

Также пользователь "Фома79" написала о подводе холодной воды к камину, у вас тоже так или у нее специфичная модель какая то. Также думаю сделать приточную вентиляцию с улицы, какой посоветуете диаметр трубы тянуть?

 

По поводу модели топки - не скажу) Чтобы не считалось рекламой. Но не дорогая

Я просто сделал врезку в обратку + доп насос перед топкой. Автоматики нет, только подрывной. Котел включается и ставится на минимум, топка нагревает обратку и тем самым "обманывает" автоматику котла.

Есть нюанс (не для все котлов). При выключенном котле (именно положение ВЫКЛ) протоки через котел может и не быть, т.к трехходовой клапан становится в положение работы ГВС.

Еще раз повторю, не во всех котлах такое может быть. Но у меня именно так.

Я тоже думал по поводу приточки. Но потом прикинул.. у меня зал, где стоит топка, около 70 кубов объема.. не стал замарачиваться вообще никакс притоком

 

2Хохол. Может причина не в том, что воздух подсавает где то, а в хорошей тяге дымохода? Закрыть воздух извне топки врядли можно на 100% , но если тяга хорошая, то достаточно небольшого притока и оно гореть будет. Ну это как предположение.

Пиролизное горение возможно только при очень сухой древесине.. наигрался как то с пиролизником на работе

[Хохол]

Это смотря какой камин. У меня, например, со встроенным теплообменником, т.е. вода нужна для водяной рубашки, которая является теплообменником. А канализация для удаления излишков при закипании. У меня ни разу, тьфу три раза, в канализацию ничего не стекало.

не путайте срывной по давлению и предохранительный по температуре. Они выполняют разные функции.

[voVap]

не путайте срывной по давлению и предохранительный по температуре. Они выполняют разные функции.

Согласен, лучше не путать.

Просто в конструкции моего камина предохранительного клапана по температуре не предусмотрено, вот я его и не вспоминал. При закипании вода из водяной рубашки попадает прямо в расширительный бак, а при его переполнения прямиком в канализацию. При остывании расширительный бак и водяная рубашка автоматически наполняется холодной водой из водопровода благодаря обычному поплавковому клапану.

Ах да, у меня контроллер начинает жутко пищать при превышении температуры 95 градусов.

[Ded_M03ay]

По поводу модели топки - не скажу) Чтобы не считалось рекламой. Но не дорогая

Я просто сделал врезку в обратку + доп насос перед топкой. Автоматики нет, только подрывной. Котел включается и ставится на минимум, топка нагревает обратку и тем самым "обманывает" автоматику котла.

Есть нюанс (не для все котлов). При выключенном котле (именно положение ВЫКЛ) протоки через котел может и не быть, т.к трехходовой клапан становится в положение работы ГВС.

Еще раз повторю, не во всех котлах такое может быть. Но у меня именно так.

Я тоже думал по поводу приточки. Но потом прикинул.. у меня зал, где стоит топка, около 70 кубов объема.. не стал замарачиваться вообще никакс притоком

Если можно напишите модель (все же это форум, может и другим пользователям будет полезно, вот я например два года назад зарегистрировался и все время в режиме чтения, так как ответы на многие вопросы уже написаны). Насчет того что без автоматики так это вообще класс, я почему то не подумал что так можно. Просто посмотрев несколько рекламных видео фирмы Жарко и подумал что автоматика идет в комплекте. А расширительный бачок идет в комплекте или нет, просто для меня не критично если котел станет в положение ГВС, так как у меня после котла идет сразу разветвление на первый и второй этаж и циркуляция будет, а вот то что расширительный будет отсечен вот это плохо.

Кстати хотел спросить у "Хохол" Вы написали что у Вас система подключена к накопительному баку, это тот что сразу воду на отопление и на ГВС греет?

Змінено 18 вересня 2014 користувачем Ded_M03ay
добавил вопрос

[сергей1967]

По поводу модели топки - не скажу) Чтобы не считалось рекламой. Но не дорогая

Я просто сделал врезку в обратку + доп насос перед топкой. Автоматики нет, только подрывной. Котел включается и ставится на минимум, топка нагревает обратку и тем самым "обманывает" автоматику котла.

Есть нюанс (не для все котлов). При выключенном котле (именно положение ВЫКЛ) протоки через котел может и не быть, т.к трехходовой клапан становится в положение работы ГВС.

Еще раз повторю, не во всех котлах такое может быть. Но у меня именно так.

Я тоже думал по поводу приточки. Но потом прикинул.. у меня зал, где стоит топка, около 70 кубов объема.. не стал замарачиваться вообще никакс притоком

 

2Хохол. Может причина не в том, что воздух подсавает где то, а в хорошей тяге дымохода? Закрыть воздух извне топки врядли можно на 100% , но если тяга хорошая, то достаточно небольшого притока и оно гореть будет. Ну это как предположение.

Пиролизное горение возможно только при очень сухой древесине.. наигрался как то с пиролизником на работе

 

Получается, когда камин не топите, циркуляция идет от котла через камин.Значит он выступает в роли радиатора?

[mojo_man]

Да, получается, что так и есть. Но 3 крана решают проблему. Вообще, если оставить топку без просто догорать (газовый при этом включен), то она достаточно долго остывает (естественно на минимальной тяге) при ее то массе. В итоге она еще и держит какое то время температуру в системе.

 

Топил вчера. Не дождался пока всё погаснет (угли еще были), выключил и котел и насос и пошел спать. Ничего страшного не случилось. Температура в системе на момент выключения была около 50С.

 

Добавлено через 31 минуту

, А расширительный бачок идет в комплекте или нет, просто для меня не критично если котел станет в положение ГВС, так как у меня после котла идет сразу разветвление на первый и второй этаж и циркуляция будет, а вот то что расширительный будет отсечен вот это плохо.

Кстати хотел спросить у "Хохол" Вы написали что у Вас система подключена к накопительному баку, это тот что сразу воду на отопление и на ГВС греет?

 

На сколько я знаю нет расширительных баков в комплекте, они индивидуально ставяться и не так дорого это. Если в вашей схеме будет отсечен расширительный, то надо ставить в систему.

По поводу бака тут надо думать.. какая топка, режимы работы, да и вообще, что, собвственно, от нее требуется. Это или режим полной автономии дома или же это просто как резервный источник + способ экономии газа.

На сколько я знаю, даже самая маленькая топка (где то в районе 9-12 Квт у разных производителей) может выступать как единственный источник обогрева. Да, может это будет максимальный ее режим, но все будет зависить от системы отопления, утепления и площади дома.

Как резерв - очень даже вариант. Как постоянный истоник, то лучше брать мощнее и исопльзовать аккамулирующие баки. Но и система будет дороже.

[Хохол]

Господа! Не путайте топки под открытую и закрытую систему, не выдумывайте расширительные баки и всякие клапана. Каждая система подключения имеет множество неправильных вариантов и один-два реальных. Поставьте сначала СЕБЕ вопросы о своих "хотелках", потом грамотно сформулируйте техническую задачу и схему отопления, а уж потом под это подтягивайте материальную базу. Ато получается что седло уже есть, а поставить его на корову или ишака не самое лучшее решенение

[mojo_man]

Господа! Не путайте топки под открытую и закрытую систему, не выдумывайте расширительные баки и всякие клапана. Каждая система подключения имеет множество неправильных вариантов и один-два реальных. Поставьте сначала СЕБЕ вопросы о своих "хотелках", потом грамотно сформулируйте техническую задачу и схему отопления, а уж потом под это подтягивайте материальную базу. Ато получается что седло уже есть, а поставить его на корову или ишака не самое лучшее решенение

 

верно замечено! Если что, то я о закрытой системе говорил

[C.R.A.Z.Y]

 

Общие впечатления: Я догадывался что за свой скромный бюджет получить топку элит категории не получится. При том, что топка выполнена из стали 6 мм ( под закрытую систему), сварена очень качественно ( сварка реально идеальная! Швы как пластилином мазаны). Требовать чтоб топка пела и танцевала глупо. Описанные недостатки, надеюсь, учтутся разработчиками и производителями.......

Дали будэ.....

Вчора заходив до дилера Жарко у свому місті, цікавлюсь повітряним обігрівом, на хорошого європейця вже портібно чумадан наших "зайчиків"... Стоїть топка, не сказав би, що якість зварки на такому великому рівні, і бляха чомусь вся заліплена після зварювання і так закрашена... Продавець каже що вже зараз замовлену топку потрібно чекати до двох місяців, заказів тьма... Можливо і зварщиків з вулиці понабирали... Все таки курс непогано впливає на відчизняного виробника, хоча і вони ціни вже підняли на 10%)))

[Ded_M03ay]

Господа! Не путайте топки под открытую и закрытую систему, не выдумывайте расширительные баки и всякие клапана. Каждая система подключения имеет множество неправильных вариантов и один-два реальных. Поставьте сначала СЕБЕ вопросы о своих "хотелках", потом грамотно сформулируйте техническую задачу и схему отопления, а уж потом под это подтягивайте материальную базу. Ато получается что седло уже есть, а поставить его на корову или ишака не самое лучшее решенение

 

Немного не понял. На сайте "Жарко" не нашел что бы топки были разделены под открытую и закрытую систему, на странице схем подключения (zharko.ua/topka-s-vodyanym-konturom-zgarko-aqua/skhemy-podklyucheniya-kaminov-s-vodyanym-konturom.html) показано все на кучу, я так понимаю что любую их топку (имею в виду с водяным контуром) можно подключить по любой с указанных схем.

[Андрей1106]

Вчора заходив до дилера Жарко у свому місті, цікавлюсь повітряним обігрівом, на хорошого європейця вже портібно чумадан наших "зайчиків"... Стоїть топка, не сказав би, що якість зварки на такому великому рівні, і бляха чомусь вся заліплена після зварювання і так закрашена... Продавець каже що вже зараз замовлену топку потрібно чекати до двох місяців, заказів тьма... Можливо і зварщиків з вулиці понабирали... Все таки курс непогано впливає на відчизняного виробника, хоча і вони ціни вже підняли на 10%)))

 

Брешет, что на 2 месяца заказов 100%. Он в принципе всегда брехал.

Неделя, максимум две, у всех серьезных изготовителей. Уж поверьте.

[mojo_man]

Немного не понял. На сайте "Жарко" не нашел что бы топки были разделены под открытую и закрытую систему, на странице схем подключения (zharko.ua/topka-s-vodyanym-konturom-zgarko-aqua/skhemy-podklyucheniya-kaminov-s-vodyanym-konturom.html) показано все на кучу, я так понимаю что любую их топку (имею в виду с водяным контуром) можно подключить по любой с указанных схем.

 

Топка под закрытую систему имеют обозначение СЗТ. По заявлению производителей отличие в том, что толщина листа топки 6мм, вместо 4мм. Топка получается дороже.

[Ded_M03ay]

Топка под закрытую систему имеют обозначение СЗТ. По заявлению производителей отличие в том, что толщина листа топки 6мм, вместо 4мм. Топка получается дороже.

 

Еще возник вопрос. Вы написали что установили все без автоматики. А как регулируете тягу? Вручную?

[mojo_man]

Еще возник вопрос. Вы написали что установили все без автоматики. А как регулируете тягу? Вручную?

 

ПО ходу дела да)) Но в топке вообще 2 режима - максимум и минимум, остальное так себе. Максимум на растопке и при закладке дров (чтоб быстрее удалить влагу), остальное можно на минимум.

Вчера т загрузил 5 кг дров и топил не включая насосы и котел, потом, когда топка прогрелась, включил.

Специально, ради интереса, считал скок кг дров уйдет. За 3.5 часа - 8 кг, температура носителя максимум была +55-60С. Начальная 21С. Когда выключал котел было +35С где-то. Площадь отопление (если что) 220кв.м

Дрова - вишня и орех.

На улице было сыро и мрачно захотелось как-то у огонька посидеть..

 

Да еще вспомнил момент. (может Хохлу пригодится ;) ). При нормальной загрузке дров, если открыть дверцу (воздух открыт и верх и низ) тяга идет ровная и дым не попадает в помещение. Закрываем дверцу плавно, огонь идет на стекло и по бокам (получается во все стороны резкий поддув). Далее задвигаем вначале верхний шибер (плавно) потом нижний. Тогда дым не идет на стекло. Если вначале убрать подсос снизу, то топка начинает интенсивно коптить стекло, т.к пламя резко увеличивается и начинает как бы упираться в потолок топки и отбиваться от него в стороны. Если не загружать так много дров, то стекло топки практически чистое остается. Немного под конец на нем появляется налет, но это когда уже совсем углей мало и какие то там дровишки тлеют недогоревшие

Думаю, что от дров много зависит. Хз как регулирует это всё автоматика.. особенно по выходу..

Змінено 22 вересня 2014 користувачем mojo_man

[mojo_man]

небольшая хитрость по поводу чистого стекла. Во время топки, когда подкидываю дрова или там чего то помешать надо угольки\паленца вытираю стекло сухой трямкой из хб. Только надо кусочек побольше, чтобы в несколько слоев было (стекло то горячее). Вот так 2-3 раза за время протомки вытер и потом стекло гараздо чище (пару раз и не мыл совсем)

 

как то очень смущает меня температура трубы на выходе (дымоход которая). Очень уж она горячая (возьму приборчик померяю). Даже при закрытых заслонках. КПД там явно улетает в трубу в прямом смысле

Сейчас пока короба нет, это не страшно, а если закрыть? Буду думать как рационально его использовать это тепло. А с другой стороны холодная труба тоже не есть гуд..

[mojo_man]

Посоветуйте? Что лучше взять. Я так и не понял. Перечитал кучу, или реклама или гон не объективный, зачастую в глаза невидели топку. Если брать дешевле топку с водяным контуром, что я все таки теряю? Или не теряю? Я так понял проблемы у всех одинаковые. Тех хорактеристики надоело вычитывать!!! Я не богат, но и не настолько беден, что бы дважды платить.

 

Задачи какие перед топкой? Точно знаете для чего покупаете?

Бюджет примерный есть?

[Хохол]

Больно не хочется перечитывать все страницы, да и со временем ограничено, все как то зашифровано. это же форум, можно конкретнее.

Кто-ж Вам доктор? Не хотите перечитывать и вникать - переплачивайте денег консультантам в салонах. Они тоже кушать хотят и люто ненавидят конкурентов.

 

Добавлено через 58 секунд

У меня дом 300 м2. Хочу нормальную топку с водяным контуром. Сразу хочу сказать не предлогайте топки с золотыми пугавицами

к сказанному нужно еще задать и ответить на полсотни вопросов.

[mojo_man]

Спасибо расмешили, возможно мне стоит полапатить эти тома. Только одно обидно, ну невозможно у нас в Украине что то купить без кидалова, приходится изучать строение и становиться специалистом, в области которая мне не нужна, только так, возможно оградить себя от лоховства.

 

300 кв.м это не показатель вообще. Какие энергозатраты дома? Хотя бы по газу или электрике. Но даже если этих вводных нет, то минимум это 12-14 Квт. - если на весь дом.

По поводу стекла. Очень много зависит от интенсивности сгорания дров и их качества (влажность, сорт дерева и т.д) Можно топить 3-5 часов вряд подкидывая 1-2 палена в 2 часа и не иметь нагара на стекле вообще. А потом, когда угли догорают закоптить стекло за 20 сек.

 

Далее по тексту. У меня топка 9 Квт. Вчера на 5-м часу протопки (ерунда была дров в камине) в системе было 60С (на котле, за топкой сразу где 55С - врет кто-то не понял пока кто). Топка и система прогрелась, дров почти не надо кидать, а я подкинул 2 палена (дуб) вот и получил 60С.

 

Система под давлением, были бы проблемы со сваркой рвануло бы сразу (давал около 3 атм)

 

З,Ы еще раз простой вывод по чистому стеклу - больше тяга=чистое стекло. Скок дров значение не имеет. ИМХО

 

повторюсь. Задачи, которые я изначально ставил топка выполняет.

Змінено 20 жовтня 2014 користувачем mojo_man

[mojo_man]

определился с набором для чистки стекла:

Лидер - эмвей овен клинер (спецом так пишу, чтоб не реклама). Не важно какой степени грязь - 5 минут вся чистка стекла из которых 3 подождать.

далее - HG средство для очистки термостекол камина (подходит, если не сильно много копоти)

И как финишь, красоту если навести - то это лок глаз клинер.

 

Остальное, что было в арсенале - ерундень полная

 

Вчера камин работал с 15.00 до 1.00. полет нормальный. Легко может держать температуру носителя 60С. Это уже и много .. ну разве что вещи на батареях сушить.

 

Всем теплых дней!

[Ded_M03ay]

Кто что может сказать о мурованных топках с водяным контуром? Просто уже два раза встречал такой вариант, когда топка бралась не готовая, а была мурованная и в средину был вставлен стальной теплообменник(вроде даже из нержавейки, но точно не скажу). От хозяев слышал только положительные отзывы (в плане теплоотдачи).

Кто что скажет об этом? Есть ли смысл смотреть в эту сторону или готовая топка будет в несколько раз лучше (по КПД и т.п.)?

[C.R.A.Z.Y]

Кто знает, как работает стекло самоочищаемое, стоит этим голову ломать?

Да никак не работает, хотя, будет чистое, пока дрова горят. На углях вмиг засераетсо, наверное потому, что топка не герметичная, и регулировке не поддается.