Внимание: всем предпринимателям.

[romi9999]

В данной ситуации глобальный конфликт.

В правильном государстве:

Общество отдает часть доходов для функционирования системы.

У нас, государство отдает часть доходов, что бы общество не сдохло и продолжало "кормить" государство.

[Бездомный]

Уж сколько талдычу то же самое - но наш бизнесмун не желает объединяться, формулировать интересы и последовательно их добиваться, всеми доступными средствами. Боюсь, так и будет - до последнего предпринимателя. Последнему уже не с кем станет объединяться.

 

Сегодня в Хмельницком собралось порядка 3 тыс. предпринимателей, чтобы выразить протест по поводу принятия нового Налогового кодекса. Настроения у народа очень боевое, терять им уже нечего.

[Rebe]

Сегодня в Хмельницком собралось порядка 3 тыс. предпринимателей, чтобы выразить протест по поводу принятия нового Налогового кодекса. Настроения у народа очень боевое, терять им уже нечего.

 

Наша, лубенская, "Спілка Підприємців" планирует на днях в киеве митинг устроить под стенами.

[Khudoznik]

Нужно принять всего 1 закон. Всем, кто находился при власти и на руководящих постах последние 10 лет - запретить заниматься общественно-политической деятельностью и занимать руководящие должности. Новых людей старше 40 лет не брать.

 

Таким образом, произойдет быстрая смена поколений. И, заодно, серьезный удар по коррупции.

 

Иначе, ничего не будет. Никакие гениальные предложения не помогут. Это такое кубло которое можно только выжечь. Ничего подправить там уже нельзя.

 

К сожалению, сделать это мирным путем не получится.

[xanep]

Нужно принять всего 1 закон. Всем, кто находился при власти и на руководящих постах последние 10 лет - запретить заниматься общественно-политической деятельностью и занимать руководящие должности. Новых людей старше 40 лет не брать.

 

Таким образом, произойдет быстрая смена поколений. И, заодно, серьезный удар по коррупции.

 

Иначе, ничего не будет. Никакие гениальные предложения не помогут. Это такое кубло которое можно только выжечь. Ничего подправить там уже нельзя.

 

К сожалению, сделать это мирным путем не получится.

 

Еще с большим сожалением можно констатировать, что смена власти не гарантирует приход лучшей власти. Это как рулетка - никогда не знаешь что выпадет.

[AndyAntonov]

Новых людей старше 40 лет не брать.

Какой такой удар? Как раз ценз такой, что проходят только те, кто других условий, кроме существующих,— не знает. Они (мы) в этом выросли.

[Khudoznik]

Какой такой удар? Как раз ценз такой, что проходят только те, кто других условий, кроме существующих,— не знает. Они (мы) в этом выросли.

 

Поэтому мы знаем что это плохо и хотим что-то изменить. А те, кто при власти сейчас - выросли при совке. Для них это хорошо. Они иначе мыслить не умеют.

Не все ведь воруют. Если придут свежие люди (кто никогда не работал в госаппарате, не задейсвован в схемах), то больше шансов, что среди них будет много неиспорченых системой.

 

А как может реформировать систему человек, который живет за счет взяток, за счет них построил себе хатынку, купил порш? И все его друзья-знакомые так же живут. Он что, будет рубить сук на котором сидит?

 

Что-то менять захочет только человек, у которого будет перспектива сделать себе карьеру честным трудом. За счет своего ума дослужиться до министра. А не за счет волосатой лапы. А для этого надо все лапы из госструктур поубирать.

[Серега]

Почитал этого, мать его, Бродского... Про кассовые аппараты. Типа, мы-ж в Европу стремимся, значит без кассового аппарата никак. Юрист спрашивает как ему на встрече с клиентом вне офиса выдавать кассовый чек. А тот глазом не моргнув советует таскать с собой переносной кассовый аппарат. У меня фирма занимается ремонтом бытовухи, кондиционированием и вентиляцией, почти все расчеты на дому у заказчика. Это мне каждому мастеру по КА купить? Представляю сколько гемора меня тогда ждет помимо расходов на эти аппараты - мастер не туда нажал, не то выбил ( а они иногда простую квитанцию толком заполнить не могут, академий и лицеев не кончали), а меня потом в разные позы будут ставить проверяющие! Представьте себе сантехника, плотника или штукатура с кассовым аппаратом на шее! Я не сомневаюсь, что на форуме полно людей перечисленных профессий кои без труда освоят эту чудо-технику и даже оскорбятся,что их принижают, но все кто сталкиваются со стройкой знают, что тех кто кроме кайла, пилы или мастерка ничего в руки доверить нельзя до хрена и больше!...

[abc.reader]

Еще с большим сожалением можно констатировать, что смена власти не гарантирует приход лучшей власти. Это как рулетка - никогда не знаешь что выпадет.

 

тотальная смена всех чиновников - необходимое, но не достаточное условие. нужна жёсткая формальная составляющая, общая парадигма, идеология, подчиняющая логику перемен на абсолютно всех уровнях.

 

а про смену одного г на другое - надеюсь, уже дошло даже до самых-пересамых "сообразительных".

[Igorf]

Нужно принять всего 1 закон. Всем, кто находился при власти и на руководящих постах последние 10 лет - запретить заниматься общественно-политической деятельностью и занимать руководящие должности. Новых людей старше 40 лет не брать.

Таким образом, произойдет быстрая смена поколений. И, заодно, серьезный удар по коррупции.

Иначе, ничего не будет. Никакие гениальные предложения не помогут. Это такое кубло которое можно только выжечь. Ничего подправить там уже нельзя.

К сожалению, сделать это мирным путем не получится.

глупости. одни уже проводили ценз - всех кто не рабоче-крестьянских кровей выкинули..и что...каков был результат?

на каждом месте должен быть специалист в своей области...кто будет управлять ? опять кухарки?

прошло 10-15 лет и стала новая, уже рабоче-крестьянская элита похлеще воровать и взятки брать...

пока не выполз наверх эдакий жучок Сталин и не подчистил конюшни..почитайте списки...кого репрессировали вначале...

сейчас достаточно воли Януковича...устроить показательную порку и реально преследовать и наказывать... одного посадят - остальные десять подумают лишний раз перед тем как брать...

[Домовой другой]

Он безнадежен. Ни понимания ситуации, ни желания ее менять. Да и не дадут - короля играет свита.

[Igorf]

Он безнадежен. Ни понимания ситуации, ни желания ее менять. Да и не дадут - короля играет свита.

его (президента) воли достаточно, да воли нет...

он заложник кланов приведших его к власти...чтобы ситуацию сломать нужно время и интеллект способный просчитать многоходовку...

не первое не второе пока не проявилось..да и проявится ли...

а история про то что кто-то дослужится до министра..на одной честности...может быть и возможна... но чем дальше в лес тем маловероятней...

уже обсуждали..система затягивает и делает частью себя...она самозащищается и самовосстанавливается...

нужна ЛИЧНОСТЬ с соответствующим уровнем ГОСУДАРСТВЕННОГО мышления...

... нужна птица высокого полета..:D но один уж слишком высоко летал в облаках, другой уж слишком низко бреет...

[Бездомный]

нужна ЛИЧНОСТЬ с соответствующим уровнем ГОСУДАРСТВЕННОГО мышления...

... нужна птица высокого полета..:D ...

 

Баллада о короткой шее

Владимир Высоцкий

 

Полководец с шеею короткой

Должен быть в любые времена.

Чтобы грудь почти от подбородка,

От затылка, сразу чтоб спина.

 

На короткой незаметной шее

Голове уютнее сидеть

И душить значительно труднее,

И арканом не за что задеть.

 

А они вытягивают шею

И встают на кончики носков.

Чтобы видеть дальше и вернее,

Нужно посмотреть поверх голов.

 

Все, теперь он темная лошадка,

Даже если видел свет вдали.

Поза неустойчива и шатка,

И открыта шея для петли.

 

И любая подлая ехидна

Сосчитает позвонки на ней.

Дальше видно, но не дальновидно

Жить с открытой шеей меж людей.

 

А они вытягивают шею

И встают на кончики носков.

Чтобы видеть дальше и вернее,

Нужно посмотреть поверх голов.

 

Чуть отпустят нервы, как уздечка,

Больше не держа и не храня,

Под ноги пойдет тебе подсечка,

И на шею ляжет пятерня.

 

Вот какую притчу о Востоке

Рассказал мне старый аксакал.

Даже сказки здесь и те жестоки, -

Думал я и шею измерял.

[xebo]

Нам вбивают, что при царе было лучше, я думаю ху…. там, вбивают, что при Сталине был порядок, я думаю ху… там. Лишний раз убеждаюсь, что история ни кому не нужна, а тем более анализ событий.

Два жидо - масона не поделили дорогу, среднего пошива и давай доказывать кто круче, пингвины, до прокуратуры дошли, связи подтянули. Пузатые, среднего возраста перцы, «да у меня, да я», что вы, кого вы? Вас и не дай бог, «беременных» воробьев, кто то, да в неправильной позе поймает. «Инстинкт» (англ. Instinct, 1999) — фильм по роману Дэниэла Куинна «Исмаил» (Ishmael). Доктор Этан Пауэлл (Энтони Хопкинс) рекомендую, для понимания природы мира.

И тем более сейчас, да легче когда народ разрознен, когда пингвины доказывают, что они круче яиц. Когда мы кидаемся друг на друга, а в кабинетах пускаем слюни в надежде на сахарную кость, ругаем власть, а сами ищем среди этого гнилья нужных людей; мента, гебешника, чиновника, судью, да мало ли какую еще бля…. Что бы в случае чего быть защищенным, от кого, от кого защищенным? Кто защитит, система нужных людей? Охринеть, они вас ищут, они в вас нуждаются, что бы сидели тихо и платили, и не мычали.

У нас капитализм, но что-то с ним не так. Какой-то он не такой. Какие-то странные ценности он к нам привносит. Честь не в почете, совесть и даром не нужна, порядочность, а что это? Так мы же жиды. Им это свойственно, все за ради собственной выгоды, а на других на срать. Армии нет, ментов как ……., власти нет, сборщиков дани валом.

[Buyan]

за взятку - штраф в стократном и пожизненный запрет занимать государственные должности. 5% от суммы штрафа тому, кто разоблачил, будь это милиционер или нет.

 

поощрять провокаторов мм.. неприятно, но кто-то должен сделать грязную работу.

 

считаю это не достаточным, но необходимым и первоочередным.

дело за малым - принять закончик (ха 3 раза)

 

простите, что поддерживаю съезжание с темы. надежды на успешность мероприятия нет никакой =(

[Mendeleev]

Уныние этой ветки в том, что ваши пожелания господа бизнесмены ни кому в правительстве не нужны, потому что власть опирается не на мелкий и средний бизнес, а на пенсионеров и бюджетников, то есть многомиллионную экономически не грамотную армию избирателей которые просят пустить к кормушке.

 

Цели этого налогового кодекса понятные – выжать соки из малочисленного среднего класса, за счёт этих ресурсов прокормить бюджетников год-другой, а там уже будет пополнение армии нищих, которые не смогу прожить без чиновничьей подачки.

 

Трагизм же ситуации в том, что повысить налоги относительно легко, так как бюджетники это с радостью поддержат, а вот снизить обратно уже очень трудно, так как новая делёжка порождает новых клиентов получающих крохи с барского плеча, при этом их количество растёт в геометрической прогрессии и все они не перестают быть избирателями которые поддерживают тех, кто не отталкивает от кормушки.

[Аls]

моё уныние в этой ветке - понимание того , что никто не пойдет на баррикады. Остальное ерунда

[Igorf]

за взятку - штраф в стократном и пожизненный запрет занимать государственные должности. 5% от суммы штрафа тому, кто разоблачил, будь это милиционер или нет.=(

зачем штраф - если и так дают срок порой с конфискацией...

а 5% сильно мало..стартуем с половины...иногда и жизнью прийдется рискнуть...

поощрять провокаторов мм.. неприятно, но кто-то должен сделать грязную работу..=(

повторяю - система самозащищается и самовосстанавливается...по этой схеме наоборот будут подставлять и сливать неугодных..

а для галочки и плана по такой схеме периодически сливают и сейчас мелких налоговиков,чиновников,ментов...потом башляют и дело закрывается за отсутствием улик и состава...и все при деле...

считаю это не достаточным, но необходимым и первоочередным.

дело за малым - принять закончик (ха 3 раза)

простите, что поддерживаю съезжание с темы. надежды на успешность мероприятия нет никакой =(

просто... при приеме на службу, не важно мент,чиновник, подписывают бумажонку что до конца жизни они соглашаются что они и члены его семьи будут под финмониторингом...

и отдельную конторку..и пусть контролируют по расходам...у двоюродной тетки появился коттеджик за 500 т.у.е. иди сюда дорогой... при зарплате в 1500 две недельки зажигал в Париже - наш клиент..на счетах у мамы депозит в лимон, у сынка - каен,или дочурка в Гарварде ???? ах, просто твоя жена бизнесмен, и у нее ферма по перепелиным яйцам ??? и ложит деньги в тумбочку...странно - а по отчетам фирма убыточна... и т.д.

достаточно 2 аналитика у компов в Киеве (по "черному" списку что-то засветилось (банки,гаи,гос.регистрация,граница и т.д.), компик зажег красную лампочку...) и десяток оперов...и хватит на всех...через год бояться будут...да и по старым доходам не мешало отчитаться:D

дать месяц на легализацию..типа понимаем время было смутное - все брали.. заплати уж со старых взяток (машины,квартиры,счета что есть на данный момент) подоходный 15 % и спи спокойно..а по остальным мониторить...и в позу...

гляди через пару лет будут приходить на службу государеву не за мздой, а те кому действительно за державу обидно....

а то судья попраздновал день рождения на 100 тыс.у.е., и что?

Янукович повузмащался типа и все...

[newtest]

Нужно бороться не с взятками а с беспределом, наглостью, чиновников и большинства гос служащих. Просто должны создаваться условия когда взятки давать некому, и не нужно.

А бороться с взятками похоже на борьбу с крестьянами чтоб они с поля урожай не воровали, особенно когда им есть нечего, хоть всех расстреляй все равно есть хотят.

[vitalust]

Нужно бороться не с взятками а с беспределом, наглостью, чиновников и большинства гос служащих. Просто должны создаваться условия когда взятки давать некому, и не нужно.

А бороться с взятками похоже на борьбу с крестьянами чтоб они с поля урожай не воровали, особенно когда им есть нечего, хоть всех расстреляй все равно есть хотят.

За чем расреливать, взял взятку, доказана отсидел чуток, но до конца жизни на работу в госорганы путь закрыт, в частные фирмы путь закрыт. Дворником, барменом пожалуста и все будет пучком.

[Домовой другой]

при приеме на службу, не важно мент,чиновник, подписывают бумажонку что до конца жизни они соглашаются что они и члены его семьи будут под финмониторингом...

и отдельную конторку..и пусть контролируют по расходам...у двоюродной тетки появился коттеджик за 500 т.у.е. иди сюда дорогой... при зарплате в 1500 две недельки зажигал в Париже - наш клиент..на счетах у мамы депозит в лимон, у сынка - каен,или дочурка в Гарварде ???? ах, просто твоя жена бизнесмен, и у нее ферма по перепелиным яйцам ??? и ложит деньги в тумбочку...странно - а по отчетам фирма убыточна... и т.д.

достаточно 2 аналитика у компов в Киеве (по "черному" списку что-то засветилось (банки,гаи,гос.регистрация,граница и т.д.), компик зажег красную лампочку...) и десяток оперов...и хватит на всех...через год бояться будут...да и по старым доходам не мешало отчитаться

 

Любое преступление оставляет финансовый след. Финансовое преступление - по определению. А уж отследить это сегодня при желании - как 2 пальца об асфальт!

А дальше включается стандартная процедура: доказательство, суд. отсидка (или штраф с полной конфискацией - мы ж не звери) и клеймо - пожизненно без права занимать любые админдолжности.

 

Но при этом необходимо выстроить систему защиты чиновника, как бы это смешно ни звучало сегодня. Высокая зарплата, пенсия, медицинская страховка.

И пусть верещат придурки, что надо их посадить на голодный паек, таких не слушать. Именно голодный паек и стимулирует госслужащего на грабеж. А попробовав крови, он уже не остановится.

Забирая нечто, надо давать альтернативу, иначе возникнет саботаж и глухое, но эффективное сопротивление.

[xebo]

Любое преступление оставляет финансовый след. Финансовое преступление - по определению.

Именно голодный паек и стимулирует госслужащего на грабеж. А попробовав крови, он уже не остановится.

Забирая нечто, надо давать альтернативу, иначе возникнет саботаж и глухое, но эффективное сопротивление.

 

Во все времена было, начиная с древней Греции и Китая, но ослабление страны, доведенное до абсурда не было. Теперь есть, есть такой заповедник Украина. И заметьте преступление направленное против интересов страны и народа, в угоду собственного благополучия, это уже предательство и не саботаж, а диверсия. (Диве́рсия (от лат. diversio — отклонение, отвлечение действия диверсионных групп (подразделений) или отдельных лиц в тылу противника по выводу из строя военных, промышленных и других объектов, нарушению управления войсками, разрушению коммуникаций, узлов и линий связи, уничтожению живой силы и военной техники, воздействию на морально-психологическое состояние противника.) У масульман уже джихад начался, они бы рубили руки, закидывали камнями и разрывали бы техникой.

[Mendeleev]

Просто должны создаваться условия когда взятки давать некому, и не нужно.

Вот именно! Самый эффективный способ борьбы с коррупцией это сокращение бюрократического аппарата.

 

К примеру есть проблема с которой я сам столкнулся – БТИ и другие госструктуры вымогают взятки с частных застройщиков за разрешительные документы, при этом совершенно не выполняют своих контролирующих функций. Зачем тогда вообще нужны такие законы? Давайте разрешим строить индивидуальным застройщикам хотя бы одноэтажные строения без проектной документации. Почему нет? Ведь это каким нужно быть идиотом, чтобы построить одноэтажный дом, и он в последствии рухнул и убил кого-то.

 

А с чиновниками посредством кнута бороться бесполезно. В Китае полный финмониториг до седьмого поколения и показательные расстрелы на площадях, а толку? Воруют больше чем в Грузии где вообще отменена смертная казнь для любых преступлений. Простое повышение жесткости наказания компенсируется повышением суммы взяток.

[Mendeleev]

У масульман уже джихад начался, они бы рубили руки, закидывали камнями и разрывали бы техникой.

Религия тут ни при чём или Вы думаете в мусульманском Азербайджане чиновники не воруют?

[Buyan]

зачем штраф - если и так дают срок порой с конфискацией...

Простое повышение жесткости наказания компенсируется повышением суммы взяток.

не так важна жестокость наказания, как неотвратимость.. ну хотя бы высокая вероятность.

да и неразумно будет пол страны посадить\пострелять - работать кто будет?

просто...

достаточно 2 аналитика у компов в Киеве

будут платить этим двоим.. как Вы и писали.

 

надо, чтоб любой дающий взятку мог оказаться "засланым казачком" - хотябы из меркантильности - вот тогда будут бояться

Нужно бороться не с взятками а с беспределом, наглостью, чиновников и большинства гос служащих.

без взяток нет смысла беспредельничать

Просто должны создаваться условия когда взятки давать некому, и не нужно.

Вот именно! Самый эффективный способ борьбы с коррупцией это сокращение бюрократического аппарата.

разумеется.

но:

- совсем без чиновников не выйдет => бороться с коррупцией все же нужно.

- бюрократия растет. особенно когда она сверхрентабельна. => борьба со взятками уменьшает бюрократию.

А бороться с взятками похоже на борьбу с крестьянами чтоб они с поля урожай не воровали, особенно когда им есть нечего, хоть всех расстреляй все равно есть хотят.

совсем не похоже.

мало платят чиновнику? пусть идет на завод или создает свой бизнес - никто не держит.

все разбежались и некому работать? поднять зарплату.