Грустная тема: "Древо просвещения начало плодоносить"

[Moroz]

Булгаков - нет,Гоголь - полупокер

 

Вот. Теперь вернемся к сути вопроса:

 

Ладно. А скажи, вот два гения, Гоголь с Булгаковым - для тебя свои? А если нет - то по какому признаку?

[Шарманщик]

....попривыкали ровнять всё непонятно с кем,с чем...

Переведите, плиз, эту глубокомысленную фразу...ночь уже...посему подобные ваши загадки не доходят до моего сознания, т.е не понятны...

 

А вот про Гоголя понятно - он про Днепр хреново написал - вот только почему Булгаков - с большой буквы-непонятно...

[Юрий Киев]

Вот. Теперь вернемся к сути вопроса:

Булгакова причисляют к укр.писателям по какому признаку я не понимаю.Вот по какому признаку считать Булгакова - своим?Ну проживал на территории нынешней Украины и что?Вспоминал про Киев ,но был монархистом,вырос в царской россии,примерно как те,кто вырос при союзе,вспоминают о нём с ностальгией,называют Украину выдуманным гос-вом - какие же они украинцы....так и Булгаков...С Гоголем сложнее...

[Юрий Киев]

Переведите, плиз, эту глубокомысленную фразу...ночь уже...посему подобные ваши загадки не доходят до моего сознания, т.е не понятны...

 

да ладно,оставьте...про шо спорить,зачем спорить,цепляться за слова - я говорю прямо и открыто,свары ради свар затевать не люблю.

[Moroz]

Булгакова причисляют к укр.писателям по какому признаку я не понимаю.Вот по какому признаку считать Булгакова - своим?Ну проживал на территории нынешней Украины и что?Вспоминал про Киев ,но был монархистом,вырос в царской россии,примерно как те,кто вырос при союзе,вспоминают о нём с ностальгией,называют Украину выдуманным гос-вом - какие же они украинцы....так и Булгаков...С Гоголем сложнее...

С Булгаковым разобрались, теперь давай с Гоголем...

[Шарманщик]

С Булгаковым разобрались, теперь давай с Гоголем...

 

Большущий рахмат Вам, уважаемый!!!

Я счастлив...эту тему надо было открывать хотя бы потому, что Булгакова и Гоголя мы теперича с Бальшой буковки пишем!!!!!

А то, что они не наши - так это им обоим минус, но, что самое главное - им на это - ...как бы это помягшее сказать-то......короче "положили" они на это деление - на своих-чужих!!!

[Юрий Киев]

С Булгаковым разобрались, теперь давай с Гоголем...

Гоголь сам до конца не понял кто же он на самом деле...скорее ,всё-таки ,его нужно отнести к российским писателям,хотя родись он немного позднее - уверен что был патриотом Украины,мог стать вровень с Шевченко ,талант был великий...

 

 

[Moroz]

Итак, Юра, я попытаюсь обобщить. Неважно, где жил писатель и о ком/чем писал, неважно, как - с любовью, например, к Киеву, как Булгаков или к земле украинской, как Гоголь - вот вспомнить можно про свиней из Миргорода, не только Бульбу. Важно другое: есть ли в его творчестве ненависть к москалю, призывы с ним расправиться, рубануть сокырою або шаблюкою. Если есть - то наш. Если нет - то запроданец, русофил и лизоблюд. Так? Гоголь мог бы и не жить позже, чтоб стать нашим, если б повсюду писал земля козацька, украинська (ну как счас повсюду в переводах для школьников написано) - и тогда тоже был бы нашим.

 

Да? Или нет?

[-=VJ=-]

Гоголь сам до конца не понял кто же он на самом деле...

 

Почему, очень даже понимал - как и многие во время оккупации Украины Россией был по происхождению украинец, любил песни и вареники - на том его связь с Украиной и заканчивалась, в остальном он был до мозга костей роспатом. Так что тут даже разбираться нечего.

Калашников вот тоже украинец по происхождению и об Украине пишет - только вот что именно пишет. Эти потоки грязи ведь читать невозможно.

[Юрий Киев]

Итак, Юра, я попытаюсь обобщить. Неважно, где жил писатель и о ком/чем писал, неважно, как - с любовью, например, к Киеву, как Булгаков или к земле украинской, как Гоголь - вот вспомнить можно про свиней из Миргорода, не только Бульбу. Важно другое: есть ли в его творчестве ненависть к москалю, призывы с ним расправиться, рубануть сокырою або шаблюкою. Если есть - то наш. Если нет - то запроданец, русофил и лизоблюд. Так? Гоголь мог бы и не жить позже, чтоб стать нашим, если б повсюду писал земля козацька, украинська (ну как счас повсюду в переводах для школьников написано) - и тогда тоже был бы нашим.

 

Да? Или нет?

ёпт...разочаровал ты меня ,Вадим,своим обобщением в стиле Шарманщика - где я писал или намекал на "ненависть к москалю",где с моей стороны "призывы расправиться",где желание "рубануть сокырою або шаблюкою"?Где!?Про Булгакова я всё ясно написал,Гоголь же не писал на родном языке,был в полной мере гражданином России ,подданным Царя,по происхождению украинец,по творчеству - россиянин,вот и вся селяви,зачем какие то домыслы строить и формировать левые мысли приписывая их мне?Я не понял этих маневров совершенно.

[Moroz]

ёпт...разочаровал ты меня ,Вадим,своим обобщением в стиле Шарманщика - где я писал или намекал на "ненависть к москалю",где с моей стороны "призывы расправиться",где желание "рубануть сокырою або шаблюкою"?Где!?Про Булгакова я всё ясно написал,Гоголь же не писал на родном языке,был в полной мере гражданином России ,подданным Царя,по происхождению украинец,по творчеству - россиянин,вот и вся селяви,зачем какие то домыслы строить и формировать левые мысли приписывая их мне?Я не понял этих маневров совершенно.

 

Юра, у меня не было цели тебя очаровывать...

 

Заметь - я пытался обобщить, пусть и провокационно - но надо же как-то из тебя тащить информацию... Я вот так и не понял, а кто же для тебя тогда свой? Ведь подавляющее количество произведений Шевченко тоже написано на русском, а русскому царю он ой как обязан...

[Юрий Киев]

Юра, у меня не было цели тебя очаровывать...

ну да,ну да - на войне как на войне,окей...

 

Заметь - я пытался обобщить, пусть и провокационно - но надо же как-то из тебя тащить информацию... Я вот так и не понял, а кто же для тебя тогда свой?

А как тебе понять,я вот спецом просмотрел библиотеку свою и книги,которые я читал давным-давно,исторические - так как я с детства люблю и историю и книги исторические ,скажи вот ты знаешь таких авторов как Іван Білик,Дмитро Міщенко,Семен Скляренко,Володимир Малик,Сергій Плачинда,Раїса Іванченко,Роман Федорів,Зінаїда Тулуб...Читал их произведения?есть масса украинских писателей - вот о чем я говорил - люби своё,хвали своё,гордись своим.

Ведь подавляющее количество произведений Шевченко тоже написано на русском, а русскому царю он ой как обязан...

в ножки кланятся должен царю - за крипачество,за ссылки и надсмотр полиции...Подавляющее большинство - это ты о чем Вадим?О повестях на русском - ты их читал Вадим?И как ты вычислил что большинство произведений Шевченко написано на русском,кстати а сколько произведений Булгакова и Гоголя написано на украинском - ну чтобы считать их украинскими писателями?

Петербургская критика и даже Белинский не понимали и осуждали украинскую национальную литературу вообще, Шевченко — в особенности, усматривая в его поэзии узкий провинциализм; но Украина быстро оценила Шевченко, что выразилось в тёплых приёмах Шевченко во время его путешествия в 1845—1847 гг. по Черниговской и Киевской губерниям. «Нехай буду мужицький поет, — писал Шевченко по поводу отзывов критики, — аби тільки поет; то мені більше нічого і не треба».

[Сергей НСТ]

....Шевченко — в особенности, усматривая в его поэзии узкий провинциализм; но Украина быстро оценила Шевченко,

 

Вот серьезно, Юра, я не знаю никого, кто бы восхищался им как поэтом. Кроме учебных заведений, больше нигде не слышал лестных отзывов о его творчестве. Сам читал далеко не все произведения, но и того что читал хватает, что бы оценить его как очень посредственного поэта. ИМХО.

Впрочем мне вполне понятна его идеализация, новому государству, признаки национальной идентичности необходимы как воздух... ;)

 

Внимательно просмотрите хотя бы 1-ю минуту ролика:

[Moroz]

ну да,ну да - на войне как на войне,окей...А как тебе понять,я вот спецом просмотрел библиотеку свою и книги,которые я читал давным-давно,исторические - так как я с детства люблю и историю и книги исторические ,скажи вот ты знаешь таких авторов как Іван Білик,Дмитро Міщенко,Семен Скляренко,Володимир Малик,Сергій Плачинда,Раїса Іванченко,Роман Федорів,Зінаїда Тулуб...Читал их произведения?есть масса украинских писателей - вот о чем я говорил - люби своё,хвали своё,гордись своим. в ножки кланятся должен царю - за крипачество,за ссылки и надсмотр полиции...Подавляющее большинство - это ты о чем Вадим?О повестях на русском - ты их читал Вадим?И как ты вычислил что большинство произведений Шевченко написано на русском,

 

Юра, спасибо. Этих авторов я и в самом деле не читал, коль они есть, то это хорошо.

 

Что касается Шевченко - то вот только навскидку:

В последнее время в наших учреждениях культуры можно увидеть такие плакаты. С полотна сурово и испытующе смотрит Тарас Григорьевич Шевченко. Ниже надпись: «А чи навчив ти сина говорити на моїй мовi?». Невольно вспоминается знаменитый плакат времен гражданской войны: «А ты записался добровольцем в Красную Армию?». Вероятно, подразумевается, что вошедший, на каком бы языке он до этого не разговаривал, должен просто сгореть от стыда, если тут же не перейдет на украинский язык.

 

Между тем ответ на вопрос, какой язык считал своим Т.Г.Шевченко, отнюдь не так однозначен, как может показаться на первый взгляд. Тарас Григорьевич писал одинаково много как на украинском, так и на русском языке. Скажем, «Кобзарь» написан на украинском. А вот вся художественная проза – на русском. Даже знаменитая пьеса из истории запорожского казачества «Назар Стодоля» первоначально была написана на русском языке и лишь потом переведена на украинский. Письма он тоже писал на обоих языках – в зависимости от адресата. Как же определить, какой язык Кобзарь считал своим?

www.proza.ru/2009/04/28/464

 

Если ты считаешь, что это заказуха и конъюнктурщина, то могу и не полениться, пойти по каждому отдельно взятому произведению. Кстати, не поленись, прочитай статью по ссылке, она беззлобная и там приводится цитата Грушевского, из которой видны причины.

 

А в общем - да, убедил, свое у тебя действительно есть, жаль только, что ты считаешь, что этого достаточно на все случаи жизни, и не хочешь приобщиться к другим, ну да ладно, каждому свое, хватает так хватает.

[Юрий Киев]

т.г.шевченко

 

ГОГОЛЮ

 

За думою дума роєм вилітає,

 

Одна давить серце, друга роздирає,

А третяя тихо, тихесенько плаче

У самому серці, може, й Бог не бачить.

Кому ж її покажу я,

І хто тую мову

Привітає, угадає

Великеє слово?

Всі оглухли — похилились

В кайданах... байдуже...

Ти смієшся, а я плачу,

Великий мій друже.

А що вродить з того плачу?

Богилова, брате...

Не заревуть в Україні

Вольнії гармати.

Не заріже батько сина,

Своєї дитини,

За честь, славу, за братерство,

За волю Вкраїни.

Не заріже — викохає

Та й продасть в різницю

Москалеві. Це б то, бачиш,

Лепта удовиці

Престолові- отечеству

Та німоті плата.

Нехай, брате. А ми будем

Сміяться та плакать.

Морозу - я думаю мы друг друга поняли А про Шевченко я досконально всё знаю,могу продолжить дискуссию.

 

Сергею-прорабу - не напрягайтесь,меня просвещать не надо.

[Шарманщик]

Далеко от темы, далеко - каждый для себя уже давно принял решение - как, чему и где будут учиться их дети - вот и славно...значит через 10-15 лет всё будет пропорционально, не съедет наше общество на общение жестами, междометиями и словами-паразитами:" типа того...чисто конкретно...", надеюсь, что исчезнет "мурчание"....

 

Резюме - кто хотел - все сказал - посему просьба к Админу - закрывайте, плиз, тему, коль скоро Вы у меня такое право отобрали.

[Moroz]

Морозу - я думаю мы друг друга поняли А про Шевченко я досконально всё знаю,могу продолжить дискуссию.

 

Зачем? Действительно поняли. Разные мы просто, так это нормально.

[Edalmas]

(ссылка устарела)

Прекрасная любовь

(Ю.Шевчук)

Am E Am

Мелодии цветов с затерянным началом

A7 Dm

Я слышу эти ноты похожие на сны

G C7

Итак, когда-то в старину с бродягой обвенчалась

Dm Am E F

Пpекpасная любовь дарящая мечты

G C7

Пpекpасная любовь с бродягой обвенчалась

Dm Am E Am

Связали их дороги, хрустальные мосты

 

Bm F Bm

Пpекpасная любовь, нам пpаздновать не вpемя -

B7 D#m

Кpовавые закаты пылают за pекой

G# C#7

Прекрасная любовь - там ложь пустила семя

D#m Bm F Bm

И нашим миpом пpавит уpодливой pукой

 

Hm F# Hm

Пpекpасная любовь, там ждут тебя живые,

H7 Em

Позволь себя увидеть тем, кого ведут на смеpть

A D7

Во мраке и гpязи, но все-же не слепые,

Em Hm F# Hm

Дай pазуму свободы, дай сердцу не истлеть

 

Cm G Cm

И вот пpекpасная любовь влетела птицей в гоpод

C7 Fm

И плакал, видя чудо очнувшийся наpод

B D#7

Тpон лжи не устоял, бежал в испуге воpог...

Fm Cm G Cm

Да жаль погиб бpодяга у гоpодских воpот

Разговор на войне

(Ю.Шевчук)

Em H7

Нас с ним в аду война свела - она друзей не спишет.

Em

Я был герой - рвал удила, он был намного тише

E7 Am

В сырое небо рвал закат, смерть рядом что-то ела,

Em H7 С

Моя душа рвалась в набат, его - тихонько пела.

Am Em H7 Em

Моя душа рвалась в набат, его - тихонько пела.

 

Мы были разные во всем, цитата - лед да пламень.

Шмелём кипел я под огнем, а он чернел, как камень.

Молчал, и только иногда, когда я наезжаю -

Бросал мне: "Парень, ерунда, Господь нас уважает"

Он отвечал: "Всё ерунда, Господь нас уважает"

 

Em C H7

Em C H7

Уважает...

 

Сидим в горах, вокруг зима, хрипит в грязи пехота.

Нам как-то было не до сна и тошно от чего-то.

И разговор мы повели в час злобного затишья

Куда нас черти завели, в конце времен, братишка?

Куда нас бесы завели, в конце времен, братишка?

 

Ему кричал, ты посмотри на эти сучьи рожи,

Им все до фонаря, гори страна впридачу тоже.

Нас завтра снова продадут, пойдем на урожаи.

А он во ответ: "Брось, баламут, Господь нас уважает"

А он во ответ: "Брось, баламут, Господь нас уважает"

 

Уважает...

 

Всё по нулям - уже видна дыра большого срама,

Живет подачками страна продавшего всё хама.

Их либеральные зады достали наши флаги.

Ни баб, ни водки, ни еды - лишь темные овраги.

Ни дев, ни смысла, ни еды - лишь мертвые овраги.

 

Я слов уже не нахожу и сильно раздражает,

Меня его - терпи, браток, Господь нас уважает,

На кой такой Господь нам всем - где светлые дороги?

Тут оторвал нас от проблем тяжелый крик тревоги

Тут оторвал нас от проблем тяжелый крик тревоги.

 

Тревога...

 

Очнулись с ним опять вдвоем - мы в белой медсанчасти.

Я помню лишь дверной проем, как нас рвало на части,

Он долго молча умирал - сошел, как снег с аллеи,

Я что-то понял - он не врал, но рассказать не смею,

Я что-то понял - он не врал, но выразить не смею.

 

Am Em H7 C

С тех пор когда нет на глоток и сильно обижают,

Am Em H7 C

Я говорю: "Не ссы, браток, Господь нас уважает"

Am Em H7 C

Я говорю: "Держись, браток, Господь нас уважает"

Am Em H7 C

Я говорю: "Пробъёмся, брат, Господь нас уважает"

Am Em H7 Em H7 Em

Я говорю: "Мы победим - Господь нас уважает"

Осень, мёртвые дожди

(Ю.Шевчук)

Em F#m H7 Em

Осень - мертвые дожди

F#m H7 Em

Осень - юные морозы

Am D G

Задубевшие березы

Am H7 Em

Ковыляют по Руси

 

Осень - пьяная река

Затопившая дорогу

Осень - смертная тревога

У живого старика

 

Я татарин на лицо

Да с фамилией хохляцкой

Отчего ж в тоске кабацкой

Угодил под колесо

 

Я зарезан без ножа

Я прострелен но не пулей

Вы мою свечу задули

Осень - темная душа

 

С неба льет хмельная муть

Для чего Ему я каюсь?

Скоро, верую, отмаюсь

Вместо крови в жилах ртуть

 

Поэтичность языка

Легковеная химера

А в душе - любовь и вера

Разгребают облака

 

Осень - старое еси

Осень - юные морозы

Задубевшие березы

Ковыляют по Руси

Москва, Садовое кольцо

(Ю.Шевчук)

Em H7 G Am

Ночь куранты бьются злея,

Em D G Am H7

Что-то брат им невдомёк,

Em C G Am

Чьи бредут очки да шея,

Em C G Am

Кто торчит у Мавзолея,

Em C G Am

Чей дымится еле тлея

Em H7 Em H7

Сигареты огонёк.

 

Это я туманом стылым

Разлагаюсь по Москве

Духом бледным и унылым

Злой простуженною силой

Надоедливой постылой

В беспартийной голове

 

Em H7

А на улице Арбате

G C

На серебряном канате

Em H7 Em H7

Проституток выводили на расстрел

Em H7

А из тьмы автомашины

G C

Каучуковые спины

Em H7 Em H7

Обещали всероссийский беспредел.

 

Я брожу туманной ночью

По проспектам по дворам

Вижу ночью я воочию

Кто гниёт и рвётся в клочья

Кто ломает позвоночья,

Остывая по утрам

 

Я дышу столичным газом

Чеченею на ходу

Ощущаю город разом

И крестом и унитазом

Злым булгаковским рассказом

Как блаженство, как беду

 

А на улице Тверской

Эх, в натуре, пир мирской

Там тусовка весь бомонд крутят смерти хоровод

Там любой член и клитор

Переменам всяким рад

Он в Кремле стоит за Питер, под Москвой за Ленинград.

 

Наблюдаю как отравой

Льётся шумная толпа

Жадной жаждущей оравой

Тараканьей шустрой лавой

То ли левой, то ли правой

Без кувалды и серпа

 

Я плыву усталым Ноем

Я кричу спасенным лодкам

Я кажусь себе героем

Небесами звездным роем

Банкой спермы, гемороем

А точнее - идиотом

 

Ничего не понимаю

Я в передовой глуши

Замерзаю и сгораю

Умираю, воскресаю,

Балансирую по краю

В вечных поисках души

 

А на новеньком вокзале

Под весёлым потолком

Гасторбайтеры страдали, вывозили их силком

Без наград и без зарплаты

Как героев соцтруда

Увозили автоматы, коммуналки поезда...

В гостях у генерала

(Ю.Шевчук)

Em H7 Em

Я пил вчера у генерала ФСБ

C D G

Он был могуч, как вся его квартира

C H7 C

Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т.д.

Am H7 Em

Я ценил фаянс японского сортира...

C H7 C

Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире, всё без Б...

Am H7 Em

Я ценил размах японского сортира...

 

Ты что, поешь? Да, вроде бы пою...

Твои коллеги - дрянь да ***асы

Я этот юмор бы собрал разок в ГУЛАГовском раю

А ты ниче, талантливый очкастый

Я этот юмор бы собрал разок в ГУЛАГовском раю

А ты ниче, ты наливай, очкастый

 

Ну что, сынок, давай поднимем за ВВ

Хотя достал он нас конешно тоже

Мы все имеем: дачи, стражу, уваженье и лавэ

Но так хотелось, чтоб страна цвела построже...

 

Державу рвет от олигархов и воров

Мы скоро спросим всех и все за все ответят

Я умереть за нашу Родину несчастную готов

Но к сожаленью есть семья и дети

 

Да, славу Богу, демократии конец (в рифму)

Давай, чтоб Русь цвела, да вера пела

Я после третьей осмелел, спросил: "На чьи труды дворец?"

А он ответил "Не твоё собачье дело"

Я после пятой осмелел, спросил: "На чьи труды дворец?"

А он ответил "Эх, сынок..."

 

Мы пили за Чечню и за Афган

Под водку шли объятья и маслята

И думал я очкастый, смирный, небогатый ветеран

Средь генералов есть кайфовые ребята

И думал я очкастый, смирный, небогатый ветеран

Средь генералов есть фартовые ребята

 

Под утро он вовсю уже рыдал

То ставил к стенке, то гадал на партбилете

Но самой страшной главной тайны к счастью вам не рассказал

Ведь у меня свои семья и дети

 

Я завтра пью у адмирала МВД..

"И скажите, что это плохо.." М. Булгаков...

[bora-b]

Оригинально "подняли".

Репатриация военнопленных была в феврале 1921 года, последние пленные ушли домой в 1922 году, никакого "-25" быть не могло.

Не говоря уже о том, что не "война была", а "войны были" - две, разных, с расстоянием в двадцать лет.

Какие-то странные прочтения истории - даже для "великовозрастного балбеса", как Вы себя обозвали. Надеюсь, Вы не собираетесь такой стиль прочтения истории передать и детям?

А то трагически оплаканное тут "просвещение" умрет окончательно.

 

Отвлекусь от темы. С четверга по субботу отдыхал с двумя своими партнерами на Днепре в районе Ходорова-Букрина. Одному партнеру 37 лет, второму-30. С нами был мой папик, которому 70 лет. Ходоров- его родное село, для меня- это место, где я провел, практически, все свои каникулы. Словосочетание "Букринский плацдарм" я слышал с глубокого детства. Откапыванием всяких военных "трофеев" тоже баловался с детства, за что был неоднократно бит своим дедом. Но и "похвалы" был удостоен, т.к. кое-что сдавал в музей ВОВ, который был по-любительски организован в Киевском речном порту. Я это все к чему, партнеры мои, люди просвещенные, увлекающиеся историей. И пока мы бороздили на лодке окрестности от Григоровки до Щучинки, то плавно перешли к обсуждению событий, происходивших на Букринском плацдарме. Для людей, изучающих историю по РАЗНЫМ книгам, была полной неожиданностью информация, которую они почерпнули от моего папика. Ну, например, немцы, когда поняли, что предстоит серъезный пиз**рез, сами эвакуировали ВСЕ мирное население из береговых сел под Богуслав. ФАШИСТЫ - враги позаботились судьбой вражеского населения! В учебниках истории вы видели подобную информацию? Неожиданностью оказалось и то, что несколько лет из этих мест вывозили порезанные на металлолом танки (советские, американские и английские). Никто из старожилов этих мест, не верит в то, что Букринский плацдарм был отвлекающим маневром. Все уверены в том, что наши просто фрайернулись, уложив в этих местах, не менее 250 тыс. народу. Хотя, любому, кто побывает в этих местах, совершенно очевидно, что танки, просто НЕ МОГУТ, там решать боевых задач.

Зато, в разных советских источниках, фигурируют фразы о том, что мирное население, неделями захоранивало советских бойцов. Какое население? Его там НЕ БЫЛО! Еще можно прочитать было, как талантливые советские полководцы объегорили фашистов... и трахнули их в районе Лютежа.

Извините, что так пространно, но я это все веду к тому, что опираться только лишь на чьи-то мемуары и "документы" не всегда верно. Если нет среди живых, свидетелей этих событий (желательно побольше), то гадать и домысливать можно сколько угодно.

Мы никогда не узнаем, кем себя ощущал Гоголь и Чайковский, у них ведь не спросишь... А писать сочинения советского периода, типа " Що мав на увазі Панас Мирний, коли описував катування кріпачки Уляни, в своєму творі "Хіба ревуть воли, як ясла повні", уже как-то и неловко.

Не зря, проходимец Черчилль говаривал: "История, слишком ответственная наука, чтобы доверять ее, просто историкам".

(А может и не говаривал? Я, лично, не слышал...:D)

Змінено 12 липня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[Валерий Валентинович]

***

 

Резюме - кто хотел - все сказал - посему просьба к Админу - закрывайте, плиз, тему, коль скоро Вы у меня такое право отобрали.

 

Шумно тут у вас...