Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Reno]

Идеален только господь бог но он стабы не делает

 

Пути господни неисповедимы... так что, может, и делает...

[Силовольт]

В донстабах вроде как реализовано что пока не закрылся один симистор , другой не откроется.Как здесь-пока неведомо

 

Как раз Донстаб эту тему тоже знает, и именно симисторов, насколько мне известно, по этой причине не применяет.

Я слышал, что кто-то из отечественных производителей пытался это делать, может даже и делают — но это можно только для тепличных условий.

То есть, физическая возможность доработать есть как бы, но дороговато, теряется смысл применения симисторов.

 

Добавлено через 9 минут

Ну как-бы Вольтеры стучат, это факт,

Неплохо будет вместе попробовать последние, вроде вообще без стука.

Вроде как в любых условиях. Если знаете, как его гарантированно вызвать,

жесткими мерами — как получу такие, могу подскочить на испытания.

Конечно, если есть желание.

 

а вот Амперы которые явно на симисторах работают и вроде пока жалоб я не слышал, хотя на рынке они еще и года нет.

Год не срок, а кто это?

Пошел искать в инете.

А, нашел. Ну, бум посмотреть, если случится.

Я с этой фирмой не работал ни разу.

Можно было бы попробовать вызвать стук,

мне кажется — с симисторами это несложно.

 

Добавлено через 6 минут

Пути господни неисповедимы... так что, может, и делает...

Едва ли. Они даже горшки обжигать не умеют.

По крайней мере, не обжигают.

[Dalet]

Неплохо будет вместе попробовать последние, вроде вообще без стука.

Вроде как в любых условиях. Если знаете, как его гарантированно вызвать,

жесткими мерами — как получу такие, могу подскочить на испытания.

Конечно, если есть желание.

 

Пускай Электромировци Serg-Solar им наградят, он будет очень рад, есть у него ряд обьектов с барабанами.

[Serg-Solar]

Пускай Электромировци Serg-Solar им наградят, он будет очень рад, есть у него ряд обьектов с барабанами.

 

Не с барабанами а с Бубнами, слышим звон да не знаем где он :D .

 

Добавлено через 7 минут

К

 

Неплохо будет вместе попробовать последние, вроде вообще без стука.

Вроде как в любых условиях. Если знаете, как его гарантированно вызвать,

жесткими мерами — как получу такие, могу подскочить на испытания.

Конечно, если есть желание.

 

А, нашел. Ну, бум посмотреть, если случится.

Я с этой фирмой не работал ни разу.

Можно было бы попробовать вызвать стук,

мне кажется — с симисторами это несложно.

 

Скажите как добиться стука принудительно????????????????????????????????????????

[qwerty33]

Треюуется подключить котел и холодильник.

 

Как такой(ссылка устарела)? Кто то сталкивался?!

[Силовольт]

Не с барабанами а с Бубнами, слышим звон да не знаем где он :D .

 

Скажите как добиться стука принудительно????????????????????????????????????????

Скажу здесь же, как укомплектуюсь всем необходимым для испытательного

стенда. Давно пора было это исследовать, ну вот последние несколько страниц на нашей ветке убедили меня, что надо просто взять и начать.

Бесперебойник мощный уже есть, привезли вчера— б/у, зато дешево.

Сварочный аппарат обычный, очень дерьмовый, достал.

Инверторный сварочник у друга буду брать, как бы жаба душит покупать...

Хотя это еще под вопросом — дома тоже бывает надо что-то варить, и нередко.

Холодильник, само собой — есть, хотя как раз на их влияние вроде жалоб не слыхивал.

Короче, пакуюсь, как на кругосветку.

Ещё буду брать тиристорный регулятор, как на свет, в выключателе,

и заменю в нем тиристор на более мощный, на радиаторе.

 

•Если кто подскажет, как ещё проще получить недорого

тиристорный регулятор для создания помех — подскажите, буду рад.

 

Может, после будет какая-то полезная для нас, продавцов, информация.

А может, если выявлю проблемы — то сразу и их решение предложу.

Тут ещё говорили про влияние даже лампочек — сберегаек,

ну этого добра есть немало в доме, разве что прикупить от тех фирм, что похуже.

[Dalet]

•Если кто подскажет, как ещё

 

даю наВодку - лампа дневного света с дроселем - абалденно стучит

[Силовольт]

даю наВодку - лампа дневного света с дроселем - абалденно стучит

 

Спасибо. У меня этого добра по помещению моему — полно,

штук мало не 50. И именно что с дросселями.

Что на складу, что в цеху... Всё одно менять пора, сделаю из снятых

испыталку, штук на 10-20.

 

А как стучат? В момент пуска, надо полагать, не при горении уже?

[Dalet]

А как стучат? В момент пуска, надо полагать,

 

Ага, затягивают выключение тиристора похоже.

[dneprstab]

Как такой(ссылка устарела)? Кто то сталкивался?!

 

Лучше чем ресанта стабик элим

Но впрочем обычный релейный стаб

Малораскручен , тк у свена основной продуктовый портфель это комп периферия

[TechnicsKuzya]

Ну вот... а я когда-то давно про стуки писал... Причина может быть иная нежели предполагается выше... но... точно знаю, что когда был СНОПТ-7, стуки были ночью, победить не смогли, поменяли на другой экземпляр - тоже самое, в общем стало понятно, где-то несовместимость... разменял на 2 стаба меньшей мощности, проблема исчезла.

 

Наиболее вероятная суммарная нагрузка которая приводила к стукам, по результатам тогдашних моих изысканий:

1. ИБП с АВР (интерактивные, в идеале PowerCom), чем больше штук в нагрузке тем чаще стуки (ламп накаливания быть не должно), при этом еще и пищат сами ИБП, это такой рок-н-ролл...

2. Китайские ДУ для люстр и электронные переключатели.

3. Реле напряжение Digitop (последнее, что я выкинул, с ним даже СНОПТ-4.4 грешил).

4. Разветвленная электропроводка.

5. Стук проявлялся часто так - кроме всего прочего включена одна единственная настольная лампа накаливания 60 Вт, выключаешь - стучит не по детски несколько минут, включаешь - тишина... И среди ночи бывало, спишь... тут часа в 3-4 ночи как начинал бахать... жесть...

 

СНОПТ-7 подключенный коротким проводом с выхода к ИБП - стуков не дождешься... Подключаешь в реальную сеть (нагрузку) частного дома - стучит. Отключал все автоматы в щитке, кроме одной розеточной линии - стучит но очень редко, включаешь вторую - чаще и т. д. В общем тогда мы с Виталием решить проблему в телефонном режиме не смогли + уровень шума трансформатора меня не устраивал (до этого был один СНОПТ-3.5... была тишина, но мощи не хватало...) и я благополучно с доплатой разменял на 2 стаба меньшей мощности. Сейчас в той же сети все тип-топ. Сейчас друг жалуется, что со СНОПТ-7 стали частенько лампы мигать.. подозреваю, что возможно у него нагрузка изменилась и начались стуки, которые обычно заметны по миганию ламп (если стаб далеко...). Аппаратик не первой свежести, вероятно прошивку пора сменить... я ему говорю отправь... но он в этом плане тяжеловат на подъем... я бы давно отправил и уже назад получил...

 

Добавлено через 5 минут

Спасибо. У меня этого добра по помещению моему — полно,

штук мало не 50. И именно что с дросселями.

Что на складу, что в цеху... Всё одно менять пора, сделаю из снятых

испыталку, штук на 10-20.

 

А как стучат? В момент пуска, надо полагать, не при горении уже?

 

Только линии питания желательно не короткие, а несколько воздушных - по 15-20 метров (к каждому типу нагрузки).

[Силовольт]

Только линии питания желательно не короткие, а несколько воздушных - по 15-20 метров (к каждому типу нагрузки).

У меня так и есть — помещение длиной 40 метров.

Но вообще я стараюсь использовать имитаторы длинной линии,

с ними, бывает, лучше выявлять, так как добротность выше

у индуктивности, когда она сосредоточенная.

 

В общем, я с понедельника, по славянской и общемировой традиции,

начинаю разбираться с этим.

Думаю, что «стуки» вполне можно уничтожить как класс.

Ну, или мне так кажется — поглядим.

 

И большое спасибо за отчет — я сейчас свожу в кучу всё,

что известно об этой проблеме, как обычно и положено делать.

Змінено 12 жовтня 2012 користувачем Силовольт

[TechnicsKuzya]

Думаю, что «стуки» вполне можно уничтожить как класс.

 

Уверен, можно. Если долго мучиться, что-то да получится... В свое время я купил пару штук 10 Вт ламп накаливания... для "шунтирования" выхода стабилизатора... но опыты в домашних условиях произвести не удалось... т.к. как уже выше писал, разменял стаб на другую пару и надобность отпала.

 

Но, 6-ое чувство подсказывает, что чем больше мощность транса в стабе, тем больше вероятность стуков в момент минимальной нагрузки... А если среди этой нагрузки есть длинные линии, на другом конце которых автотрансформаторы, например, интерактивные ИБП, стабилизаторы с автотрансформаторами вроде APC Line-R 1200, китайские поделки с питанием через гасящую пару конденсатор-сопротивление и т.п., то стуки не заставляют себя ждать...

 

Еще дополню... стуки сопровождались достаточно быстрым нарастанием гула трансформатора с последующим стуком...

[Reno]

Быстродействие тиристоров, симисторов действительно велико.

Но не бесконечно, ограничено 20 милисекундами.

Однако, в сети возможно все - возможны очень быстрые переходные процессы

с резким нарастанием (или спадом) амплитуды напряжений, при котором

УЖЕ включается очередной тиристорный/симисторный ключ,

а предыдущий еще не успел выключиться... и мы слышим стук.

[Силовольт]

Быстродействие тиристоров, симисторов действительно велико.

Но не бесконечно, ограничено 20 милисекундами.

Это быстродействие стабилизаторов на них 10 или 20 мс.

А быстродействие самих тиристоров порядка единиц микросекунд.

Так что реально время надо разбираться, и на другой день результата точно

не получится. От резких бросков напряжения тиристор может открыться,

когда на него не подано управление, но это как раз легко лечится —

фильтром ограничения скорости нарастания. Тоже тема, но вот насчет того,

что пишет TechnicsKuzya — поинтереснее будет. Так как подобная тема

со скоростью нарастания тут ни при чем.

Короче, покопаюсь, буду разбираться.

Думаю, я не первый, и не настолько самоуверен,

чтобы считать, что последний в этом разбираюсь...

Но какой-то прогресс, может, получится.

Змінено 12 жовтня 2012 користувачем Силовольт

[Dalet]

Ну вот Вам для "голову поламать":

 

Зеленый - Вход Стабилизатор

Желтый - Выход Стабилизатор и Вход Инвертор(ИБП Офлайн)

Красный - Выход Инвертор(ИБП Офлайн) и дальше нагрузка

 

Это с наложением все три напруги:

2012 09_23_36.pdf

 

Это напруга с токами: Зеленый - Вход Стабилизатор:

 

L1.pdf

 

Это напруга с токами: Желтый - Выход Стабилизатор и Вход Инвертор(ИБП Офлайн):

 

L2.pdf

 

 

Это напруга с токами: Красный - Выход Инвертор(ИБП Офлайн) и дальше нагрузка:

 

L3.pdf

 

Учасники весьма серьезные и надежные, а кто именно специально не пишу, дабы зазря не хаяли.

 

Да и вот тот дребезг в нуле это как раз стук.

 

 

п.с. Буду вечером, поговорим.

[Zebra]

Ну вот Вам для "голову поламать":

....

А картинки эти не пробовали производителю послать, а то может он просто не в курсе дела? Просто если есть проблема, решение быстрее находится когда производитель знает о проблеме. Никто, кроме производителя, так не заинтересован в надежной работе его изделий.

А проблемы конечно бывают у всех, взять хотя бы авто Toyota или Porsche, то с запаской проблемы, то с тормозной педалью, то фары при резком торможении в отражатель проваливаются. Но это так поверхностно, а бывают недочеты и посерьезнее, "дяде Васе" с гаечным ключом не подвластные.

Стабилизатор, конечно не автомобиль, но устройство достаточно сложное и кому как не производителю знать внутреннее устройство и тонкости работы. Можно конечно и налепить что-то самому, но это скорее всего будут костыли.

Змінено 13 жовтня 2012 користувачем Zebra

[Силовольт]

Ну вот Вам для "голову поламать":

Большое спасибо, картинки чрезвычайно интересные,

уже ломаю голову, думаю, помогут хорошо.

Надо, конечно, кой-чего спросить:

прибор, которым измеряли, в этом режиме

насколько короткие броски напряжения может

отслеживать? Похоже, что сильно короткие смазывает?

Иначе, куда делся ток, что был на входе инвертора,

но которого нет на входе нагрузки?

Получается, что инвертор ограничивает своим варистором

какой-то существенный выброс напряжения, но этого выброса не видно...

Надо полагать, потому, что выброс коротенький?

Но я ещё подумаю пока что.

[TechnicsKuzya]

Вспомнил еще пару моментов:

 

1. Стуки чаще давали о себе знать ночью, когда Uвх колебалось в районе порога переключения ступени. При этом Uвх обычно больше 200 Вольт, тогда по моей памяти это было что-то вроде 226-232 Вольт

2. Отключение компрессора холодильника среди ночи часто вызывало стук.

3. Если среди ночи включить лампу накаливания, стуки после её выключения появлялись не сразу. Если более конкретно, то тогда это выглядело так... Ночь, тишина... тут бах-бах-бах... лечу к стабилизатору в потемках... в прихожей, где стоит стаб, свет включается по датчику движения, как-только входишь в коридор свет зажигается - стук прекращается и хоть 10 минут сиди перед ним - тишина... Только возвращаешься в кровать, датчик рубит свет и все заново.... Выход был один - транзит. Что самое интересное, днем с этими же датчиками и выключенным светом (датчик освещенности встроен в датчик движения) - такого практически не было... но и напряжение Uвх было пониже, чем среди ночи...

[Serg-Solar]

Да и вот тот дребезг в нуле это как раз стук.

 

п.с. Буду вечером, поговорим.

 

Так этот стабилизатор не стучал, вот где ребус .

[Dalet]

А картинки эти не пробовали производителю послать, а то может он просто не в курсе дела?

 

Ну очень часто от производителя и исходит просьба померять, а в этом случае представитель производителя рядом стоял и получит все картинки. Там кстати еще есть. Но это самая интересная.

 

Добавлено через 1 минуту

Так этот стабилизатор не стучал, вот где ребус .

 

ПРивет. Да было по моему, в наше присутствие.

 

Добавлено через 6 минут

Иначе, куда делся ток, что был на входе инвертора,

но которого нет на входе нагрузки?

 

Спасибо за зоркость. Вот как раз этот вопрос меня в этом графике больше всего волнует. Откуда или что могло взять в инверторе 180А амплитуды. Забегу на перед для производителя инвертора это тоже загадка.

Ну, можно конечно предположить что прибор не записал выход, но боюсь не прокатит, точнее это клиенту втереть можно а нам между собой боюсь не то обьяснение.

Так вот этот всплеск тока привел к дребезгу в нуле на выходе стаба и переходу инвертора на работу от аккумулятора, а может наоборот, дребезг к всплеску, а может переход на аккумуляторы к дребезгу и всплеску. Х.... занет?

 

Добавлено через 3 минуты

Второй по интересности вопрос. Куда девалось напряжение с стабилизатора при нарастащем фронте в отрицательной полуволне. Почему нарисовался такой провал? Как мог выключится тиристор? Он же физически по идее не в состоянии выклчится покуда нет перехода через ноль.

[Serg-Solar]

ПРивет. Да было по моему, в наше присутствие.

 

Это был другой стабилизатор, который забрал с ремонта ))))))))

[Dalet]

Это был другой стабилизатор, который забрал с ремонта ))))))))

 

А мне чего-то так помнится что как раз это намеряли когда ремонтный поставили, да и по времени замеро похоже на то. А вот на первом немного другие приколы рисовало.

[Serg-Solar]

Ну очень часто от производителя и исходит просьба померять, а в этом случае представитель производителя рядом стоял и получит все картинки. Там кстати еще есть. Но это самая интересная.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

ПРивет. Да было по моему, в наше присутствие.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Спасибо за зоркость. Вот как раз этот вопрос меня в этом графике больше всего волнует. Откуда или что могло взять в инверторе 180А амплитуды. Забегу на перед для производителя инвертора это тоже загадка.

Ну, можно конечно предположить что прибор не записал выход, но боюсь не прокатит, точнее это клиенту втереть можно а нам между собой боюсь не то обьяснение.

Так вот этот всплеск тока привел к дребезгу в нуле на выходе стаба и переходу инвертора на работу от аккумулятора, а может наоборот, дребезг к всплеску, а может переход на аккумуляторы к дребезгу и всплеску. Х.... занет?

 

Добавлено через 3 минуты

Второй по интересности вопрос. Куда девалось напряжение с стабилизатора при нарастащем фронте в отрицательной полуволне. Почему нарисовался такой провал? Как мог выключится тиристор? Он же физически по идее не в состоянии выклчится покуда нет перехода через ноль.

 

А мне чего-то так помнится что как раз это намеряли когда ремонтный поставили, да и по времени замеро похоже на то. А вот на первом немного другие приколы рисовало.

 

Та нет ДРУЖЕ... все правильно. я "очкую" на много денег больше

[Силовольт]

Та нет ДРУЖЕ... все правильно. я "очкую" на много денег больше

 

Ладно, как говорили, с понедельника с 9-ти врубаюсь в эту работу.

Уверен, что правильно поставленная задача уже имеет в себе решение.

Так что пока нужно просто возможно больше подробностей,

и даже если в них будут артефакты — наткнемся на них — разберемся что к чему.

Если буду иметь решение — меня станется и на то, чтобы хоть

доработки предложить производителю, хоть полный реинжиниринг.

Я такое делал и по гораздо меньшему поводу, например, чтобы получить

заказ на корпуса или трансформаторы, а тут всё же товар,

который из моих рук продается и соответственно, за который я отвечаю перед клиентом.

Волка ноги кормят, было бы куда бежать....

Но всё же мне кажется, что проблема решаема тем или иным способом,

и эти стуки можно устранить как класс. Может, ошибаюсь — поглядим.

Соберу подробности эксплуатации, покопаюсь, у себя поставлю эксперименты...

Прежде надо научиться вызывать эти стуки по желанию, то есть знать условия.

Собственно, от этого до решения уже полшага всего, оно там уже будет заложено.

На всякий случай есть у меня и запасной вариант...

 

Вот жаль, что нету у меня такого приборчика, как у Dalet`а ... Но ничего,

придумаю как чего пробовать, авось и осциллограф сгодится, немного он

всёж запоминающий, хоть и два мегабайта всего памяти...