Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[engeneer]

А какие спасают?

 

Еще спасают приборы с ШИМ-модуляцией типа (ссылка устарела) и (ссылка устарела) - они работают на высокой частоте и правят синусоиду.

 

Что касается запорожских стабилизаторов "Прочан", это, действительно, единственные, которые позволяют включать через них сварку. Остальные категорически запрещают это делать - только в режиме "транзит".

[ValeryN]

Как это не мигает при выходном токе 120А входной ток сварочного будет около 40-50А и при таких токах внешняя сеть не просаживается даже на несколько вольт??? (мерцание ламп заметно при перепадах в 5-10В). Да Вы батенька от атомной электростанции запитаны

 

Не будет 40-50A по входу. Я-же писал - инверторный сварочник... Не трансформатор. По выходу у меня (одна фаза) при токе ~110 A напряжение проваливается на 20 - 25 V - это из испытаний. А по входу - идет симметричное потребление от трех фаз - когда напряжение одинаковое - равномерное разделение токов потребления по фазам, когда не одинаковое - имитируется активное сопротивление. Плюс запас емкостей ~ 2 кДж на шине постоянного тока. Причем на токах порядка 15 A - просадка напряжения меньше - просадка идет преимущественно на потерях в выходном фильтре - напряжение на шинах +350 / -350 не позволяет учитывая сопротивления фильтра сформировать 220 V, так что эта просадка несколько иной природы, чем активные потери в линии. А использовать напряжения большие - уже вызывали конструктивные сложности для обеспечения надежности и бесперебойной работы устройства.

 

Засчет симметрирования потребления по фазам и коррекции коеффициента мощности питающей сети тоже все-равно. Т.к. преобразователь питание выпрямителя сварочника преобразует в ~5 A / фаза потребления - уже честных 5 А... Хотя сам сварочник должен-бы жрать ~15 A с ККМ, а поскольку с ККМ их никто не делает - будет ~20-25 A, но никак не 40-50 А. Сварочник - УРАЛ ЭИСА-140 - дешевая хрень - его потроха от 40А выгорят просто :-D

 

PS. Мои рассчеты - так - прикидки на ночь - я описал эмпирический факт, который меня тоже несколько удивил Осциллографом лазить меня ломает и смотреть на поведение сети, преобразователя и аппарата - оно того не стоит.

 

PPS. На что мигает кстати - так это на мощную болгарку через раз... Тоже по непонятным для меня пока причинам Но это больше похоже на глюк софта, формирующего выходного напряжения.

[КОТИК]

Жаль, "Легат" - релейный стаб, при постоянно изменяющемся входном напряжении будет целый день щёлкать на ухо, но, впечатляет нижняя величина входного напр. - 90 Вольт. Можно "садить" линию до тех пор, пока все не скинутся по 3 рубля на закупку качественных проводов ЛЭП на даче.

[svarschik]

Жаль, "Легат" - релейный стаб, при постоянно изменяющемся входном напряжении будет целый день щёлкать на ухо, но, впечатляет нижняя величина входного напр. - 90 Вольт. Можно "садить" линию до тех пор, пока все не скинутся по 3 рубля на закупку качественных проводов ЛЭП на даче.

 

практически бесшумные стабилизаторы (ссылка устарела) отключаются вообще при 60 вольтах, выдавая при этом около 180-190 В на выходе.

 

при этом, правда, резко падает эффективность стабилизатора (его полезная мощность), но зато оборудование остается целым.

[GRENADER]

Жаль, "Легат" - релейный стаб, при постоянно изменяющемся входном напряжении будет целый день щёлкать на ухо, но, впечатляет нижняя величина входного напр. - 90 Вольт. Можно "садить" линию до тех пор, пока все не скинутся по 3 рубля на закупку качественных проводов ЛЭП на даче.

 

Легат никогда не был релейным стабом.В нем одно реле которое переключает диапазоны входного напряжения.С его точностью и диапазоном не сравнится ни один стаб.

В самом начале выпуска они были рассчитаны на то ,что низшем напряжении мощность стабилизатора не падала.А нижний предел у него 90 В.Но они были очень дороги и их упростили.Но точность и диапазон остался.

[engeneer]

Легат никогда не был релейным стабом.В нем одно реле которое переключает диапазоны входного напряжения.С его точностью и диапазоном не сравнится ни один стаб.

В самом начале выпуска они были рассчитаны на то ,что низшем напряжении мощность стабилизатора не падала.А нижний предел у него 90 В.Но они были очень дороги и их упростили.Но точность и диапазон остался.

 

"Эталон" бъет его по параметрам, особенно, по быстродействию. "Легат" - достаточно "задумчив".

По принципу они схожи - ШИМ-модуляция с коррекцией синусоиды по эталонной частоте.

[КОТИК]

"Эталон" бъет его по параметрам, особенно, по быстродействию. .

 

Так Эталон и отключает нагрузку при 130В, если верить описанию.

Мой Элекс при 140 +- 10В уже показывает на выходе где-то 180 с чем-то.

 

Ребята, а какой стаб может беспроблемно работать и в минусовую температуру (установить в "холодном" гараже), если наезды в дом будут периодические?

[svarschik]

Ребята, а какой стаб может беспроблемно работать и в минусовую температуру (установить в "холодном" гараже), если наезды в дом будут периодические?

 

можно Легат поставить: они разрешает эксплуатацию своих стабилизаторов до -10*С.

 

еще у ЧП Прочан можно заказать герметичный стабилизатор, там температура до -20*С разрешена.

 

все остальные требуют температуру, в основном, от 1*С до 40*С.

 

а вообще, неправильно это стабилизатор в холодный гараж ставить...

[engeneer]

Ребята, а какой стаб может беспроблемно работать и в минусовую температуру (установить в "холодном" гараже), если наезды в дом будут периодические?

 

"Электромир" делает стабилизаторы в "климатическом" исполнении, которые можно эксплуатировать от -40 до +40.

Исполнение это заключается в дополнительных слоях лака, которые защищают электронику от КЗ при прохождении через "точку росы".

 

Самое приятное, что опция эта бесплатная. Единственный минус - нужно ждать две недели, пока изготовят.

[grozdov]

"Электромир" делает стабилизаторы в "климатическом" исполнении, которые можно эксплуатировать от -40 до +40.

Исполнение это заключается в дополнительных слоях лака, которые защищают электронику от КЗ при прохождении через "точку росы".

 

Самое приятное, что опция эта бесплатная. Единственный минус - нужно ждать две недели, пока изготовят.

 

Даже с таким бонусом, как бесплатное климатическое исполнение, цены на эти стабилизаторы далеко не радуют

[engeneer]

Даже с таким бонусом, как бесплатное климатическое исполнение, цены на эти стабилизаторы далеко не радуют

Да, не дешевы. Но честная мощность в кВт (остальные дают в кВА), добротная сборка, пять лет гарантии. Они реально надежны.

[Nick_Azovsvet]

Да, не дешевы. Но честная мощность в кВт (остальные дают в кВА), добротная сборка, пять лет гарантии. Они реально надежны.

Дело не в честности, а в правильности. Мощность трансформатора как раз дается в ВА. Но для простоты некоторые пишут в Вт.

А как известно в таких стабах главным элементом является трансформатор.

[КОТИК]

можно Легат поставить: они разрешает эксплуатацию своих стабилизаторов до -10*С.

 

еще у ЧП Прочан можно заказать герметичный стабилизатор, там температура до -20*С разрешена.

 

все остальные требуют температуру, в основном, от 1*С до 40*С.

 

а вообще, неправильно это стабилизатор в холодный гараж ставить...

 

Я подготовил "место" в гостевой комнате (размером 2,5м х 5,7м на даче)для однофазного Элекса, ну так он гудит, что не есть гуд. А вообще у меня каша (в голове), купил Переключатель фаз ПЭФ-301(чтобы переключаться на лучшую фазу и уходить от сварщчеГов), в дом заведены 3 фазы (через гараж), может это всё в гараже (бетонном) разместить?

[engeneer]

Я подготовил "место" в гостевой комнате (размером 2,5м х 5,7м на даче)для однофазного Элекса, ну так он гудит, что не есть гуд. А вообще у меня каша (в голове), купил Переключатель фаз ПЭФ-301(чтобы переключаться на лучшую фазу и уходить от сварщчеГов), в дом заведены 3 фазы (через гараж), может это всё в гараже (бетонном) разместить?

Так будет лучше. Стабилизаторы, случается, горят - и это нельзя не учитывать. У меня один такой случай был. Повезло, что стаб висел в бетонном бункере.

Рядом стояли два генератора - до них чудом не достало.

[svarschik]

Так будет лучше. Стабилизаторы, случается, горят - и это нельзя не учитывать. У меня один такой случай был. Повезло, что стаб висел в бетонном бункере.

Рядом стояли два генератора - до них чудом не достало.

 

это какой стабилизатор у вас загорелся? очень было бы полезно узнать...

 

если стабилизатор не герметичный, то, по-моему, в гараже он сгорит быстрее, так как в нашей местности, во-первых, влажность часто бывает 100%, во-вторых, когда температура будет опускаться, при такой влажности вода будет выделяться внутри стабилизатора.

 

смотрите здесь подробнее.

[engeneer]

это какой стабилизатор у вас загорелся? очень было бы полезно узнать...

 

если стабилизатор не герметичный, то, по-моему, в гараже он сгорит быстрее, так как в нашей местности, во-первых, влажность часто бывает 100%, во-вторых, когда температура будет опускаться, при такой влажности вода будет выделяться внутри стабилизатора.

 

смотрите здесь подробнее.

Это был Shteel 20000. Причина неясна, скорее всего, искрил переключатель работа-транзит. После того случая, они значительно усилили этот узел. Справедливости ради надо сказать, что случай из ряда вон, но что было-то было.

Герметичных стабилизаторов не бывает - такой летом не сможет работать из-за перегрева.

Так что либо устанавливайте в отапливаемеом помещении, либо берите "климатический" Volter

[svarschik]

Герметичных стабилизаторов не бывает

 

(ссылка устарела).

 

на Volter'е свет клином не сощелся - я бы за такую цену никогда в жизни стабилизатор не купил, ИМХО.

 

(сейчас сразу будет видно поклонников Электромира)

[forman6488]

Подскажите плиз многоуважаемый -Phantom- как я могу отличить стабилизатор VNTP от VNTU (то есть 25 от 16 ступеней), внешне они неразличимы. На стабилизаторе информации нет. И те и другие имеют одинаковые названия например VN-842E (8 кВт). Покупал через ЧП-Виор. И ещё при сварке на линии было зафиксировано напряжение на выходе стабилизатора 200-234В в момент розжига дуги, а потом где-то 209-227 (соседи варят какой-то х...й) лампы мигают серъёзно даже энергосберегающие, до этого стоял 1,5 недели Phantom VS-722E лампы не мигали даже при подключении инверторного сварочного через стабилизатор (шёл ремонт, варили трубы), нагрузка была где-то 5кВт и 6кВт при пуске сварке, но стабилизатор поменял начитавшись (как я позже потом понял) антирекламы других "недоброжелателей" о скорой смерти двигателей в насосах кондиционеров и котлов, блоках питания в плазмах и т.д. А так нареканий на VS-722E у меня небыло ни каких, аппаратура: ресивер Yamaha-RXV1800, колонки под 1000 у.е за пару, провёл небольшой тест: при выкручивании громкости аналогового звука на максимум при отсутствии звука прикладывал ухо к пищалкам (они обычно самые заводные к помехам) - ПОДТВЕРЖДАЮ разницы НЕ БЫЛО и в транзите и в режиме стабилизации на двух разных стабилизаторах семисторном и ФИМ (для нагрузки на стабилизатор включал плиту 2.8 кВт и чайник Panasonic 0.7 кВт.

Поменял на другой семисторный по вышеизложенным причинам и ещё по поводу наличия лазерного гравёра за 25000 у.е, как он отнесётся к ФИМ проверять не стал, там один блок питания стоит 3000-4000 у.е.

По поводу замены стабилизатора проблем не было правда доплатил 600 грн. и ждал неделю ... Кстати сказали, что скидки 10% у Вас только для Одессы, это правда или нет ?

И ещё повторюсь как же мне всё-таки отличить стабилизатор 16 от 25 ступеней по внешним признакам ? (Не надули ли меня ... 8-) а то я распереживался увидев на выходе отклонения в виде 10% от номинала) ...

Просветите пожалуйста ... Заранее спасибо!

[svarschik]

лампы мигают серъёзно даже энергосберегающие, до этого стоял 1,5 недели Phantom VS-722E лампы не мигали даже при подключении инверторного сварочного через стабилизатор

 

ну так вы поменяли технически более "продвинутый" стабилизатор с PWM коррекцией синусоиды на обыкновенный симисторный, для которого такие мигания света вполне нормальны. зачем?

[КОТИК]

на двух разных стабилизаторах семисторном и ФИМ

...пожалуйста ... спасибо!

 

А разве есть различие и какое между ФИМ и ШИМ? Или игра слов?

[svarschik]

А разве есть различие и какое между ФИМ и ШИМ? Или игра слов?

 

разница есть

 

ФИМ (PPM) - Фазово-импульсная модуляция

 

ШИМ (PWM) - Широтно-импульсная модуляция

 

в современной силовой транзисторной импульсной технике в основном используют ШИМ модуляцию, т.к. она обладает очень весомым достоинством - постоянной частотой, благодаря чему выходные фильтры могут быть намного меньше, т.к. рассчитаны только на определенную частоту (модуляции).

 

в стабилизаторах с коррекцией синусоиды, в частности в Фантоме, используется ФИМ, т.к. в качестве ключей используются тиристоры - так ими удобнее управлять.

 

P.S. я выше неправильно написал PWM вместо PPM

[КОТИК]

Ребята, а кто пробовал возможность работы приборчика ПЭФ-301 (Универсальный автоматичеcкий электронный переключатель фаз ПЭФ-301)

с характеристиками, например (ссылка устарела)

 

а после неко подключить однофазный стабилизатор. Вроде время переключения между фазами ПЭФом составляет не более 0,1сек, не сработает ли защита стаба, и не вырубится ли он при этом? Спасибо. Какие стабы (начинка) будут продолжать работать при таком кратковременном переключении. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ ПРАКТИКА (чтобы не портить пАчёмзря дизайн комнатЫ) БЛАГОДАРЮ.

[GRENADER]

Ребята, а кто пробовал возможность работы приборчика ПЭФ-301 (Универсальный автоматичеcкий электронный переключатель фаз ПЭФ-301)

с характеристиками, например (ссылка устарела)

 

а после неко подключить однофазный стабилизатор. Вроде время переключения между фазами ПЭФом составляет не более 0,1сек, не сработает ли защита стаба, и не вырубится ли он при этом? Спасибо. Какие стабы (начинка) будут продолжать работать при таком кратковременном переключении. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ ПРАКТИКА (чтобы не портить пАчёмзря дизайн комнатЫ) БЛАГОДАРЮ.

 

Думаю ничего не выйдет.Контакты этого реле маломощные.Чтоб подключить стабилизатор необходимо будет установить контакторы,а они увеличат время срабатывания.И стабилизатор будет отключаться.

[svarschik]

Ребята, а кто пробовал возможность работы приборчика ПЭФ-301 (Универсальный автоматичеcкий электронный переключатель фаз ПЭФ-301)

 

так обычно не делают, т.к. хорошего стабилизатора на фазе, как правило, вполне достаточно, чтобы обеспечить потребителей качественным напряжением.

 

хотя, в принципе, вашу идею реализовать можно, только к переключателю фаз надо будет добавить мощные хорошие контакторы (ABB или Moeller, например). переключатель будет управлять этими контакторами, через которые будет течь основной ток.

 

такая схема имела бы смысл, если бы существовали переключатели фаз, которые могли бы выбирать просто лучшую фазу (например, с большим напряжением, но не превышающим заданного). тогда вы могли бы увеличить полезную мощность стабилизатора, которая, как известно, очень быстро падает при снижении входного напряжения.

 

а подобные устройства отключат все три фазы, если у них будет напряжение меньше заданного порога (минимум 160В у ПЭФ-301), т.е. у вас напряжение пропадет вообще, в то время, как стабилизатор мог бы еще вытянуть из пониженного напряжения нормальное.

 

тем более, что при использовании контакторов их работа не гарантируется при напряжении ниже 200В, а они должны быть включены перед стабилизатором.

 

в общем, лучше так не делать.

[КОТИК]

Да, труба дело. Я думаю (хотелось-бы) приспособить ПЭФ-301 для ухода с фаз, где может быть 120 вольт или работать обезумевший сосед- свАрщеГ.

 

Как я уже писал выше, решил "пустить в работу" стаб, который я купил прозапас для строящегося дома, и правильно сделал, т.к. оказалось, что в нём была отломана ножка транзистора, или чего-то там +, по совету друзей, я его отправил опять в Одессу, где поменяют начавший было гудеть трансформатор. Стаб на 9кВАкВА. Где-то 15 метров одножильного медного провода 4 мм кв. заходит во временный скворечник, где я обитаю. Стабилизация всех групп (розетки+освещение). При включении чайника 2 кВт. происходит просадка входного напряжения в линии где-то на 20 вольт.(видно по прибору). Иногда стаб вырубался, когда подходил к границе 130 +- вольт, а с ним и холодильник. Думаю, в таком режиме работы вкл/выкл. может испортится много бытовых приборов, +, если не ошибаюсь, рекомендуется включать стаб при отсутствующей нагрузке на выходе.

 

Может использовать стаб с сервоприводом (или какой с каким принципом работы?)+ ПЭФ, всё-таки из трёх фаз хоть на какой-то будет больше 160 вольт. контакторы, по-моему у меня на 63 ампера, если не забыл.

 

В свете вновьоткрывшихся обстоятельств БУДЕТ ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНЫМ практика по использованию связки ПЭФ+СТАБ