Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Dalet]

Спасибо за информацию!

Еще ни разу, ни у одного производителя стабилизаторов (из тех, что знаю),

не встречал в паспортах на эти изделия никакой информации по фликерам.

Может, кто встречал где? Отпишитесь, пож.

 

И не увидете, этот параметр зашкаливает после ступенчатых стабов, да и кому оно надо.

 

Вот СНПТО-ПТ:

V снпто-пт.pdf PST снпто-пт.pdf

 

А вот Герц на 36 ступенек:

V герц-36ст.pdf PST герц-36.pdf

 

Но по ощущениям как мне да и многим моим клиентам 16 ступеней самый оптимальны.

[sanykrimea]

И не увидете, этот параметр зашкаливает после ступенчатых стабов, да и кому оно надо.

 

 

Для выбора стабилизатора и надо - если параметр зашкаливает, то такой стаб не годится на ввод (лямпочки должны идти мимо него).

 

Производителям и продавцам - дабы не было претензий по поводу мигания.

Монтажникам - дабы правильно подключали.

Пользователям - дабы лямпочки не мигали.

Змінено 20 листопада 2011 користувачем sanykrimea

[progman]

Интересно услышать про стабилизатор аналогичный по параметрам СНОПТ в Ваших условиях. Т.е. с той же точностью на выходе. Меня бы очень напрягало такое значительно мигание ламп... я уже давно привык к вполне стабильной яркости при 230 Вольтах (на днях сравнивал - транзит при 205В в сети и в режиме стабилизатор при 230В... небо и земля, жена тоже оценила, я ей сказал - вот это свет в Украине, а вот это в Европе :D)... шаг больше 6 Вольт, это ппц... еще и за такие деньги...

 

Ну такого шага Вольтера на померять у них не было. Был тока ш.

Через неделю возму наверное Systems Ultra 7500. По параметрам считай тот же СНОПТ 7.0.

Змінено 20 листопада 2011 користувачем progman

[Dalet]

Для выбора стабилизатора и надо - если параметр зашкаливает, то такой стаб не годится на ввод (лямпочки должны идти мимо него).

 

Производителям и продавцам - дабы не было претензий по поводу мигания.

Монтажникам - дабы правильно подключали.

Пользователям - дабы лямпочки не мигали.

 

Дак он у всех шкалить будет, и только у сервопривода будет в точности повторять вход, и что интересно он будет зависеть именно от входного фликера, иногда хуже а может где-то и лучше, но будет всегда за предельный.

Приходится уже из опыта искать самый оптимальны вариант, и очень часто просто подбирая стабы под клиента, бывает до трех раз менять приходится пока устроит.

 

Есть у меня один клиент, дак приезжаю я как-то на обьект, смотрю а они (хозяин, прораб, электрик) стоят на улице возле вводного щита и на лампочку повешенную на ввод смотрят. Спрашиваю - вы че это, в ответ - напряжение меряем. Хозяин задолбал электрика морганием света, ну тот ему стабы впарил, стало еще хуже, пришлось мне вмешаться, чтоб электрика в покое оставили. Обьяснил что и как и установил еще на свет онлайник, вроде год пока полет нормальный. А у хозяина всетаки глаз какой-то острый оказался, никто моргания не видит а ему блин моргает, ну а там чуть что сразу всех по стойке смирно и сидите смотрите на лампочки, считайте сколько раз моргнет.

[sanykrimea]

А у хозяина всетаки глаз какой-то острый оказался, никто моргания не видит а ему блин моргает, ну а там чуть что сразу всех по стойке смирно и сидите смотрите на лампочки, считайте сколько раз моргнет.

 

От это и называется дозой того самого фликера:

- доза фликера - мера восприимчивости человека к воздействию фликера за установленный промежуток времени;

Так шо хозяин по своим параметрам не подошёл к тому стабу. Передоз... Без справки от офтальмолога и невропаталогоанатома стабилизаторы не продавать и жалоб не принимать.

[Reno]

Без справки от офтальмолога и нейропаталогоанатома стабилизаторы не продавать и жалоб не принимать.

 

А еще надо требовать справку-направление от участкового врача,

предписывающую обязательную установку стаба.

[Dalet]

От это и называется дозой того самого фликера:

 

Так шо хозяин по своим параметрам не подошёл к тому стабу ... Без справки от офтальмолога и невропаталогоанатома стабилизаторы не продавать и жалоб не принимать.

 

Да мне так и напрашивалось его к врачу послать, но как-то стремно, боялся, что не правильно поймет. Пришлось онлайник впаривать.

 

Я тут на прошлой неделе у дяди Порошенка мерял 200кВт, ну ситуация та-же. Электромир нагибают за моргание, хотя все в норме, за пределы особых вылетов нету, но моргает и инет виснет и телек плохо показывает и вообще все плохо, и похоже в этом виноват СНПТО. Дык там не я один был говорят уже до меня меряли, и когда я прибор снимал там еще Флюк висел и Ловато с ноутбуком от НТТ-Энергии, шото все забегали, видно близится делеш бабла.

[progman]

Седня наблюдал как вольтер вел себя когда кто-то сваркой орудовал.

 

Напруга на входе колбасилась 159-172.

Когда она была в промежутке где-то 159-168 видо между ступенями получается. Стаб ниче не делал. Когда залетало на 170 то он убирал одну ступень.

 

Мигало конечно как обычно при сварке.

 

Собственно к чему это я.

Скажем был бы 16 ступеней стаб. Его колбасило бы в этом промежутке туда сюда. Моргания были бы меньше по перепаду яркости но чаще значительно.

Вот и думаю. А хорошо ли тогда 16 ступей в данном случае?

Может и заметнее получится чехорда.

[irishkin]

Вот и думаю. А хорошо ли тогда 16 ступей в данном случае?

Может и заметнее получится чехорда.

Меня задалбывало мигание света из-за частых переключений (ступень в 5,5 Вольта) сильнее, чем редкие со ступенью в 16 Вольт.

Можно было бы перейти на энергосберегайки, но я решил что лучше сменить тип стабилизатора, чем тип освещения.

[progman]

Меня задалбывало мигание света из-за частых переключений (ступень в 5,5 Вольта) сильнее, чем редкие со ступенью в 16 Вольт.

Можно было бы перейти на энергосберегайки, но я решил что лучше сменить тип стабилизатора, чем тип освещения.

 

у меня кстати везде экономки

[Fedas]

Меня задалбывало мигание света из-за частых переключений (ступень в 5,5 Вольта) сильнее, чем редкие со ступенью в 16 Вольт.

Можно было бы перейти на энергосберегайки, но я решил что лучше сменить тип стабилизатора, чем тип освещения.

О, а какой тип освещения сглаживает моргания? И вообще, эти переключения для техники опасные или только дискомфорт и все?

[Andrey Melnick]

По поводу стабилизаторов...

Если у вас сумма напряжений трех фаз, поделенная на 3, будет от 200вольт и более,

то у вас просто перекос по фазам, и вам нужны не три стабилизатора,

а один трехфазный симметрирующий трансформатор.

Мне на форуме тоже ВСЕ впаривали стабы, и никто не посоветовал вышеуказанный агрегат.И только случайно вышел на редкие(т.к. применяются в промышленности для двигателей) описания симметрирующих агрегатов.

 

У меня далековат(300м) сельский трансформатор, я почти последний в цепи,

и перекосы от 170в до 250в на разных фазах - частая вещь, хотя среднее напряжение по трем фазам - в пределах 195-240вольт(в течении дня).

В итоге год назад поставил симметрирующий транс, и НЕ ЖАЛЕЮ,

реакция мгновенная(в силу конструкции - это просто обмотки), микроволновка, эл.плита, и двигателя - стартуют всегда.(до этог часто не стартовало)

Лампочки не мигают.И еще он весьма сглаживает паразитные всплески по сети.

Прибор получился дешевле трех симисторных стабов, а именно на 27квт(3х9квт) - 1750дол. 84 кг веса, еле допер из машины. есть повышающая ступенька на +5%,

но я не пользуюсь, и так хватает.

 

Вот так.

Андрей.

 

 

Цитата:

Сообщение от budushi

Нужен ли стабилизатор?

 

Первая самая устойчивая фаза 195-230В, но ближе к 220В выдает,

вторая 210-235В, в среднем ближе к 230В выдает,

третья 180-211В, в среднем ближе к 190В

 

Идеология разброса по фазам:

ЛУЧШАЯ ФАЗА:

Автоматика котла, все розетки, кроме кухни и санузлов.

 

ВТОРАЯ ФАЗА:

Весь свет в доме, розетки кухни и санузлов, кондиционеры, гараж, насос.

 

Худшая фаза:

Бойлер, электроплита, свет на улице.

 

На картинке второй прибор врет на 15Вольт плюс.

[TechnicsKuzya]

Седня наблюдал как вольтер вел себя когда кто-то сваркой орудовал.

 

Напруга на входе колбасилась 159-172.

Когда она была в промежутке где-то 159-168 видо между ступенями получается. Стаб ниче не делал. Когда залетало на 170 то он убирал одну ступень.

 

Мигало конечно как обычно при сварке.

 

Собственно к чему это я.

Скажем был бы 16 ступеней стаб. Его колбасило бы в этом промежутке туда сюда. Моргания были бы меньше по перепаду яркости но чаще значительно.

Вот и думаю. А хорошо ли тогда 16 ступей в данном случае?

Может и заметнее получится чехорда.

 

У меня частный сектор, варят летом регулярно, сосед вообще машины на дому ремонтирует. Вполне нормально себя чувствую при этом, ни одна лампа не перегорела. Моргания естественно есть, но при переключении в транзит они гораздо значительнее и больше напрягают. Чем больше шаг ступени, тем больше риск получения на выходе перенапряжения. Лампы OSRAM IRC VWFL 35W (они достаточно инерционные, сами по себе сглаживают изменения яркости). В одной из комнат использую стабилизированный БП с постоянными 11.9 Вольт, никакого мигания и значительно дешевле ON-LINE ИБП.

[AndyAntonov]

А вот тут много говорили последние дни про мигание лампочек.

А снимал кто-то выходное напряжение стабов при этом мигании?

При скольки вольтах перепада оно заметно, при скольких уже раздражает?

Какой вид этих скачков на выходе, они короткие и острые или это просто ступеньки с небольшой разницей амплитуды?

Кто-то ж должен был это исследовать, раз оно такая проблема?

 

Просто, чтобы это решать, нужно проблему видеть в деталях…

Да там всё просто. ЛОН, ясен пень, вообще не стабилизированы и их яркость имеет чуть ли не кубическую зависимость от напряжения. Энергосберегайки, если совсем дешёвые, стабилизацию имеют отвратительную и при изменении напряжения изменяют яркость. Энергосберегайки качеством получше и ценой повыше яркость изменяют меньше. ЛДС с УБИ/УБЕ балластом не стабилизированы, при 180- В прекращают запускаться вовсе.

Т.е., чем выше точность напряжения на выходе, тем меньше заметно мерцание. Вариантов решения два: ставить дорогие лампы, менее чувстительные к стабильности входного напряжения, ставить стабы повышенной точности на 16+ ступеней.

[Силовольт]

Да там всё просто. ЛОН, ясен пень, вообще не стабилизированы и их яркость имеет чуть ли не кубическую зависимость от напряжения. Энергосберегайки, если совсем дешёвые, стабилизацию имеют отвратительную и при изменении напряжения изменяют яркость. Энергосберегайки качеством получше и ценой повыше яркость изменяют меньше. ЛДС с УБИ/УБЕ балластом не стабилизированы, при 180- В прекращают запускаться вовсе.

Т.е., чем выше точность напряжения на выходе, тем меньше заметно мерцание. Вариантов решения два: ставить дорогие лампы, менее чувстительные к стабильности входного напряжения, ставить стабы повышенной точности на 16+ ступеней.

 

Ну, вон выше подсказали еще одно решение - некоторые лампы , включая лампы накаливания, могут работать при постоянном напряжении. А его много проще получить супер стабильным.

Правда, есть одно «НО» - разводить постоянкой проводку не есть правильно, если это 220V. Но для 12V - отчего бы и нет? Конечно, немного дороже, чем кетайский электронный трансформатор, который, к тому же, еще и помехи гонит, как дурной. Но реально спасет хоть тех, кто на галогенках сидит низковольтных... Киловатт такого «12V стабилизированного насмерть» питания стоит примерно $150 плюс толстые провода на разводку, тоже расход немалый. А маленькими блочками, наверное, вообще невыгодно будет делать... разбить по 30 ватт и сразу удорожание смертельное...

А , кстати, заодно легко подцепить аккумулятор и сразу и бесперебойность освещения в одном флаконе

[TechnicsKuzya]

Я одиночные/спаренные светильники на 20-70W запитал от Philips Primaline, основной свет от стабилизированного БП, пока опробовал только в спальне - за год эксплуатации оценка по качеству и стабильности освещения - 5+++. Блоки размещены за гипсой, никаких проблем. Бесперебойность меня особо не волновала, для аварийного освещения, у меня несколько другая задумка. Змінено 21 листопада 2011 користувачем TechnicsKuzya

[TechnicsKuzya]

Я что неправильно понял слова написанные TechnicsKuzya "проблем совместимости нет - радуетесь. Есть - ищете несовместимое оборудование и отключаете"?

Да действительно должен быть стаб под всё остальное, это понятно, а я свои слова писал с некой долей сарказма, но как видим в случае реальных проблем - начинаются чудеса и предложения подбирать таки оборудование (или отключать) под стаб. И почему я должен радоватся если нет проблем совместимости (ну ей богу лотерея)? Как я понимаю их и не должно быть... или где-то производителем указано другое?!

 

Пока не указано, это вопрос времени. Для примера в инструкции к APC Line-R черным по белому написано - не использовать с холодильниками (и чем-то еще, уже не помню). Думаю со временем, когда накопится достаточная статистика, в паспортах к отечественным стабилизаторам мы так же увидим, что следует избегать из нагрузки. А пока, да, в какой-то степени, лотерея, по большей части из-за того, что на Украину массово завозится, извините, электротехническое (и другое) де...мо. Качественная техника, с соблюдением всех требований по проектированию, стоит денег, наша нация в большинстве своем, хочет за 3 копейки, получить, 3-4-5 в одном флаконе, кто по не знанию, кто по бедности... Таково правда наших с Вами реалий...

[TechnicsKuzya]

Я Вас удивлю, возможно, еще больше.

Есть случаи, когда я просто не продам стаб клиенту.

Например, когда его дом реально крайний по подводке, с жутко просаженной электросетью в его узле.

В таком доме даже стаб зачастую не спасет, т.к. чудес физика не терпит.

Покупателю в этом случае - разочарование, тому, кто продал - гарантированный геморр...

 

о.... мой случай.... до подстанции хз сколько (700-800 может больше...), можно сказать мой дом практически крайний, до конца линии по переулку около 150 метров... СНОПТ пока живет и мое оборудование вместе с ним, весь "гемор", вроде бы, остался позади...

[AndyAntonov]

Есть случаи, когда я просто не продам стаб клиенту.

Например, когда его дом реально крайний по подводке, с жутко просаженной электросетью в его узле.

Спасибо на добром слове.

И что мне делать прикажете?

Как раз предпоследний столб — мой. Сеть пока, правда, подсажена не жутко, на работе сильно хуже.

[Serg-Solar]

Я Вас удивлю, возможно, еще больше.

Есть случаи, когда я просто не продам стаб клиенту.

Например, когда его дом реально крайний по подводке, с жутко просаженной электросетью в его узле.

В таком доме даже стаб зачастую не спасет, т.к. чудес физика не терпит.

Покупателю в этом случае - разочарование, тому, кто продал - гарантированный геморр...

 

Саня давай таких клиентов мне ;) переведём дом на ИБП и будет всё работать даже при 50В в линии .

[Reno]

А по поводу конкурентов все гораздо проще чем Вы думаете я знаю практически всех директоров и на элкоме многие из них собираются на нашем стенде на рюмочку "чаю" и ни что нам не мешает сливать друг другу заказы или ремонтировать чужие аппараты.

 

А я-то, блин, просто потрындеть к вам прихожу на стенд...

или вы там только директорам "чай" наливаете?

[Прочан]

Наливаем всем. Прошлый элком 23 патрона чаю ушло и один патрон филиппинского ром чаю.

Кстати Reno я вас получается в живую знаю??

[Reno]

Наливаем всем. Прошлый элком 23 патрона чаю ушло и один патрон филиппинского ром чаю.

Кстати Reno я вас получается в живую знаю??

 

Выходит, что таки да . И с Dalet мы тоже вроде пересекались там же, на стенде с Волтерами?

[Юлия_дизайнер]

Очень нужна помощь специалистов...

 

Частный дом в 100 кв.м, киев, 1 фаза, напряжение до 170 В (зимой), летом чуть выше. В доме 3-х режимный счетчик, бойлер, плита, теплые электрические полы везде (вынужденная мера - газ МЕГАдорого)... Входной автомат 63А.

Купили стабилизатор повышающий - МЕРЕЖИК 14000 ( по совету местного "электрика", блин...)

Включаем стаб - а он (стаб) выключается....

Стаб вернули. Будем брать другой после выяснения ситуации.

 

Посоветуйте что-то)))

Или может кто даст консультацию платную с выездом на место (киев)???

Нужно срочно...

Спасибо.

[Dalet]

Очень нужна помощь специалистов...

 

Частный дом в 100 кв.м, киев, 1 фаза, напряжение до 170 В (зимой), летом чуть выше. В доме 3-х режимный счетчик, бойлер, плита, теплые электрические полы везде (вынужденная мера - газ МЕГАдорого)... Входной автомат 63А.

Купили стабилизатор повышающий - МЕРЕЖИК 14000 ( по совету местного "электрика", блин...)

Включаем стаб - а он (стаб) выключается....

Стаб вернули. Будем брать другой после выяснения ситуации.

 

Посоветуйте что-то)))

Или может кто даст консультацию платную с выездом на место (киев)???

Нужно срочно...

Спасибо.

 

Если есть желание не промахнуться в очередной раз то могу помочь, как я понимаю это Киев или около него. Вешаем анализатор, пишем пару дней, в пятницу вешаем, а в понедельник снимаем показания и уже на основе реальных данных подбираем стаб.

Если интересно то в личку напишите контакты и координаты обьекта.