Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Силовольт]

А мне чего-то так помнится что как раз это намеряли когда ремонтный поставили, да и по времени замеро похоже на то. А вот на первом немного другие приколы рисовало.

А нет ли длинного замера с той же точки, посмотреть качество сети?

[Dalet]

А нет ли длинного замера с той же точки, посмотреть качество сети?

 

Нету, не пишет. Он пишет два пеиода до и два после.

[Dalet]

Вот еще вопросик:

 

2012 08_31_59.pdf

 

Вход стаб.pdf

 

Выход стаб.pdf

 

Чё за ступенька?

[Dalet]

И еще на размышление. Затягивание фонта по выходу - как? почему? чем гозит?

 

фронт!!!.pdf

 

 

 

 

там - Зеленый-Вход, Касный-Выход.

[Силовольт]

Вот еще вопросик:

 

[ATTACH]221449[/ATTACH]

 

[ATTACH]221450[/ATTACH]

 

[ATTACH]221451[/ATTACH]

 

Чё за ступенька?

 

Просто включение очередной ступени при работе либо на активную,

либо индуктивную нагрузку. Если не перепутал.

При изменении полярности напряжения запаздывает смена полярности тока,

а для включения тиристора нужно устоявшееся напряжение соответствующей полярности,

плюс уменьшение тока до нуля (закрытие предыдущего ключа) потому он и включается позже.

По моему, так.

 

Добавлено через 2 минуты

И еще на размышление. Затягивание фонта по выходу - как? почему? чем гозит?

 

[ATTACH]221464[/ATTACH]

там - Зеленый-Вход, Касный-Выход.

А это, думаю, просто работа на емкостную нагрузку.

Вроде ничем не грозит, если не превышать допустимые

значения емкостной составляющей.

Ну, те что разрешает производитель...

[Dalet]

Просто включение очередной ступени при работе либо на активную,

либо индуктивную нагрузку. Если не перепутал.

При изменении полярности напряжения запаздывает смена полярности тока,

а для включения тиристора нужно устоявшееся напряжение соответствующей полярности,

плюс уменьшение тока до нуля (закрытие предыдущего ключа) потому он и включается позже.

По моему, так.

 

Если память не изменяет, то там чисто активная нагузка, ткмодувки, ну может немного вентилятора, а так все нагреватели. Мне казалось, что как раз на активе все должно быть идеально. Добре, а чем такое нарастание напряжения в полуволне может грозить нагрузке, к примеру конденсаторам в импульсных блоках питания?

 

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Dalet

И еще на размышление. Затягивание фонта по выходу - как? почему? чем гозит?

 

Вложение 221464

там - Зеленый-Вход, Касный-Выход.

 

А это, думаю, просто работа на емкостную нагрузку.

Вроде ничем не грозит, если не превышать допустимые

значения емкостной составляющей.

Ну, те что разрешает производитель...

 

Хм, у нас по току включение обогревателей, и что интересно, что без обогревателей, что с обогревателями, стабу пофиг, он абсолютно одинаково себя повел, фронт затянул как с нагрузкой в 2-3А импульсный БП так и обогревателями. Блин пока одни загадки.

Хотя, нужно еще повспоминать, может это не обогреватели были а старт насоса, хотя я думаю сути особо не меняет.

[Силовольт]

Если память не изменяет, то там чисто активная нагузка, ткмодувки, ну может немного вентилятора, а так все нагреватели. Мне казалось, что как раз на активе все должно быть идеально. Добре, а чем такое нарастание напряжения в полуволне может грозить нагрузке, к примеру конденсаторам в импульсных блоках питания?

При активной нагрузке всегда будет добавлена индуктивная

составляющая — индуктивность рассеяния трансформатора, например.

Собственно, при включении ступени всегда будет небольшая «ступенька»,так как для того, чтобы тиристор включился — нужно, чтобы уже было напряжение приложено. Это никому не вредит, и емкостям в импульсных блоках питания — тоже, потому что емкости заряжаются на пике напряжения, а ступенька возле перехода через ноль.

 

Хм, у нас по току включение обогревателей, и что интересно, что без обогревателей, что с обогревателями, стабу пофиг, он абсолютно одинаково себя повел, фронт затянул как с нагрузкой в 2-3А импульсный БП так и обогревателями. Блин пока одни загадки.

Хотя, нужно еще повспоминать, может это не обогреватели были а старт насоса, хотя я думаю сути особо не меняет

Может, спросонья чего не так посмотрел — сейчас повнимательнее гляну.

добавлено:

Да, емкостная нагрузка ни при чем.

Получается, нет ответа. Пока не знаю.

Если увижу похожее — тогда разберусь.

Начинаю уже пробовать потихоньку.

Эта затяжка, если нагрузка чисто активная,

может быть сбросом энергии, накопленной

в индуктивностях трансформатора.

А вот как эта энергия туда накачалась — это

уже тонкости, разбираться надо...

[dneprstab]

Еще одна премьера - АскоУкрем притащили линейку стабилизаторов

релейки и серврприводы.

Зашел к местному представителю , хвалились , но пока не знают что за кота в мешке им течение прибило

[petrycho]

Попытаюсь очень кратко ответить на сложные вопросы.

И еще на размышление. Затягивание фонта по выходу - как? почему? чем гозит?

 

[ATTACH]221464[/ATTACH]

 

Стабилизатор неправильно работает, во время затяжки фронта выключены тиристоры (ток нулевой), возможно стабилизатор словил помеху от включения реле насоса.

 

Вот еще вопросик:

 

Вход стаб.pdf

 

Выход стаб.pdf

 

Чё за ступенька?

 

Вообще здесь после каждого перехода напряжения через ноль есть маленькая ступенька - стабилизатор вносит нелинейные искажения которые могут прослушиваться на hi-fi аппаратуре. Уточнить это думаю, сможет Силовольт - имеющий в этой области ортодоксальные знания.

Длинная ступенька это недоработка разработчиков, возможно и есть стук стабилизатора.

[Силовольт]

Вообще здесь после каждого перехода напряжения через ноль есть маленькая ступенька - стабилизатор вносит нелинейные искажения которые могут прослушиваться на hi-fi аппаратуре. Уточнить это думаю, сможет Силовольт - имеющий в этой области ортодоксальные знания.

Длинная ступенька это недоработка разработчиков, возможно и есть стук стабилизатора.

 

Не, ступенька не обязательно стук. А хайфай аппаратуре никакое качество сети не лишнее, там предела нету. С другой стороны — они и релейники

используют, поди пойми — я не понял...Ступенька едва ли им мешает, потребляет их усилитель напротив, на пиках возле амплитудного значения. Ну и, мне кажется, фильтрация сети им важнее, чем искажения в ней. Впрочем, я не хайэндовец, так уж тонко не слышу...

Змінено 18 жовтня 2012 користувачем Силовольт

[Силовольт]

Сообщение от Силовольт

Иначе, куда делся ток, что был на входе инвертора,

но которого нет на входе нагрузки?

Спасибо за зоркость. Вот как раз этот вопрос меня в этом графике больше всего волнует. Откуда или что могло взять в инверторе 180А амплитуды. Забегу на перед для производителя инвертора это тоже загадка.

Ну, можно конечно предположить что прибор не записал выход, но боюсь не прокатит, точнее это клиенту втереть можно а нам между собой боюсь не то обьяснение.

Так вот этот всплеск тока привел к дребезгу в нуле на выходе стаба и переходу инвертора на работу от аккумулятора, а может наоборот, дребезг к всплеску, а может переход на аккумуляторы к дребезгу и всплеску. Х.... занет?

 

Добавлено через 3 минуты

Второй по интересности вопрос. Куда девалось напряжение с стабилизатора при нарастащем фронте в отрицательной полуволне. Почему нарисовался такой провал? Как мог выключится тиристор? Он же физически по идее не в состоянии выклчится покуда нет перехода через ноль.

 

Ну а теперь ответ, один на все эти вопросы, я тут начал кой-чего пробовать и собирать информацию, точнее — наоборот.

Первично, очевидно, некое кратковременное отклонение напряжения от кондиции, например, когда стаб отрабатывает резких скачок по входу,

или переходит со ступени на ступень — в общем, все что хотя бы кратковременно не вписывается в картинку гладкого непрерывного синуса 50Гц.

Конкретно — выброс тока при отсутствии видимых причин по выходу_стабилизатора//входу_бесперебойника это, скорее всего, встречный ток с инвертора,

при начале генерации, в момент ДО перехода реле в состояние «от батарей». Ток ограничивать может защита бесперебойника.

Вот в этот относительно короткий момент они и могут подраться.

Пока вот это только имею, работаю дальше.

 

PS причина срабатывания бесперебойника на графике L2 помечена крестиком ( самое начало процесса) .

Dalet, это шутка? Это Вы знали ответ, и просто проверяете знания остальных?

Ну уж не знаю, как бы можно было ответить, если перед тем я не съездил бы к авторам

бесперебойника и не послушал разработчика, что там и как переключается.

Змінено 18 жовтня 2012 користувачем Силовольт

[Dalet]

Dalet, это шутка? Это Вы знали ответ, и просто проверяете знания остальных?

 

Прикольно. Я сам в шоке, крестик там чисто случайно, видно само подсказывало, но к сожалению до меня оно не дошло. Да и разработчики мне не смогли внятно ответить а может я не понял их.

[Силовольт]

Прикольно. Я сам в шоке, крестик там чисто случайно, видно само подсказывало, но к сожалению до меня оно не дошло. Да и разработчики мне не смогли внятно ответить а может я не понял их.

Да ладно, тут вопросы чисто везения, Вы же знаете не хуже меня.

А вот меня тревожит то, что не могу внятно объяснить самый правый край

графика L3, так как по описанию разработчика ИБП, там уже должен быть синус номинальной амплитуды. А нету. И эти 14 ампер ну никак не могли вызвать сработку защиты, мы её видели на L2, полагаю, она и есть — хотя заявлено, вообще-то, 70 ампер среднего, но это ж кратковременный пиковый ток — так что возможно, что и больше в пике.

И отчего тогда обрезан синус в самом конце графика L3?

Вот это реально загадка. Так как в этот момент, полагаю, реле уже отработало и нагрузка питается уже от ИБП... а он должен уже восстановиться после предыдущей перегрузки сразу. Кажется, я чего-то не дослушал из рассказа, что-то там вроде могло быть про восстановление, но второй раз спрашивать уже стесняюсь...

[Dalet]

но второй раз спрашивать уже стесняюсь...

 

и я

 

У меня всетаки ощущение, что даже разработчик занет свое чадо не на все 100%. Да и впринципе это нормально, лучше чем наши сети полигона не придумаешь и имитировать то, что там происходит просто не выйдет, по этому вот и вылазят разные непонятки, главное в этом, что-бы у производителя было желание довести все до ума, а не кричать что у него все работает.

[Силовольт]

и я

 

У меня всетаки ощущение, что даже разработчик занет свое чадо не на все 100%. Да и впринципе это нормально, лучше чем наши сети полигона не придумаешь и имитировать то, что там происходит просто не выйдет, по этому вот и вылазят разные непонятки, главное в этом, что-бы у производителя было желание довести все до ума, а не кричать что у него все работает.

Да просто, возможно, в связке с другими приборами нужно отрабатывать

работу, адаптировать. Пока что кажется, что это и нужно.

Это прекрасно, когда у ИБП почти мгновенное срабатывание, быстрее даже

чем реле успевает сработать — это рекорд для офф-лайна. При появлении сети ведь у него вообще нет разрыва, а при пропадании — всё равно раньше появляется сгенерированное напряжение, чем даже реле отключает вход. Но со стабилизатором это создает вполне естественные проблемы, так как стаб привык сам отдавать энергию, и не готов к тому, что ему ее будут впихивать с выхода...Ну и тут я его очень понимаю, сам осторожно к еде отношусь.

[Dalet]

Ну что же, свершилось. Сегодня поковырял немного Люксеон симисторный. Первый восторг - я всетаки лампочку им сразу спалил, буквально два-три рывка напряжения с 100В до 270В по входу и лампочка сгорела.

 

Щас фотки вкачаю.

[Dalet]

Вот 500ВА:

 

 

Пока попробовал только с латра от 0 до 280В, нагрузка - лампа накаливания. Впечатления как-то ожидаемые, грубо говоря своим деньгам соответствует, время реакци визуально не менее 5 периодов, если не больше, хотя могу ошибаться, наверняка померяю анализатором. Скажу так - резкое изменение латором напряжения проходит напрямую и практически никак не регулируется, это чем-то напоминает работу релейника, тоесть реакция визуально заторможенная. Но радует рабочий диапазон, порядка 90В вниз и 270В вверх. Качество сборки - вентилятор в наличии, плата - как обычно, радиатор - просто пластина, я не знаю есть ли толк с него, если прийдется ремонтировать, то разбирать нужно все. А еще, что не понравилось, на фото если присмотрется то видкно как плата прижимает симисторы к радиатору, при этом очень изогнувшись, тоже есть вопрос как там дорожки при этом себя чуствуют. А да еще - с него выпала гаечка, видимо доп компонент в довесок, ну малоли сам на сдохнет, дак чтобы помогла:D.

[Dalet]

Ну и 10кВА:

 

 

Вот он то мне лампочку и спалил, а все медленная реакция на всплеск напряжения с низа до верха по входу. Плата управления, та маленькая, как я понял у всех моделей одинаковая, на ней стоит процессор, а вот силовая уже прикручена через симисторы к радиатору, и опять же, если он издохнет то поремонтировать его будет очень нелегко, а еще неизвестно, что там за симисторы, есть ли они у нас в продаже, ну да ладно еще же ничего не сломалось.

 

Реакция на изменение напряжения аналогична 500ВАному, ну и понятно, мозги то одинаковы. Индикация - ну это, как принято у моногих китайцев, вход показывает как есть а вот выход 220 практически всегда, и только при резком изменении входного, когда он не успевает то чето там другое высвечивает а потом снова 220, ну супер точность.

 

Ну вот в кратце, а более глубоко порою позже на анализаторе.

 

О, совсем забыл - обмотка люминий, а точнее чето похожее на люминий.

 

И еще - кулер - это жесть, похоже прикручивали по ходу, ну на фото видно.

Змінено 27 жовтня 2012 користувачем Dalet

[Силовольт]

Ну и 10кВА:

Спасибо за информацию.

А почем они на рознице, интересно?

Охота сравнить...

[petrycho]

Вот он то мне лампочку и спалил, а все медленная реакция на всплеск напряжения с низа до верха по входу.

Честно говоря, быстродействие получается хуже хорошего релейного, и нет никакой защиты по выходу.

В своих релейных стабилизаторах такая защита стоит, и это стандартная проверка её работы - резкий рывок латра от 120В до 300В стабилизатор остаётся включённым, а выходная защита отключает выход а затем включает. Ни одна лампочка при этом за 8 лет не сгорела. Хотя некоторое количество лампочек спалил, пока разрабатывал резонансный фильтр.

Какие проблемы это может создать будущим счастливым обладателям китайского чуда - аппаратура если не сгорит, то будет глючить (пики напряжения могут вызывать сбои) и клиент начнёт пытаться её чинить напрягая сервисные службы, особенно если, например газовый котёл отопления на гарантии и раз в неделю котёл будет ставать в ошибку и диагностировать разные неисправные узлы. - Хорошая головоломка для сервисных служб, особенно если нет опыта по старым китайским стабилизаторам.

[AleksZm]

Замучило "прыгающее напряжение" от 180 до 240 зимой и 200-270 летом. Периодически смотрю на стабы. По цене и характеристикам подходит серво RUCELF SDW II-6000-L. Че скажите? Из нагрузки мощной: утюг, стиралка.

[Dalet]

Замучило "прыгающее напряжение" от 180 до 240 зимой и 200-270 летом. Периодически смотрю на стабы. По цене и характеристикам подходит серво RUCELF SDW II-6000-L. Че скажите? Из нагрузки мощной: утюг, стиралка.

 

Че тут сказать - было прыгающее а получите скакающее.

 

Блин, распинаешся тут, обьясняешь, почему не сервоприводник и не релейник, а воз и ныне там.

 

Если не хотите выбростить деньги на ветер то только симисторник/тиристорник.

[AndyAntonov]

Че скажите?

«Прыгающее» и сервоприводник — несовместимы (и даже не любой тиристорник совместим, как тут опыты показывают). Утюгу — пофик. Холодильник и электронику пожалейте.

Какой у Вас номинал АВ возле счётчика? А бюджет, скорее всего, придётся удвоить.

[AleksZm]

Замучило "прыгающее напряжение" от 180 до 240 зимой и 200-270 летом...

 

Прошу прощение за неточную формулировку. Оно вернее "плавающее". Днем норма 210-240В. Зимой вечером опускается даже до 180, летом ночью 270В (реле напряжения установлено). Но поднимается и опускается плавно.

 

Добавлено через 8 минут

...Холодильник и электронику пожалейте.

Какой у Вас номинал АВ возле счётчика? А бюджет, скорее всего, придётся удвоить.

Технику жалею, поэтому пока дом запитан через мощный транс с выходом 20В. Вот этими 20-ю вольтами и играюсь. Упало напряжение - перелючил автоматами транс и поднял на 20В и т.д. Сигнал дает РН, вырубая все, если сам вовремя не заметил, а то так все попалить можно

Играться приходится 2-3 раза на день. Поэтому пока терплю.

АВ перед счётчиком нет. Еще старое подключение. Но у нас, если выносят счетчик на фасад АВ ставят С25. Но я себе буду скоро выносить сам и установлю перепакованый. Думаю серидины С63 хватит.

[AndyAntonov]

Дом в селе, древняя воздушка, перегруженный транс… По своему опыту скажу: Ваш транс с ручным переключением, равно и сервоприводный/релейный/китайский тиристорный (см. выше тему) стаб Вам противопоказаны! Броски в 20–50В бывают по несколько раз в час! Фактически, любое включение или выключения мощного потребителя (чайник, насос) у любого из соседей приводит к броскам напряжения, заметным на глаз даже на КЛЛках. Иногда и комп тухнет (упало ниже 160 В). А если кто циркулярку запустит… или сварку… цветомузыка…

ЗЫ Зачем Вам 15 кВт? Или «шоп було»? Так стаб на 25А и на 63А стоят несколько разных денег.