Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Grey31]

Що ж то треба було подати на них, щоб аж так?

 

п.с. То "Форте"? В мене такий же...

 

Що на них подали - то ХЗ... В сусідів катаклізмів ніяких не було - тому навряд 380В... Скоріше перегруз, враховуючи "китайські" кіловати... Нормальний стаб би відключився при перегрузі.

 

Чи "фоте", чи щось інше - трудно було встановити по залишкам. Типовий китаєць якийсь - їх багато таких близнюків. З маркування читалося лише 5000ВА. А на того, що вижив, глянути тоді не здогадалися, щоб визначити їх "брендовість"...

Якось зв"яжуся з їх хазяїном, то виясню, що то було і як він розібрався з продавцями (чи інсталяторами). Може віддасть одного для експозиції (він обіцяв).

 

Пи.Си. Да, сагласєн с прєдидущім оратором (Віталіком) - перегруз, да...

 

Пи.Пи.Си. Хотя... два з трьох одночасно - насторожує... Два одночасно так перегрузити - це значить дуже не повезло... Ну але ми тоді в аналіз надто не влізали - замінили на Фантоми - спимо спокійно.

Змінено 18 лютого 2010 користувачем Grey31
Пи.Си., Пи.Пи.Си.

[kamioy]

Стаб сгореть может не только от перегрузки. Представьте ситуацию, когда тиристоры одного отвода не закрылись по какой-то причине, а тиристоры другого отвода уже открылись. Получается короткозамкнутая обмотка. Далее идет разогрев трансформатора и много дыма и огня.

[Derik]

Вообще то тут должна термо или токовая защита сработать. Но этот агрегат видимо не комплектуется китайцем, который решает этот вопрос.:D

[Konstruktor]

Вот что мне сказал человек, поюзавший СНПТОшку:

- при падении напряжения ниже нижней границы или подъема выше верхней у стаба выбывает вводной автомат и включать его уже нужно только руками. так ли это и можно ли с этим боротся реле напряжением установив границы на 10В

[Derik]

Не скажу. Мой китаёза просто отрубает нагрузку и ждёт пока не восстановится до рабочего уровня входное напряжение.

SVC10 кВа

[Vиталик]

по нижнему пределу недолжен выбивать а вот по верхнему это правда также он выбивает если идет перегрев трансформатора или радиатора. это один из недостатков вольтеров.

[-PHANTOM-]

Вы имеете в виду ШИМ-регулирование?

С ключами и погрешностью небольшая поправка:

16 ключей обеспечивают +/- 3 В.

32 ключа дают +0,7/-1,5 В.

 

4 ключа при рабочем диапазоне 105 В - это ступеньки по 26 В. А дальше напильничком ?

 

ну типа того...... всё зависит от диапазона регулирования (я про точность от шага)

В Фантомах используется ФИМ-регулирование, вот такой напильничек

[-PHANTOM-]

Ну ребята вы в очередной раз сначала говорите подом думаете (или это типично для Одесс:D) Если Вы представитель Фантома то вы должны знать что минимальная гарантия на стабилизаторы напряжения произведенные в Украине 2 года (Кстати очень интересно почему вы на некоторые свои модели даете гарантию 1 год????) если производитель желает давать большую гарантию тогда должны производиться дополнительные испытания и центр стандартизации и сертификации совмесно с отделом защиты прав потребителей разрешает давать большую гарантию.

 

1 год мы даём на аппараты с релейной коммутацией (класс "СТАНДАРТ") на все другие 2 года. Все испытания были произведены.

[-PHANTOM-]

Да нет там не ШИМ там даже не ФИМ ка пишет Фантом хотя два года назад на всю Украину кричал что ШИМ. Там совсем другой тяжелый случай то что они применяют называеться фазо импульсное управление тоесть четыре симистора переключают обмотки трансформатора а ещо один стоит на выходе и рубит эти 26вольт и заодно синусоиду корявит до 10%. Поэтому щасливые обладатели этих стабилизаторов часто задают вопрос а почему у меня начали свистеть моторы кондиционеры и импульсные источники питания. Да и жить технике осталось недолго

 

Не буду спотрить с изобретателем "нового"типа регулирования ;). Советую Вам запатентовать его. Выложу видео работы на ЛАТРЕ от 0 до 400В. Там и смотрите где эти 26 В , а за одно и осцилограмму напряжения. Прошу на это неделю времени.

[klesk_mc]

Певно то не перегруз по току так спалив стаби китайські. Якщо й перегруз - то хіба що КЗ на виході, а вхідний (а на деяких і вихідний) автомат просто не працює.

У моїй практиці дуже часто були випадки, коли залипали реле (моделі потужністю 500-5000 ВА), в результаті чого виникало міжвиткове замикання. Певна частина автотранса розкалялася до "красна" і от результат

 

Також було таке що на платі вигорали діоди і виникало КЗ обмотки живлення плати. Обмотка, звичайно, горіла яскравим сявом, тянучи за собою все шо близько рядом.

[-PHANTOM-]

Стаб сгореть может не только от перегрузки. Представьте ситуацию, когда тиристоры одного отвода не закрылись по какой-то причине, а тиристоры другого отвода уже открылись. Получается короткозамкнутая обмотка. Далее идет разогрев трансформатора и много дыма и огня.

 

Хде Вы у китайцев видели тиристоры ;). реле скорее всего

[klesk_mc]

Кому не подобаються (і напрягають) Фантоми з ШИМ - сміло беріть Фантоми "Універсал" і "Преміум" із ступеньками +/- 10 В і +/- 5 В (на виході). Там звичайна ступінчата комутація.

 

PS. +/-10 В звичайно ж краще (діапазон ширше).

[engeneer]

Вот что мне сказал человек, поюзавший СНПТОшку:

- при падении напряжения ниже нижней границы или подъема выше верхней у стаба выбывает вводной автомат и включать его уже нужно только руками. так ли это и можно ли с этим боротся реле напряжением установив границы на 10В

 

Вводной автомат (он стоит в паре с расцепителем) выбивает только по высокому, но это происходит, если по какой-то причине не срабатывает электронная защита. Типа второй заслон.

Еще на расцепитель выведена самодиагностика - как только происходит что-то нештатное, он рвет цепь.

Кстати, при переходе в режим "транзит", защита по высокому не отключается и стаб превращается в большой и дорогой "ЗУБР"

[engeneer]

Вот что мне сказал человек, поюзавший СНПТОшку:

- при падении напряжения ниже нижней границы или подъема выше верхней у стаба выбывает вводной автомат и включать его уже нужно только руками. так ли это и можно ли с этим боротся реле напряжением установив границы на 10В

Вдогонку:

защитить ЗУБРом стаб-р не выйдет потому, что у ЗУБРа верхняя граница регулируется от 210 до 270 В, а на СНПТО-ш защита срабатывает при 285 В. 270 В для него - это еще рабочий диапазон, при котором на выходе 220.

Придется брать реле напряжения + контактор. Но зачем? Правильно подобранный по диапазону стаб-р выбивать не будет

[kamioy]

Могу предположить следующее: некоторые нагрузки (типа телевизора, компьютера и т. п.) потребляют от сети мощность, т.е. произведение тока на напряжение. Таким образом, при провале напряжения на скажем 25% ток возрастает на те же 25%. Так что автомат на входе стабилизатора может отстреливаться по причине срабатывания тепловой защиты. Иными словами, по перегрузке. При этом, конечно, сам стабилизатор должен быть прилично загружен.

[engeneer]

Могу предположить следующее: некоторые нагрузки (типа телевизора, компьютера и т. п.) потребляют от сети мощность, т.е. произведение тока на напряжение. Таким образом, при провале напряжения на скажем 25% ток возрастает на те же 25%. Так что автомат на входе стабилизатора может отстреливаться по причине срабатывания тепловой защиты. Иными словами, по перегрузке. При этом, конечно, сам стабилизатор должен быть прилично загружен.

Почти так. При падении напряжения стаб-р теряет мощность - см.таблицу (ссылка устарела)

Если до того он был загружен "под завязку", у него сработает защита по мощности. Но автомат при этом выбивать не должен, он просто "уйдет в отказ". Если электроника не сработает, действительно может выбить автомат из-за превышения тока.

Но это должно произойти раньше, чем перегреется трансформатор и выбьет тепловую защиту - это уже как бы третий рубеж

[Vиталик]

Почти так. При падении напряжения стаб-р теряет мощность - см.таблицу (ссылка устарела)

Если до того он был загружен "под завязку", у него сработает защита по мощности. Но автомат при этом выбивать не должен, он просто "уйдет в отказ". Если электроника не сработает, действительно может выбить автомат из-за превышения тока.

Но это должно произойти раньше, чем перегреется трансформатор и выбьет тепловую защиту - это уже как бы третий рубеж

 

Сам то понял что написал??

Есть номинальный ток стабилизатора например для 5,5кВа это 5500/220=25А так вот если автомат стоит по входу стабилизатора (а там он и должен стоять) то он и ограничивает ток протекающий через стабилизатор. А для расчета мощности стабилизатора при падении напряжения (закон Ома 8 клас физика) P=U*I например входное напряжение 150в*25А = 3750ВА

[Vиталик]

Кому не подобаються (і напрягають) Фантоми з ШИМ - сміло беріть Фантоми "Універсал" і "Преміум" із ступеньками +/- 10 В і +/- 5 В (на виході). Там звичайна ступінчата комутація.

 

PS. +/-10 В звичайно ж краще (діапазон ширше).

 

Да нет не нравиться ни сам ''шим' а подход производителя, которые вводят в заблуждение мирных потребителей. Поэтому доверия к такому производителю не возникнет чтобы он не производил.Взять например то что они дают гарантию 1 год а законодательство требует миним 2 года

[Grey31]

...Взять например то что они дают гарантию 1 год а законодательство требует миним 2 года

Віталік!

А можеш вказати якийсь законодавчий документ, який зобов"язує виробника давати 2 роки гарантії на цю категорію товарів (на стабілізатори)?

Ну щоб не виглядати голослівним...

Я навпаки розцінюю це як чесну позицію виробника щодо надійності релейних стабілізаторів (взагалі, не лише власного їхнього виробництва). Не так, як китайці - гарантують 2 роки на все, сподіваючись на "авось протягне" (або авось клієнт заб"є на гарантію...), а потім футболять людей.

Давати гарантію 2 чи більше років на релейник - авантюризм.

А на симісторні та тиристорні стаби Фантом гарантія 2 роки.

Більше років гарантії (3...5) - то вже називається "маркєтінговий ход" (конём...). 8-)

[engeneer]

Сам то понял что написал??

Есть номинальный ток стабилизатора например для 5,5кВа это 5500/220=25А так вот если автомат стоит по входу стабилизатора (а там он и должен стоять) то он и ограничивает ток протекающий через стабилизатор. А для расчета мощности стабилизатора при падении напряжения (закон Ома 8 клас физика) P=U*I например входное напряжение 150в*25А = 3750ВА

Виталий, мы уже на "ты"?

Еще раз и медленнее.

Автомат на входе стоит с запасом. Он может выбить, а может и не сработать. (Там обычно ставят SEZ - недорогой и не самый надежный).

Потому основной защитой от перегрузки все же является электронная схема - она отключает стабилизатор (при этом горит индикатор "перегрузка").

То же самое происходит при превышении порога напряжения.

Автомат выбивает только если не сработала электронная защита

[-PHANTOM-]

Автоматы которые стоят по входу стабилизатра, например 40А, не отсекут его на 8,8 кВт, это я надеюсь всем понятно. Отсечка произойдёт когда ток через автомат будет на 1,45 больше от номинального, т.е. при токе приблизительно 60А. Что соответствует, например при напряжении 180В, почти 11 кВт. Канешно, это все работает при "комнатной" температуре.

[Nick_Azovsvet]

Автоматы которые стоят по входу стабилизатра, например 40А, не отсекут его на 8,8 кВт, это я надеюсь всем понятно. Отсечка произойдёт когда ток через автомат будет на 1,45 больше от номинального, т.е. при токе приблизительно 60А. Что соответствует, например при напряжении 180В, почти 11 кВт. Канешно, это все работает при "комнатной" температуре.

 

Да и то при относительно долговременном токе в 60А. Пока теплушка не прогреется. А мгновенно сработает только при 5 кратном превышении тока.

[Nick_Azovsvet]

Хде Вы у китайцев видели тиристоры ;). реле скорее всего

 

Гдето я натыкался у нас в Укриане то там они были до 3 кВт. А вообще релейные китайские вобщемто г-но приличное если чесно. И покупать их есть смысл на мощности до 5кВт. По релейным отечественным не спец не видел( вернее не разбирали).

Кстати странно почему китайцы еще не штампуют симмисторные и тиристорные стабы?

[engeneer]

По релейным отечественным не спец не видел( вернее не разбирали).

 

Неплохое семейство релейных стаб-ов выпустил "Электромир" - от 4 до 9 кВт. Они в полтора раза дешевле симисторных и рассчитаны примерно на 7 лет работы в самых мрачных условиях (миллион срабатываний).

Еще одно семейство маломощных релейников выпускает львовский ЧП "ЛВТ" (приборы 300 и 600 Вт хороши для газовых котлов)

[Vиталик]

Виталий, мы уже на "ты"?

Еще раз и медленнее.

Автомат на входе стоит с запасом. Он может выбить, а может и не сработать. (Там обычно ставят SEZ - недорогой и не самый надежный).

Потому основной защитой от перегрузки все же является электронная схема - она отключает стабилизатор (при этом горит индикатор "перегрузка").

То же самое происходит при превышении порога напряжения.

Автомат выбивает только если не сработала электронная защита

 

С каким таким запасом???? SEZ ставят не потому что он дешевый (если это электромир то они ставят серию которая идет для защиты полупроводников) тут есть и плюс в том что полупроводники останутся целыми при кз и перегрузках если они правильно подобраны (электромир тиристоры подбирает правильно хоть они и Запорожские) минус в том что стабилизатор автоматически перестает быть пригоден для нагрузок с большими нарастаниями скорости тока (сварка тяжело нагруженные двигателя итд) в этом случае прийдется брать стабилизатор с большим запасом.

Ни одна электронная схема не успеет защитить стабилизатор от кз, от долговременного перегруза это да.

При привышении порога напряжения выбивает ни автомат (если это вольтер) а независимый расцепитель, а он в свою очередь тянет за собой автомат. Причину установки независимых расцепителей на вольтер и рету знают узкий круг людей.