V.A.N. Опубліковано: 9 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2010 Парни, Вы не ошиблись? Посмотрите как ветка называется. Неужели не проще пальцем показать чем насмехаться и язвить? Альберт спасибо за ликбез. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 10 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2010 Парни, Вы не ошиблись? Посмотрите как ветка называется. Неужели не проще пальцем показать чем насмехаться и язвить? Альберт спасибо за ликбез.Совершенно верно! Кому я должен платить за монтаж, если буду сам монтировать? Я так понял, что спецы просто не знают ответ на этот вопрос, привыкли работать по шаблону, а шаг вправо, шаг влево - низзя, не по правилам, а почему - а чёрт его знает, это же думать надо, мозги напрягать. Для Альберта - после включения компрессора фреон начинает кипеть сразу после дросселя, который чаще всего стоит во внешнем блоке, получается, что сначала охлаждается магистраль(трубка) , а затем уже внутренний блок. А зачем мне охлаждать 3 - 5 метров трубки? Вообще-то есть один нюанс, о котором никто из суперспецов даже не вспомнил, подождём, пока вспомнят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Альберт (СТЕП) Опубліковано: 10 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2010 Совершенно верно! Кому я должен платить за монтаж, если буду сам монтировать? Я так понял, что спецы просто не знают ответ на этот вопрос, привыкли работать по шаблону, а шаг вправо, шаг влево - низзя, не по правилам, а почему - а чёрт его знает, это же думать надо, мозги напрягать. Для Альберта - после включения компрессора фреон начинает кипеть сразу после дросселя, который чаще всего стоит во внешнем блоке, получается, что сначала охлаждается магистраль(трубка) , а затем уже внутренний блок. А зачем мне охлаждать 3 - 5 метров трубки? Вообще-то есть один нюанс, о котором никто из суперспецов даже не вспомнил, подождём, пока вспомнят. По порядку. 1. Если собрались монтировать самостоятельно, то возьмите ни менее 2,5 м магистрали. (Воспринимайте как совет, но если Вас он не устраивает, то действуйте на своё усмотрение и "НЕ НАПРЯГАЙТЕ МОЗГИ" . Был задан вопрос - был дан ответ.) 2. Для каждой системы есть как минимальная длина магистрали, так и максимальная и она указана из расчёта того, ГДЕ начинает кипеть фреон и ГДЕ он конденсируется. Фреон начинает кипеть в разряжённом пространстве, т.е. пройдя дроссель и компрессор рассчитан так, чтобы максимальная эффективность работы достигалась именно во внутреннем блоке, поэтому и есть ограничения по длинам. В обычном сплите дроссель КАК ПРАВИЛО стоит во внешнем блоке, поэтому магистрали сравнительно короткие. В мультизональных системах дроссель стоит во внутренних блоках, поэтому длины трубопроводов могут быть больше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Виталий_Ж Опубліковано: 10 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2010 . Если собрались монтировать самостоятельно, то возьмите ни менее 2,5 м магистрали. (Воспринимайте как совет, но если Вас он не устраивает, то действуйте на своё усмотрение и "НЕ НАПРЯГАЙТЕ МОЗГИ" . Был задан вопрос - был дан ответ.)Был задан вопрос Почему не менее 2,5м? а не Какую длину Вы рекомендуете? Ответа как не было, так и нет. А мозги я напрягаю всегда!Фреон начинает кипеть в разряжённом пространстве,В разряжённом пространства давление 2 - 3 атмосферы. пройдя дроссель и компрессор рассчитан так, чтобы максимальная эффективность работы достигалась именно во внутреннем блоке Максимальная эффективность будет там, где максимальный теплообмен, и она слабо зависит от длины трубок, чем длиннее трубки, тем эффективность ниже, не намного, но ниже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 10 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2010 У всех нормальных производителей есть график уменьшения производительности от длины трубки. У хеви график начинается от 0м. У других просто не смотрел. Фреон будет кипеть там где большая темпераура и меньшее давление, тоесть в испарителе, в трубке он закипит только сначала, и если трубка хорошо изолирована то она быстро охладится и дальше пойдет жидкарь аж в испаритель, и там будет испарятся и охлаждать теплообменник. Потому чем длина трубки больше тем посути хуже, изза вопервых гидродинамического сопротивления во вторих изза потерь холода через изоляцию. У всех нормальных кондиционеров есть запас фреона чтоб при номинальной утечке его хватало для номральной работы кондея на 5-6 лет, в этот же аккумулятор и уходит лишний фреон при малой длине трубок, гидроудара не будет даже при 0 длине, так как при переустановке кондея можно заврыть вентиль и полностью выкачать фреон из магистрали и внешнего блока, и гидроудара при этом нету. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Альберт (СТЕП) Опубліковано: 11 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2010 Как много интересной и нужной информации можно получить в процессе спора! Я в кондиционировании не долго, то что нарыл или узнал, я написал. Но теперь знаю ещё больше. Всем спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
c_vitaliy Опубліковано: 12 листопада 2010 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2010 Если длина магистрали будет короче 2.5 метров, то фреон будет кипеть в трубе. Если не затруднит расскажите по подробней про "кипеть в трубе", очень, очень интересно ЗЫ в какой именно трубе он кипит тоже интересует Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zener Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 Всем привет, А кто может подсказать где в киеве можно купить комлектуху (трубы, изоляцию, дренаж) по метрам а не бухтами? Вот тоже хочу попробовать самостоятельную установку. Заранее спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yuro_ Опубліковано: 17 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2011 Всем привет, А кто может подсказать где в киеве можно купить комлектуху (трубы, изоляцию, дренаж) по метрам а не бухтами? Вот тоже хочу попробовать самостоятельную установку. Заранее спасибо. Попробуйте позвонить в Адели-М т. 592-30-20 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 18 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 травня 2011 Всем привет, А кто может подсказать где в киеве можно купить комлектуху (трубы, изоляцию, дренаж) по метрам а не бухтами? Вот тоже хочу попробовать самостоятельную установку. За три дня сотрудники накопившихся отходов по 1,5-2,5м отгрузили на 1/2 штуки. Спрашивают больше по-дешевле про б/у трубу, трубу сворованную с комплектухи кондеров и что уже важно, была в изоляции (а то еще и обижаются). Удачных мантажей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vat777 Опубліковано: 19 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 травня 2011 Всем привет, А кто может подсказать где в киеве можно купить комлектуху (трубы, изоляцию, дренаж) по метрам а не бухтами? Вот тоже хочу попробовать самостоятельную установку. Заранее спасибо. Недавно сам покупал...практически весь джентельменский набор: трубы в размер,утеплитель по 2 метра,кронштейны по вкусу,дренаж тож по вкусу...Киев, Фучика19, телефон 044 244 03 45 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zener Опубліковано: 23 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2011 На выходных был успешно проведен самостоятельный монтаж кондиционера LG 09LHT, спасибо Maestro Kiev за материалы, наслаждаемся прохладой 8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 23 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2011 На выходных был успешно проведен самостоятельный монтаж кондиционера LG 09LHT, спасибо Maestro Kiev за материалы, наслаждаемся прохладой 8-) Надеюсь долго будете наслаждаться. Я Вам искренне этого желаю. Но практика показывает обратное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vrmsumy Опубліковано: 26 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2011 Cпасибо огромное Maestro Kiev за материалы для самостоятельной установки кондиционера. Все четко, оперативно и качественно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svod Опубліковано: 26 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2011 Надеюсь долго будете наслаждаться. Я Вам искренне этого желаю. Но практика показывает обратное. Делаем вывод как в сказке про гаишника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yuro_ Опубліковано: 27 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2011 Невижу никаких проблем с самостоятельной установкой кондиционера. Достаточно иметь небольшой набор специального инструмента (вальцовка, труборез, вакуумный насос) + инструмент общего назначения. Покупаеш необходимые материалы, и если руки стоят правильно, можно делать монтаж. Чтобы сделать все подключения, знаний много не требуется, они нужны тогда когда возникают проблемы с работой кондиционера и нужно правильно определить неистравность. Да, гарантия на такой монтаж не распространяется, но если взять хорошего производителя, она не так уж и нужна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1342 Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Я самостоятельно подключать сплит и не собирался, да и деньги экономить тоже. Тем не менее: В общем, приготовил всё для установки сплита - пробил дыры, сделал штробы. Чтобы установщикам не тратить на это время, а использовать его на качество работы. Приехали, повесили наружный блок, сворганили фреоновую магистраль, расключили ее. Вакуумировали - откачали систему и сделали выдержку 10 мин (на большее их упросить не удалось). После этого второй раз насос уже не запускали, хотя откачать остаточные пары из системы положено. В общем, кондер (9-ка на R410a) работает. Еще 100грн сверху хлопцам дал. Но вот на фреоновую магистраль я внимания не обратил. Заметил только, что подозрительно тонкая она, и в результате холодная, хоть конденсат и не капает. Дело в том, что майстры обе фреоновые трубки затянули в одну теплоизоляцию, поэтому получилась магистраль тонкой. Хотя в правилах мондажа четко написано - каждую трубку необходимо теплоизолировать отдельно! - у них разные температуры. И что теперь делать? Длина магистрали 4,5 м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 4 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2011 Две магистрали в одну изоляцию? Это вообще пипец, худших установщиков поискать нужно... У вас КОП кондея упал в 1,3-1,5 раза минимум. Предсавляю что с качеством всего остального монтажа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1342 Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Две магистрали в одну изоляцию? Это вообще пипец, худших установщиков поискать нужно... У вас КОП кондея упал в 1,3-1,5 раза минимум. Предсавляю что с качеством всего остального монтажаЯ их долго искал, точнее долго ждал сухой погоды Вот что выгуглил по этой теме: forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t7699.html Там идет след. диалог: Шмель 3.4.2007, 16:34 Вопрос интересный возник, мне дома монтажники установили кондиционер настенный, медные фреоновые трубки диаметры 8мм и 12мм соединили вместе и покрыли одной трубкой теплоизоляции Термафлекс фр . Как это скажется на эксплуатации,потеря кпд или еще чего то? насколько мне известно обычно теплоизоляцию каждой медной трубки делают отдельно,т.к. температура фреона разная с разницей в 20градусов. AAANTOXA 3.4.2007, 17:09 ух ты я такого еще не встречал сочувствую Шмель если можно - фото сделайте Guest 3.4.2007, 18:13 В целом, ничего страшного. это те теплопотери, которыми можно пренебречь. Во внутреннем блоке кондиционера трубки с завода идут в одной изоляции, и разница в температуре, при прочих равных условиях составляет 4-7 градусов (если дроссель во внешнем блоке) Ну и дальше продолжается.... Понятно что КПД с такой магистралью упал, но наверное не так существенно (1,3...1,5 раза). Или я не прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Видел много, но такого..., хотя как начали медь продавать порезанную, то куски берут и по 0,5, 1м - говорят пойдет. Один покупатель хвастался, что 410 не было на сервисе - дак он туда 22 влил и норм. Другой перебивая его хвастался, как он экономит на трубе - закладывая для 12 такую же как для 07 (меньшего сечения). Ведь холодит и дует - зачем больше... Демонтируйте эту теплоизоляцию и поставьте на каждую трубку свою. Теплоизоляция типовая - синтетический каучук 6мм. Но что-бы Вам не мучаться с тефлоновой лентой - обмотать снаружи (защита от солнца каучука), то приобретите Олигопен (укр. теплоизоляция, лучше и не боится солнца). Встречал когда в складки тефлоновой ленты (зависит от ее монтажа) попадает пыль и там иногда развивается живность, которую любят искать птицы отдирая ленту и открывая изоляцию солнцу. P.S. Не экономьте на монтажных работах, смотрите на профильные фирмы имеющие свои монтажные бригады и работающие более пяти лет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 5 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2011 Теплопотери огромные, так как длина трубок большая и они соприкасаются, во внутреннем блоке трубки в отдельных изоляциях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1342 Опубліковано: 6 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2011 (змінено) Ребята, спасибо, что откликнулись! Повторюсь - у меня не было нималейшего желания экономить ни на работе, ни на материалах. Я просто облегчил максимально работу установщикам, чтоб не парились с дырками и штробами. Итак, Maestro Kiev, я понимаю дальнейший расклад так: Я должен где-то купить изоляцию на трубки (2х5м) синт. каучук, стенка 6 мм, как вариант Олигапен, если найду. Разрезать ее вдоль и одеть на свои трубы. Исходя из этого возникают вопросы: 1. под какой диам. посоветуете купить изоляцию - под 6,5 и 9,5 мм как и трубки? Или больших диаметров? ведь она будет разрезана и продольный стык вряд ли удастся загерметизировать? Значит шов может потеть. Хотя, в принципе есть возможность обмотать эту изоляци. почти по всей длине каким-нить скотчем. Я имею в виду каждую трубку в отдельности. 2. в связи с тем же продольным швом изоляции каждой трубки, наверное было бы полезным, на обе уже изолированне трубки, натянуть еще и общий чехол, типа Термофлекса (сантехники полюбляют), или обмотать Олигапеновой лентой (если достану). Это отчасти защитило бы продольные швы, имхо. 3. Может есть какой-то скотч, лейкопластырь чтоб пройтись им вдоль шва и склеить-загермеизировать стык? Т.е. п.2 я так понял из Вашего топика. По п.1 (диаметры) прошу уточнить. Прошу также подсказать где можно купить и изоляцию и Олигапен (ленту или трубку) и может скотч алюминиевый (для гламура обмотать поверху). (Лучше бы поближе к Познякам). Соррь замногавапросов Змінено 6 червня 2011 користувачем 1342 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1342 Опубліковано: 6 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2011 ...... во внутреннем блоке трубки в отдельных изоляциях.Неа, во внутреннем блоке трубки голые, вокруг которых одет разрезанный вдоль термафлекс (так и было с завода). Но и длина то этих трубок не более полуметра. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1342 Опубліковано: 6 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2011 Монтаж кондея делала эта фирма:climatprof.com.ua/ru/montazh-i-ustanovka-kondicionerov И гарантию 3 года дали :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 6 червня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2011 Теплоизоляция для медных труб 06 и 09 необходима - 06х06 и 10х06мм. vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/629.html Олигопен будет к концу недели и уже на 10% дороже. Вы правы - обмотать возможно и скойтчем, но где прокладка снаружи (на улице) нужно обмотать тефлоновой лентой для защиты каучука от солнца. Гарантию возможна, когда поставляла и монтировала кондиционер одна фирма. Интернет-магазины не имеют своих монтажных бригад и просто продают монтажи. При поломке кондиционера не найдете виноватых. Им важно как можно дешевле договориться с монтажниками и заработать на этом денег. Сами просят по-дешевле, без вакуумирования, на качество вообще никто не смотрит - потому часто им монтируют парни раскупившие вальцы, но дешево. Для таких монтажников у нас отдельно закуплены на продажу: кабель 4х0,75 (4х1,5), кронштейн уголок (П-образный), медь тонкостенная хрупкая (мягкая толстая). Год гарантия на кондиционер у всех нормальных фирм при поставке и монтаже и далее, при выполнении сервисного обслуживания два раза в год (у нас 5 лет). Без нормативного сервиса гарантия аннулируется. Другое дело, когда вместо гарантии на кондиционер озвучивают гарантию на компрессор или просто больше чем другие ничем ее не подтверждая. Потому поддержка гарантий и обязательств тяжела и потому монтажные работы у нормальных фирм не могут стоить дешево. Собственно формула тут, в том, что качественно монтаж не выгодно априори делать (если учесть все затраты) и выполняется фирмой он больше ради продажи кондиционера и монтажных материалов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз