Умная вентиляция

[Ольга В]

Ув. Сергей 3.

Спасибо за ответ. Ну теперь, я стала понимать в чем дело. Мне

всего-то надо нагреть в сутки 120 кубометров воздуха с каждого клапана(у меня их три)

до +22. Независимо уехала ли я на работу или в отпуск, упала ли температура ночью до -20. Вы сами не согласны со мной что их конструкция, мягко говоря, недоработана?

Тут, на соседней ветке товарищ говорил, что у него нехилый приток воздуха происходит при открытии входной двери, у меня - тоже.

[alltto]

Работа клапанов основана на перепаде давления или как вы думаете воздух заходит? Зачем вам двигатель в авто - поставте парус и ездите когда попутный ветер. Как они работают - воздух при -22С подогревают? Тогда чем вы будете подогревать? Отоплением . Поставте еще за радиатором клапан на приток - может и радиатор минусовым воздухом заморозите. А, может при минусовых темепературах они закрываются, ну да - зачем вам зимой дышать. Есть клапана с рекуперацией - только выпадающий конденсат на них замерзает :D

Все эти клапана - дешевое и некачественное подобие системы вентиляции. Не морочте себе голову этими клапанами. Если вы строите для себя, то только механической (с вентиляторами) вентиляцией возможно создать полноценную систему.

Не совсем согласен. Выскажу свое мнение ,клапан позволяет подавать воздух без участия человека (переодического открывания -закрывания), то есть минимум. Для каждой климатической зоны нужно подбирать клапан.В ситуации с Ольга В налицо неправильно подобран клапан или неверно проведена установка. Как правильно заметили ,клапаны производства франции мало пригодны для Москвы,Киева . Для ваших зон смотрите в сторону шведов (Systemair стеновые клапаны) при - 7С он полностью закрыт и передает эстафету приточной или приточно-вытяжной системе которая "приготовит воздух"

 

_____________________

Робин Гуд

Змінено 3 березня 2009 користувачем alltto

[Ольга В]

2alltto,

Спасибо за информацию про шведские клапана. Только продавцы и представительство

Аэрэко в Москве не предупреждает что их клапана подходят только для Сочи.

[alltto]

2alltto,

Спасибо за информацию про шведские клапана. Только продавцы и представительство

Аэрэко в Москве не предупреждает что их клапана подходят только для Сочи.

Дело еще не только в климатической зоне ,но и в расходе воздуха 30 м3/ч это в идеале,а реально... ? А у systemair в идеале до 150 м3/ч ,т.е колличество клапанов потребуется меньше.

 

_____________________

Робин Гуд

[Сергей З]

Ув. Сергей 3.

Спасибо за ответ. Ну теперь, я стала понимать в чем дело. Мне

всего-то надо нагреть в сутки 120 кубометров воздуха с каждого клапана(у меня их три)

до +22. Независимо уехала ли я на работу или в отпуск, упала ли температура ночью до -20. Вы сами не согласны со мной что их конструкция, мягко говоря, недоработана?

Тут, на соседней ветке товарищ говорил, что у него нехилый приток воздуха происходит при открытии входной двери, у меня - тоже.

 

а приток с открытой двери не надо подогревать.

120 КУБОМЕТРОВ С ТРЁХ КЛАПАНОВ, ЭТО МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОЕ КОЛ-ВО ВОЗДУХА, А ЕСЛИ ВЫ ЭКОНОМИТЕ ГАЗ, ТО АЭРЭКО ТУТ НЕ ПРИЧЁМ. А ЗИМОЙ ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ ВСЁРАВНО НЕОБХОДИМО НАГРЕВАТЬ ТО ЛИ ГАЗОМ ТО ЛИ ЕЛЕКТРИКОЙ (ПРИБОРОВ БЛАГО МАССА), НО ЗАТРАТЫ БУДУТ ВСЕГДА, КАК БЫ ВЫ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛИ.

[Сергей З]

Дело еще не только в климатической зоне ,но и в расходе воздуха 30 м3/ч это в идеале,а реально... ? А у systemair в идеале до 150 м3/ч ,т.е колличество клапанов потребуется меньше.

 

_____________________

Робин Гуд

 

НО ОНА ЖЕ С ТРЁХ КЛАПАНОВ 120 КУБОВ ПРОГРЕТЬ НЕ МОЖЕТ, А ВЫ ЕЙ 150 С ОДНОГО...

 

Нарушение п.4 Правил.

/ InSAn

Змінено 4 березня 2009 користувачем InSAn

[Ольга В]

2Сергей 3,

1-кричать не надо,

2-120 кубовх3клапана=360 кубов постоянно поступают в дом.

3-полностью закрыть клапана невозможно даже при сильном морозе или ветре или отсутствии людей в доме

4-при ветре средней силы со сторона клапана-в комнате находиться невозможно.

[alltto]

НО ОНА ЖЕ С ТРЁХ КЛАПАНОВ 120 КУБОВ ПРОГРЕТЬ НЕ МОЖЕТ, А ВЫ ЕЙ 150 С ОДНОГО...

 

Они еще и регулируются ,посмотрите графики и все станет ясно

(ссылка устарела) (это не реклама первый попавшийся с графиками). И потом, я не экстросенс ,

информации мало ,а приведенное выше -как пример.

 

 

_____________________

Робин Гуд

[Сергей З]

Вот тут как раз и кроется засада... где установлен этот датчик? В самом приборе? около него??? Так какой же влажный воздух внутреннего помещения он может почувствовать??? Он не видит никакого внутреннего воздуха - ни влажного ни сухого... он сам окружён воздухом УЛИЧНЫМ! А зимой на улице о-о-очень низкая влажность бывает в континетальном климате - так что он видит тока сухой воздух с улицы который и впускает в дом. Так что он всегда обречен быть открытым на постоянку....

Вот кабы датчик находился в диагонально противоположном углу комнаты - наверху у вытяжки - куда реально выходит влажный использованный воздух, вот тогда бы он управлялся.

Это называется система автоматического регулирования с разорванной обратной связью...

Даже если датчик сделаь суперэлектронный и вынести его в место выхода воздуха то там будет ещё куча проблем.

так что клапаны такие на притоке не работают.

Вы видели сам клапан, его строение. Если нет, то я вам расскажу, вход наружного воздуха расположен в верхней части, а полиамидная ткань в его нижней части.

Если в квартире повышенная влажность, где в первую очередь выступит конденсат? Правильно на окне. Поэтому в приоконном пространстве повышенная концентрация влаги. Так как клапан расположен в верхней части окна, а полиамидная ткань в нижней части клапана, то датчик влажности контактирует в большей степени с внутренним воздухом.

[izba]

Если в квартире повышенная влажность, где в первую очередь выступит конденсат? Правильно на окне. Поэтому в приоконном пространстве повышенная концентрация влаги.

Концентрация влаги наибольшая там где наитеплейший воздух - под потолком. Около окна концентрация влаги наименьшая, так как от окна обычно из щелей поддувается воздух с улицы - он имеет влажность как минимум в 1-20 раз ниже чем может иметь комнатный воздух, а потому у окна влажность как правило НАИМЕНЬШАЯ!!! Другое дело что и эта наименьшая влажность выводится из воздуха оседая на оконном стекле в виде воды. То есть этим воздух ещё сильнее обезвлаживается у окна. Это первое...

Так как клапан расположен в верхней части окна, а полиамидная ткань в нижней части клапана, то датчик влажности контактирует в большей степени с внутренним воздухом.

Именно потому что он размёщен внизу под клапаном он и обдувается исключительно сухим уличным воздухом так как холодный воздух воздух попадая в тёплую среду сразу идёт резко вниз - к полу. То есть обдувает этот элемент. Вот и все дела - нема никакого регулирования.

[izba]

Но другое дело он от этого воздуха должен закрываться... то есть тока он открылся - воздух подул и он сразу самозакрылся... а в комнате то влажно... то есть будет работать в таком вот импульсном режиме отсечки при подаче воздуха... как то так...

[airservis]

Концентрация влаги наибольшая там где наитеплейший воздух - под потолком. Около окна концентрация влаги наименьшая, так как от окна обычно из щелей поддувается воздух с улицы - он имеет влажность как минимум в 1-20 раз ниже чем может иметь комнатный воздух, а потому у окна влажность как правило НАИМЕНЬШАЯ!!! Другое дело что и эта наименьшая влажность выводится из воздуха оседая на оконном стекле в виде воды. То есть этим воздух ещё сильнее обезвлаживается у окна. Это первое...

 

Именно потому что он размёщен внизу под клапаном он и обдувается исключительно сухим уличным воздухом так как холодный воздух воздух попадая в тёплую среду сразу идёт резко вниз - к полу. То есть обдувает этот элемент. Вот и все дела - нема никакого регулирования.

О какой влажности идет речь? Абсолютной или относительной.

Окно потеет не так от количества влаги, как от перепада температуры.

Есть такое понятие - "точка росы".

[izba]

О какой влажности идет речь? Абсолютной или относительной.

 

Это кстати ешё один вопрос о датчиках клапанов - ведь они реагируют на абсолютную влажность - относительной они не понимают... а она разница на порядки (в смысле содержания паров влаги в кубе воздуха).

Окно потеет не так от количества влаги, как от перепада температуры.

Есть такое понятие - "точка росы".

Спасибо я в курсе. Тем не менее чем больше влаги оказывается на оконном стекле, тем меньше её будет в приоконном воздухе так работают осушители воздуха в бассейнах.

 

Тем более как реагируют эти гигроскопические материалы на отрицательные температуры - есть подозрения что если они могут замерзать наглухо... ;)

 

Други - кто заступица за Французские изделия?

[airservis]

Спасибо я в курсе.

 

И я в курсе, но тут не семинар по конд. and вент. + осушение. Объяснять надо понятным языком для всех.

[vovova]

Это кстати ешё один вопрос о датчиках клапанов - ведь они реагируют на абсолютную влажность - относительной они не понимают... а она разница на порядки (в смысле содержания паров влаги в кубе воздуха)...

Смею возразить - вы ошибаетесь. Приборы реагируют на относительную влажность. Вспомните обыкновенный гигрометр.

[izba]

Дык ясно что приборы реагируют... гиргометр сложный измерительный прибор. В этих клапанах если бы по гигрометру в кажном стояло они бы стоили совсем другие деньги... там просто кусочек материала - который меняет геометрию при увлажнении и фсё...

[vovova]

Я полагаю, что клапан не может правильно открываться и закрываться, если сам датчик стоит внутри. Мы ставим его в окно, с клапана входит холодный воздух, с батареи пытается горячий подниматься, с улицы светит солнце, тут еще шторы дают свои сбои, и жена на кухне включает и выключает вытяжку. И в этом бутерброде датчик должен выбрать степень открытия. Представляю, с какой погрешностью он работает. А меня интересует климат посередине комнаты.

[izba]

Шторы вообще изолируют окно от воздуха помещения и оконный проём (пространство между окном и шторами) заполняется сухим улмчным воздухом, и тёплым из батареи - то есть тоже уже подсушенным...

Поэтому даже если там поставитьт точнейший и сложнейший прибор он не будет отражать реальный микороклимат в помещении...

 

Это не оставляет шансов сказать что эти клапаны будут работать как это представляет производитель...

[Maestro Kiev]

Эти клапаны были разработаны для регионов где температура не ниже 0. В наших условиях их применение и то что пишут продавцы противоречит простой физике.

1. Минусовая температура - конденсат и обмерзание.

2. Нет никакой регулировки вообще!!!

3. Принцип работы - щель, ну приоткройте окно, зачем тода клапаны?

Если Вы себе хотите "рабочую" вентиляцию, то только механическая.

И не ведитесь на эти клапаны - это вам не суперноухау, а просто дырки в окне и желание заработать сотни баксов на пластике.

[izba]

Всё верно, тока обмерзания не будет - из клапана выходит в дом сухой морозный воздух. Обмерзание бывает на выпуске из дома влажного отрабатанного воздуха - например в рекуператоре... во внешнюю холодную среду.

Ну что товарищи профессионалы? За клапаны никто не заступился??? А раньше все вы дружно хором декларировали как их нужно правильно устанавливать и скока каждый из них воздуха пропустит... а тут вдруг тишина? Что??? бред это фсё клапаны-то??? Брехня одна? А вы на эту брехню велись... и обсуждали как её "правильно использовать"...

Какие вы нафик профессионалы? Один тока Maestro Kiev соображает?

[Сергей З]

Всё верно, тока обмерзания не будет - из клапана выходит в дом сухой морозный воздух. Обмерзание бывает на выпуске из дома влажного отрабатанного воздуха - например в рекуператоре... во внешнюю холодную среду.

Ну что товарищи профессионалы? За клапаны никто не заступился??? А раньше все вы дружно хором декларировали как их нужно правильно устанавливать и скока каждый из них воздуха пропустит... а тут вдруг тишина? Что??? бред это фсё клапаны-то??? Брехня одна? А вы на эту брехню велись... и обсуждали как её "правильно использовать"...

Какие вы нафик профессионалы? Один тока Maestro Kiev соображает?

 

один говорит открой окно, другой говорит брехня, ребята я щас немного занят, освобожусь и мы с вами всё расставим на свои места.

[alltto]

Всё верно, тока обмерзания не будет - из клапана выходит в дом сухой морозный воздух. Обмерзание бывает на выпуске из дома влажного отрабатанного воздуха - например в рекуператоре... во внешнюю холодную среду.

Ну что товарищи профессионалы? За клапаны никто не заступился??? А раньше все вы дружно хором декларировали как их нужно правильно устанавливать и скока каждый из них воздуха пропустит... а тут вдруг тишина? Что??? бред это фсё клапаны-то??? Брехня одна? А вы на эту брехню велись... и обсуждали как её "правильно использовать"...

Какие вы нафик профессионалы? Один тока Maestro Kiev соображает?

 

Опять провоцируете ? О каких клапанах идет речь?

 

_____________________

Робин Гуд

[Сергей З]

Рекомендации по применению приточных клапанов инфильтрации следуют из рекомендаций следующих документов:

 

1. САНПИН 2.1.10002-00, п.4.5.

«Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха

через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы».

2. МГСН 3.01-01, п.5.24.

«Для организации притока в оконных блоках должны предусматриваться форточки, приточные

клапаны или открывающиеся фрамуги, подающие воздух в верхнюю зону помещения. Приточные

устройства должны давать возможность регулирования расхода приточного воздуха».

3. ТСН 41-302-2000 МО (ОВиК) п.6.11.

«Для притока воздуха в помещения следует предусматривать форточки, регулируемые или

саморегулируемые клапаны, встроенные в окна или наружные стены».

4. СНиП 31-01-2003, ч.2, п.9.6.

«В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные

створки, фрамуги, форточки, клапаны и другие устройства, в том числе автономные стеновые

воздушные клапаны с регулируемым открыванием».

5. ТР АВОК-4-2004, п.6.8.

«В системах с естественным притоком воздуха в качестве приточных устройств, как правило,

следует применять приточные регулируемые клапаны».

[Maestro Kiev]

1. САНПИН 2.1.10002-00, п.4.5.

«Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы».

Не вдавался в эти рекомендации потому что все они основаны на отсутствии инфильтрации (перетока воздуха через неплотности оконных проемов) в пластиковых окнах если они конечно закрыты. Ну дак те же форточки или окно приоткрыть.

2. МГСН 3.01-01, п.5.24.

«Для организации притока в оконных блоках должны предусматриваться форточки, приточные клапаны или открывающиеся фрамуги, подающие воздух в верхнюю зону помещения. Приточные устройства должны давать возможность регулирования расхода приточного воздуха».

Возможность регулирования расхода приточного воздуха подразумеваеться, что потребитель в зависимости от наружной темепературы будет самостоятельно "руками" регулировать эти клапаны. Что равноценно регулировки открытия окна или форточки и никак не говорит о комфортных условиях эксплуатации.

3. ТСН 41-302-2000 МО (ОВиК) п.6.11.

«Для притока воздуха в помещения следует предусматривать форточки, регулируемые или саморегулируемые клапаны, встроенные в окна или наружные стены».

Саморегулируемые клапаны просто закроються при минусовой температуре.

4. СНиП 31-01-2003, ч.2, п.9.6.

«В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны и другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием».

 

ТР АВОК-4-2004, п.6.8.

«В системах с естественным притоком воздуха в качестве приточных устройств, как правило, следует применять приточные регулируемые клапаны».

Никто же не говорит что воздух идти не будет через клапан. Разговор как я понимаю идет о качестве притока воздуха. А качественный приточный воздух должен иметь комнатную температуру.

И почему все решили, что клапаны это панацея. Если нет возможности использовать приточную механическую систему вентиляции, то как вариант, например вентилятор-рекуператор. Где конструкция основана на передаче тепла лопастями вентилятора вытяжного теплого воздуха приточному (без ТЭНов). Конечно, на выходе не будет +18С, но это лучше, чем дырка в окне за деньги дающая на выходе наружную температуру.

[Сергей З]

разговор идёт о естественной вентиляции и о количестве приточного воздуха, соглано норм, а ваши рекуператоры это совсем другая песня.