Мифы и правда о стерилизации

[Бутуз]

Так я Вам расскажу. Взяли маленького славного котенка прямо на улице. Он вырос и либо стал метить все подряд либо кричать два раза в год. Хозяева не нашли ничего лучше, чем выбросить их на улицу. У них не хватает любви терпеть все это. У стерилизованного/кастрированного животного остаться у таких хозяев дома шансов больше. Но Вы кричите, что это живодерство - лучше на улицу в мусорник.

 

Нет. Я говорю о том, что не надо дома животных держать. Введение драконовского налога на домашних "кошечек-собачек" в сочетании с такими же драконовскими штрафами за "покормить котика" - естественный и экономически оправданный способ решения проблемы. Но он не выгоден производителям кормов, лекарств и сопутсвующих товаров, ветеринарным клиникам и т.п. Именно они являются основными спонсороми массовой "любви к животным" и этой вакханалии с кастрацией.

[Olga_Flower]

Нет. Я говорю о том, что не надо дома животных держать. Введение драконовского налога "на кошечек-собачек" - естественный и экономически оправданный способ решения проблемы. Но он не выгоден производителям кормов, лекарств и сопутсвующих товаров, ветеринарным клиникам и т.п. Именно они являются основными спонсороми массовой "любви к животным" и этой вакханалии с кастрацией.

 

Позвольте Вам скромно напомнить, что кошки и собаки стали домашними животными задолго до появления бизнеса кормов, лекарств и т.д. для животных. Они - следствие, а не причина. Причина держания животных рядом с человеком в том, что от них человеку есть самая прямая польза - начиная от выполнения конкретных служебных функций и заканчивая функцией "для души".

 

Так что Ваш совет утопичен и неприемлем для достаточно широких слоев населения.

[Doctor_Jara]

Роды для нормальной особи женского пола - нормальное физиологическое явление. Буть то собака, кошка или женщина. Некторые женщины свое ненормальное нежежелание рожать переносят на собачек.

Законы природы не очень-то блещут гуманизмом. И размножение (в частности собак) также подчинено законам природы. А главный закон природы - ВЫЖИВАНИЕ ВИДА (заметьте, не особи, выживание особи - лишь фактор в борьбе за выживание вида).

Что в природе противопоставляется высокой смертности и другим факторам, способствующим сокращению популяции? Правильно, высокая рождаемость. И о здоровье суки или о ее благополучии в природа не очень-то позаботилась.

Высокая рождаемость у бродячих собак компенсируется высокой смертностью щенков и малой продолжительностью жизни (4-6 лет, это мало для собаки). Но наши-то собаки живут (в зависимости от породы) и по 15 лет и более!

Можно говорить о естественном отборе (дескать выживут сильнейшие и пр.), но тогда собак нужно вернуть в природу, отказаться от ветеринаров, прививок и пр. А вообще-то нужно понимать, что средой обитания собаки является не природа, а экосистема, возникшая при человеке.

Эта экосистема (созданная искусственно) обеспечивает низкую продолжительность жизни и малую смертность. Следовательно контроль над рождаемостью - вполне закономерен как неприродная мера в искусственной среде обитания...

 

Кстати, мы, люди, тоже на 99% руководствуемся своим животным началом. И та-же потребность в выживании вида ведет к повышению рождаемости у бедных народов и деклассированных слоев населения (впрочем, не только у бедных, здесь уместно вспомнить и о религии и о традициях народа и пр.).

 

С этим утверждением можно спорить, но зачастую мы плохо отдаем себе отчет в том, насколько мы руководствуемся в жизни именно своим животным началом. Но далее мы должны вспомнить старикашку Фрейда, Юнга и Милтона Эрикссона, а форум - то о животных...

[Бутуз]

Позвольте Вам скромно напомнить, что кошки и собаки стали домашними животными задолго до появления бизнеса кормов, лекарств и т.д. для животных. Они - следствие, а не причина. Причина держания животных рядом с человеком в том, что от них человеку есть самая прямая польза - начиная от выполнения конкретных служебных функций и заканчивая функцией "для души".

 

Так что Ваш совет утопичен и неприемлем для достаточно широких слоев населения.

 

Служебные функции в 99% уже не нужны, а с функцией "для души" пора завязать. В свое время, владельцы лошадей тоже считали эту идею утопичной и неприемлимой, но, тем не менее,лошадей на балконах мы не наблюдаем. Для души следует выбираться в зоопарк.

Вырезать животному гениталии и запирать в квартире - варварство.

[OlaR]

Нет. Я говорю о том, что не надо дома животных держать.

Домашние животные должны иметь дом. Диких животных дома держать не надо. Отличать первых от вторых учат уже в младшей группе детского сада.

Введение драконовского налога на домашних "кошечек-собачек"

Хм. А зачем "драконовский"? Только чтоб покрыть траты на контроль за "не выбрасыванием и не разведением".

 

в сочетании с такими же драконовскими штрафами за "покормить котика" - естественный и экономически оправданный способ решения проблемы.

Мне кажется, что контроль за обращением с домашним любимцем более естественный и гуманный. Или Вы предлагаете вообще уничтожить с лица Земли такое понятие, как "домашняя кошечка" или "домашняя собачка"? Мне кажется, что достаточно их убрать с улицы и снизить их численность на столько, чтоб всем хватало хозяев.

Но он не выгоден производителям кормов' date=' лекарств и сопутсвующих товаров, ветеринарным клиникам и т.п. Именно они являются основными спонсороми массовой "любви к животным" и этой вакханалии с кастрацией.[/quote']

Опять масонский заговор. Я так и думала. Вот сволота. Я Вам больше скажу - эти сволочи выпускают пищащие мячики, которые собака прокусывает на раз. Этим повышают свои продажи. Наверное стерилизованные прокусывают их еще быстрее, чем не стерилизованные - вот они и стараются.

[Бутуз]

Домашние животные должны иметь дом.

 

Не доходит. Домашние животные утратили свое значение в городских условиях. Они не нужны. Кроме как для забавы. Дорогостоящей забавы.

 

Калечить животное и запирать его в квартире ради забавы - варварство.

[OlaR]

Не доходит. Домашние животные утратили свое значение в городских условиях. Они не нужны.

Ваша позиция понятна. Если Вы не держите домашних животных и не поощряете к размножению бездомных, то и отлично. Но Вы почему-то агитируете не за то, чтоб животных в городе не было, а за то, чтоб тех, кто есть не стерилизовать. Если животным в городе не место, то чем плоха стерилизация? От нее животных точно больше не становится. ;)

 

Добавлено через 5 минут

а с функцией "для души" пора завязать.

Вот и агитируйте за это. Кстати, куда денем тех, кто уже есть? А тех, кого они нарожают?

 

В свое время' date=' владельцы лошадей тоже считали эту идею утопичной и неприемлимой, но, тем не менее,лошадей на балконах мы не наблюдаем. [/quote']

Поверьте, исключительно потому, что лошадь в лифт не помещается :D Для них в городе снимают денники (например, на ипподроме, в парке Нивки, Дубки, на Виноградаре, на базе Динамо и т.п.)! ;)

[Doctor_Jara]

Поверьте, исключительно потому, что лошадь в лифт не помещается Для них в городе снимают денники (например, на ипподроме, в парке Нивки, Дубки, на Виноградаре, на базе Динамо и т.п.)!

У меня знакомая страдает оттого, что до сих пор ни одному сумасшедшему селекционеру не пришло в голову вывести карликовых жирафов, для содержания в вартире!!! Это не шутка!

[OlaR]

У меня знакомая страдает оттого, что до сих пор ни одному сумасшедшему селекционеру не пришло в голову вывести карликовых жирафов, для содержания в вартире!!! Это не шутка!

Так не проблема! :D Посоветуйте взять под свой патронаж жирафа в зоопарке :D И жираф сытый и у нее любимец. :D

[Бутуз]

Но Вы почему-то агитируете не за то, чтоб животных в городе не было, а за то, чтоб тех, кто есть не стерилизовать. Если животным в городе не место, то чем плоха стерилизация? От нее животных точно больше не становится. ;)

 

Все верно. Я за то, чтобы перестать называть кошек и собак, живущих в подвале "домашними" и оставить их в покое.

 

Животные в городе есть и будут, причем вне зависимости от Вашего или моего желания. Хотите, чтобы эти животные были голуби и крысы? Засыпать все ядом? Это то, к чему пришли в Европе.

 

Только с ядами та же беда, что и с антибиотиками. Когда изобрели пенициллин - тоже думали, что ухватили Бога за бороду.

Змінено 23 жовтня 2012 користувачем Бутуз

[OlaR]

Все верно. Животные в городе есть и будут, причем вне зависимости от Вашего или моего желания. Хотите, чтобы эти животные были голуби и крысы?

Я не хочу, чтоб это были собаки и коты, которые уже давно разучились ловить крыс, а питаются в мусорках или у сердобольных граждан, которым хочется любви от братьев меньших, но не хочется ответственности и проблем в квартире. Европа пришла к тому, что отучить людей подкармливать животных невозможно, а убивать - не гуманно. Она нашла такой выход. А как Вам видится решение проблемы? Штраф? Но отловить нарушителей очень сложно и дорого. А что еще?

 

Добавлено через 4 минуты

Все верно. Я за то, чтобы перестать называть кошек и собак, живущих в подвале "домашними" и оставить их в покое.

"Не домашнюю" кошку словить не реально. Им стерилизация не грозит. А если едят с рук, вместо того, чтоб крыс ловить, то сами виноваты. :D

[Doctor_Jara]

Так не проблема! :D Посоветуйте взять под свой патронаж жирафа в зоопарке :D И жираф сытый и у нее любимец. :D

 

Домой хочет... В квартиру!

[OlaR]

Домой хочет... В квартиру!

Хорошо, что не синего кита в аквариум :D

[Doctor_Jara]

Хорошо, что не синего кита в аквариум :D

 

Опять же нужно мичуриным поработать

[Славетная]

Понимаете, я таких волонтеров вижу здесь. Но тут есть одно "но". Они забрали животное с улицы и кормят/поят/лечат за свои. И имеют полное право выбирать животным хозяина. Я не думаю, что в Бородянке предъявляют такие же высокие требования к потенциальным хозяевам. Кроме того, люди, не прошедшие отбора у Lilyа или Megera, могут спокойно сами выбрать себе любимца прямо на улице. Так что отсутствие хозяев у бездомных животных отнюдь не вина волонтеров. ;)

 

Нет вопросов - волонтер - это временный хозяин и имеет право самоутверждаться месяцами, отсеивая потенциальных хозяев, кричащих потом в инете другим, что не нужно с ними связываться, правда, небольшой нюанс - страдают животные, а не волонтеры, так же, волонтеры имеют право назначать плату за свой труд, зарабатывая на сирых и тем, кто хочет им помочь выступая следующим звеном в цепочке спасения - нет проблем, да? Ну вот даже не смотря на все это - на каком основании они навязывают свой идеал бесполого животного всем в том числе в агрессивной форме?

 

Пусть берут прямо на улице - там животных море и никто никаких вопросов не задает. А у волонтеров животные уже холеные и сытые.

 

У заводчиков тоже. И никакой травли хозяев своей фанатичной идеей всех стерилизовать. Мы об идее сделать так, что бы у нас не было нуждающихся животных или о том, что по-боку результат, ведь главное - процесс?

 

 

Да! Там животные чипированы и найти горе хозяина и впаять ему не маленький штраф не проблема. Кроме того, там животных стерилизуют очень активно.

 

Ага, после себя - потом устарение наций и нашествие мусульман - мы у Европы тупо передираем куски или учимся в общем?

 

А поподробнее - почему?

 

:) Ну, мой кот идет на охоту после еды. Это раз. Дикий крысолов знакомых приносит на крыльцо крыс, за что получает другие продукты, в природе ему недоступные - сметану, субпродукты от животных, которые сам добыть не может (тем более - в городе) - это два. Соседи претендующие на то, что кошачьи будут сыты исключительно мышами имеют облезлых, истощенных, недоразвитых котов, жмущихся к дому - ждать подачку - это энергетически экономнее, чем выходжить на охоту - это три. И четвертое - Вы не задумывались почему они тащат мышей, крыс, тараканов, птиц - домой, на крыльцо, в постель? Это их работа. А за работу нужно платить. И то, что Вы этого не знаете, говорит о том, что Вы судите без знания вопроса и это мой ответ на Ваш следующий вопрос.

 

У нас с Бутузом разные аргументы, но одно убеждение, отличающее нас от всех вас - беспородные животные имеют право на жизнь. А стерилизация - это способ их уничтожения.

[Lilya_helpdog]

Нет вопросов - волонтер - это временный хозяин и имеет право самоутверждаться месяцами, отсеивая потенциальных хозяев, кричащих потом в инете другим, что не нужно с ними связываться, правда, небольшой нюанс - страдают животные

опять за рыбу гроши)))))))). Чем же собака то страдает, если она накормлена, сидит в теплой будке и ее не отдают на цепь на пустую воду? При чем тут самоутверждение? Вы понятия путаете....... переживание и т.д.

 

волонтеры имеют право назначать плату за свой труд, зарабатывая на сирых и тем, кто хочет им помочь выступая следующим звеном в цепочке спасения - нет проблем, да? Ну вот даже не смотря на все это - на каком основании они навязывают свой идеал бесполого животного всем в том числе в агрессивной форме?

вот никак не встречалась с назначением оплаты за труд. К чему попытка ввинтить в голову такой извращенный образ волонтера?

 

Никто Вам ничего не навязывает. Даже, если кто-то и высказывает свою мысль, то это его право. Не стоит делить людей на волонтеров и не волонтеров. Достаточно быть адекватным человеком.

[OlaR]

:) Ну, мой кот идет на охоту после еды.

Вашему коту за место под солнцем воевать не надо. Вы лично проследите за тем, чтоб его лежанку не занял кто-то другой. Также ему не надо воевать за охотничьи угодья и даже не надо быть классным мышеловом - все равно покормите. Он не бездомный. Кстати, а кошка у Вас есть? Куда котят деваете?

[Славетная]

опять за рыбу гроши)))))))). Чем же собака то страдает, если она накормлена, сидит в теплой будке и ее не отдают на цепь на пустую воду? При чем тут самоутверждение? Вы понятия путаете....... переживание и т.д.

 

Сидит на платной передержке за пожертованные деньги, а не пускают в нормальные условия, потому что ищут не только потенциального хозяина, но и жирного спонсора. Желательно такого, котоый "подсядет" и будет давать деньги постоянно.

 

 

вот никак не встречалась с назначением оплаты за труд. К чему попытка ввинтить в голову такой извращенный образ волонтера

 

Вот это и проблема - извращения волонтеров.

 

Никто Вам ничего не навязывает. Даже, если кто-то и высказывает свою мысль, то это его право. Не стоит делить людей на волонтеров и не волонтеров. Достаточно быть адекватным человеком.

 

Да-да, у меня уже ниже спрашивают, куда я деваю несуществующих котят - а так - все в адеквате

 

Добавлено через 19 минут

Вашему коту за место под солнцем воевать не надо. Вы лично проследите за тем, чтоб его лежанку не занял кто-то другой. Также ему не надо воевать за охотничьи угодья и даже не надо быть классным мышеловом - все равно покормите. Он не бездомный. Кстати, а кошка у Вас есть? Куда котят деваете?

 

Не опускайтесь до дешевых провокаций А то я спрошу скольких Вы стерилизовали, что бы иметь представление о Вашей матерости как палача, согласно приведенной прогрессии

 

У меня такой вопрос. Есть женщина. Родила 4х детей, отдала в детдом. Их никогда не усыновят, потому что. Вы бы приняли любые меры, что бы она, и такие как она - не рожали?

 

Продолжение. 5 ребенок был от нормального мч с нормальными родителями. Это чудный светлый мальчик, без проблем. Его она тоже бросила, но им занимаются благополучные люди с в.о. и так далее. Теперь Вы бы запретили этой женщине рожать?

 

Есть тысячи людей, друзья и члены семьи которых с улицы. Это жестокий отбор, но если представить исчезновение всех этих животных потому, что их предков стерилизовали, то получится вакуум. Душевный, духовный и человеческий.

 

И еще раз - у нас с людьми все то же самое - на уровень "норма" выходят единицы, и ситуация с животными лишь производная ситуации с людьми, так стоит ли на них это вымещать?

[Мари]

Что Вы предлагаете тем, у кого в квартире нестерилизованная кошка?

 

Я в этом случае вижу :

1) не пускать кота к кошке

2)пускать, родившихся котят раздавать (сразу возникает вопрос, куда девать когда не будет кому раздавать)

4) топить котят

5) выкидывать котят на улицу

6) отдать кошку (куда???)

7) Ваши варианты?

 

Какие из этих вариантов вы считаете приемлимыми?

[OlaR]

У меня такой вопрос. Есть женщина. Родила 4х детей, отдала в детдом. Их никогда не усыновят,

Знаете, чем люди отличаются от котят - они вырастают и могут сами устроить свою судьбу. Котенок может рассчитывать только на везение.

 

Есть тысячи людей' date=' друзья и члены семьи которых с улицы. Это жестокий отбор, но если представить исчезновение всех этих животных потому, что их предков стерилизовали, то получится вакуум. [/quote']

Не получится. Когда животные с улиц исчезнут, эти люди прекрасно смогут взять себе друзей или в приютах или у хозяев, получивших право разводить животных и несущих ответственность за их дальнейшую судьбу. Или этим тысячам людей обязательно надо, чтоб их друзья сначала прошли семь кругов ада? Обласканные с детства не подходят?

 

И еще раз - у нас с людьми все то же самое - на уровень "норма" выходят единицы' date=' [/quote']

На уровень нормы выходят очень-очень многие.

 

и ситуация с животными лишь производная ситуации с людьми' date=' так стоит ли на них это вымещать?[/quote']

У Вас есть кошка, которая приводит Вам регулярно котят? Или Ваши рассуждения о том, как лучше, чисто теоретические?

 

Добавлено через 7 минут

Да-да, у меня уже ниже спрашивают, куда я деваю несуществующих котят - а так - все в адеквате

То есть кошки нет? Они у Вас жалость не вызывают? Приютить не хотите? Ваш кот был бы рад возможности прямо дома продолжать свой род, причем регулярно. А у Вас появился бы личный опыт решения проблемы перенаселенности отдельно взятого жилища. Затем этот опыт можно было бы и окружающим передавать. Надеюсь, что решение проблемы будет гуманнее стерилизации

[IrinaN]

читая эту тему, все больше убеждаюсь - "два дебила - это сила". Перес....ли всю ветку, конструктива никакого, бред полнейший и все пытаются им что то доказать.... вот можно двум этим тролям Бутуз и Славетная просто не отвечать???? они сами умрут и не будут сюда лезть! все равно в теме стерилизаия КАЖДЫЙ хозяин удет решать лично, а не в свете форумных веток

[Olga_Flower]

Да-да, у меня уже ниже спрашивают, куда я деваю несуществующих котят - а так - все в адеквате

 

Несуществующих??? Ха, неужто Вы своего котика того, секир яйцо? Или для Вас - раз котят не видите, значит, их не существует?

Некастрированный кот в свободном выгуле обязательно и неизбежно оставляет после себя потомство. Стыдно не знать.

[megera]

Зачем Славетной кошка? Чтоб иметь гемор с котятами? Проще иметь кота, не думать о его потомстве (очи не бачать-серце не болыть) и рассуждать о вреде стерилизации, а шо, кот виноват, шо кошка не подумала о контрацепции? Она хотела котят, а он же-только любви! Пусть теперь сама со своими проблемами разбирается, он же не обещал на ней жениться!;)

[Бутуз]

"два дебила - это сила".

 

Тем, кто стоит на более низкой ступени развития мысли тех, кто стоит на пару ступенек выше частенько кажутся дебильными. Не расстраивайтесь так.

Змінено 2 листопада 2012 користувачем Бутуз

[Малько Елена]

Посоветуйте, пожалуйста, доктора (или клинику) для стерилизации кошки? Дело в том, что девочке уже 12 лет, мы долго не решались на стерилизацию, но понимаем, что рожать 2 раза в год - ей совсем не полезно, а проконтролировать "течку" в частном доме - не возможно.