Беседа Ernst с архитектор на тему пассивного домостроения

[Rambler1234]

Ну и так всё понятно.

Пойди загляни ему в подпол - там всё уже не то что поцвело, мохом поросло.

А топит он дом только по ночам, по этому и расход такой.

[Ernst]

Если Вы не в курсе, пассивные дома придуманы и строят, для экономии топлива. Т.е. для выгоды. Это основа основ пассивного дома.

пассивного дома - может и да - но я строю пассивные ЭКОдома.

 

Так вот, если можно построить более простой и дешёвый комфортный дом с недорогим отоплением, то какой смысл строить гораздо более дорогой дом и экономить на недорогом отоплении?

 

ну комфортный - это Вы загнули.

наверное потому, что сами КОМФОРТНОГО и ЗДОРОВОГО дома не пробывали?

 

Хорошо утепленный дом, и система отопления/охлаждения излучающими плоскостями - это В ПЕРВУЮ очередь - незабываемый и незаменимый ничем КОМФОРТ и здоровый микроклимат. а потом уже - экономия. Экономия - это просто дополнительный бонус к Вашему хорошему самочувствию и здоровью!

 

... ну и кроме наших цен на энергоносители, нужно еще вспомнить об изменении микроклимата в больших городах (потепление зимой по сравнению с близлежащими полями и селами до 7-8 нрадусов достигает!) - что не в последнюю очередь из-за открытых форточек и плохо утепленных домов происходит.

Ну и вообще - а как же ответственность перед будующими поколениями за сохраниние их основ жизни (энергоносители кончаются.... озоновые дыры ростут...)....?

[Прохожий]

Конечно, с тепловыми насосами перегиб - дороговато, а трубу под землей для вентиляции я бы проложил.

Попросите Татьяну озвучить ценнег на AWADUKT Thermo и желание пройдёт.

Кстати... прикиньте стоимость земляных работ.

[Serg_zx]

Хорошо утепленный дом, и система отопления/охлаждения излучающими плоскостями - это В ПЕРВУЮ очередь - незабываемый и незаменимый ничем КОМФОРТ и здоровый микроклимат. а потом уже - экономия.

А причем тут тепловые насосы? Систему отопления с излучающими плоскостями можно сделать на основе обычного газового котла. Вот это будет НАСТОЯЩАЯ экономия, при действующих ценах на газ.

[Winder]

пассивного дома - может и да - но я строю пассивные ЭКОдома.

 

ну комфортный - это Вы загнули.

наверное потому, что сами КОМФОРТНОГО и ЗДОРОВОГО дома не пробывали?

 

Хорошо утепленный дом, и система отопления/охлаждения излучающими плоскостями - это В ПЕРВУЮ очередь - незабываемый и незаменимый ничем КОМФОРТ и здоровый микроклимат. а потом уже - экономия. Экономия - это просто дополнительный бонус к Вашему хорошему самочувствию и здоровью!

 

... ну и кроме наших цен на энергоносители, нужно еще вспомнить об изменении микроклимата в больших городах (потепление зимой по сравнению с близлежащими полями и селами до 7-8 нрадусов достигает!) - что не в последнюю очередь из-за открытых форточек и плохо утепленных домов происходит.

Ну и вообще - а как же ответственность перед будующими поколениями за сохраниние их основ жизни (энергоносители кончаются.... озоновые дыры ростут...)....?

Про отопление излучением Вам уже выше написали

Остальные Ваши доводы, тоже весьма зыбки, даже Европейцы не поведутся на "сохранение основ жизни" и пр., если при этом их экономически не подстегнуть;)

 

В общем то я не противник пассивных домов как таковых, просто трезво смотрю на реалии

[Winder]

Попросите Татьяну озвучить ценнег на AWADUKT Thermo и желание пройдёт.

Кстати... прикиньте стоимость земляных работ.

 

Помнится и Вы грезили пассивным домом, как успехи?

[Mendeleev]

Ну и вообще - а как же ответственность перед будующими поколениями за сохраниние их основ жизни (энергоносители кончаются.... озоновые дыры ростут...)....?

Во первых падение концентрации озона и выбросы СО2 ни как не связанны, озоновый слой разрушается прежде всего хлор- и бромсодержащих фреонами.

 

А во вторых, тут Вы сами себе противоречите: если с помощью энергосберегающих систем можно экономить органическое топливо сейчас, то почему нельзя будет экономить в будущем, когда это будет экономически обоснованно в связи с удорожанием топлива? А если предположить что в будущем появятся более совершенные и дешевые технологии энергосбережения, то вкладывать ресурсы в эти технологии экономически более правильно именно в будущем, а не в настоящем.

[Ernst]

Попросите Татьяну озвучить ценнег на AWADUKT Thermo и желание пройдёт.

Кстати... прикиньте стоимость земляных работ.

По изначальной задумке - трубы грунтового теплообменника прокладываются в котлован, вокруг фундамента до обратной засыпки - по-этому земляные работы сводятся к нулю.

[Ernst]

А причем тут тепловые насосы? Систему отопления с излучающими плоскостями можно сделать на основе обычного газового котла. Вот это будет НАСТОЯЩАЯ экономия, при действующих ценах на газ.

отопления- да, охлаждения - нет.

Да и для отопления - сжигание (для получения невысоких температур) еще более нелогично, чем для радиаторов. А тепловой насос как раз дает низкотемпературное тепло, которое нужно для излучающих поверхностей.

 

Ну а о бесплатном холоде я по-моему уже писала.

[Прохожий]

Помнится и Вы грезили пассивным домом, как успехи?

Работаем в этом направлении. Или Вы думаете что дом строится за неделю? Разочарую - несколько дольше...

По изначальной задумке - трубы грунтового теплообменника прокладываются в котлован, вокруг фундамента до обратной засыпки - по-этому земляные работы сводятся к нулю.

А.... Наконец то я понял назначение пеностекла под фундаментом... Это чтобы от аквадукта не промерзало.

Ну а серьёзно - не все, в том числе и задававший вопрос собираются это делать (закладывать воздуховоды к фундаменту). По этому прийдётся учесть стоимость земляных работ. А вот стоимость трубы, скрываемая Вами, от этого не изменится.

[izba]

А.... Наконец то я понял назначение пеностекла под фундаментом... Это чтобы от аквадукта не промерзало.

 

Товарищи - это идейно неправильно! Нельзя грунт вокруг фундамента собсвенного дома промораживать!!! Мы тут все боремся за непромерзание грунтов, типа отмостки всяки утеплённые делаем, боимся что глину (у кого глина) под домом вспучит от мороза... а тут самому себе понимаешь такую бяку мона сказать сотворить... под фундаментом устроить холодильник...

Этого я понять никак не могу... Вообще тепловые насосы вымораживают грунты - я считаю это недопустимым с точки зрения экологии... ну ладно если дом у реки или озера - ну кинул туда трубу теплообменную - воды много - она вся быстро перемещается - нет проблем один - два три дома по 200 метров на берегу озера могут отапливацца нет проблем...

А если на участках по 8-12 соток где дома по 200-300 м понасверлить скважин по 30 м и загнать туда теплоноситель минус 15-25С ??? Это что ж будет??? Просто катастрофия!!!

Тем более про условия наши и немецкие я писал ещё в 2004 году почитайте кто не в курсе.

(ссылка устарела)

 

Рассмотрим причины и предпосылки появления энергоавтономных экодомов в Европе.

 

1. Полное отсутствие собственных топливных ресурсов: нефть-импортная, газ-российский, собственный уголь на исходе, лесов мало.

 

2. Плотность населения, проживающего в собственных комфортабельных домах, одна из самых высоких в мире.

 

3. Высокий уровень развития техники и технологий (многовековые традиции).

 

4. Высокая инженерно-техническая квалификация работников.

 

Задачей людей, находящихся в таких условиях, является придумать жилища, потребляющие как можно меньше импортных энергоносителей и перенести центр тяжести с потребления ресурса импортного на ресурс собственный. Сделать опоры на собственные силы, которыми в Европейских странах традиционно являлись квалифицированные рабочие кадры, передовое машиностроение, наукоёмкие технологии. Уйти от использования энергоносителей нужно не потому, что сгорая энергоносители портят экологию и загрязняют атмосферу, даже не потому, что цены на них постоянно растут, а потому, что их в Европе просто нет - они импортные. Импорт энергоносителей, как и любого товара, может прерваться в любую минуту по тысяче и одной причине. Весь цивилизованный мир, подобно наркоману, сидит на энергетической игле, а развитые безресурсные страны - в особенности. У нас хоть ресурсы свои, а им ещё наши ресурсы купить и транспортировать к местам потребления нужно, а там - то Украина газ перекроет, то Лукашенко заартачится, и сиди так вот, жди у моря погоды… И с нами дружить приходится без вариантов. На нас даже войной не попрёшь, как раньше – зараз газу конец будет, и …. безоговорочная капитуляция без боевых действий! Как у Гайдая – «а если не будут брать? Не будут брать – отключим газ!» Импорт энергоносителей в таких условиях становится делом политическим, ставит эти страны в зависимость от стран - экспортёров нефти и газа, коньюктуры мирового рынка.

 

«Европа давно не имеет собственных ресурсов, а цены на них через тридцать лет взлетят до небес, и поставщики ресурсов будут сосать из Европы гнилую жидкую кровь.» (ссылка устарела)

 

Наивно думать, что речь тут идёт об экологии! Речь прежде всего идёт о повышении экономической и, как следствие этого, политической независимости этих стран, в том числе путём создания независящих от импорта топлива энергоавтономных домов для их граждан.

Независимость и автономность для европейцев это - не что иное, как их собственная жизнестойкость! Бесспорно, экологический аспект - весьма актуальный для перенаселённой Европы, но тем не менее это всего лишь неизбежное позитивное следствие уменьшенного энергопотребления, но отнюдь не доминирующий мотив при создании энергоавтономных домов. Цель - жизнестойкость, а экологичность - всего лишь сопутствующее этому следствие, а не наоборот!

 

 

Была у меня такая забавная всреча за кружкой водки как-то в начале 90-х с горе-бизнесменом, который купил оборудование по производсвту сметаны и масла из... концентрата пальмового масла!!! и сетовал он на нашу тупость и глупость и непродвинутость - не берут его продукцию... никому она даром не нужна... потому масло и сметану он производил у нас под Москвой из пальмового сырья в Рузской области - славной как раз животноводством и как поставщик прекрасных молочных продуктов - настоящих из коровьего молока.

А потому на этого дядьку смотрели как на идиёта... купить заграничное оборудование - к нему поставляется сырьё из африки - пальмовое масло - чтобы вместо нормального продукта произвести суррогат - вопрос - а нахрена? :D Он уже тогда раззорился - за ним бандиты ездили долги выбивать.

Змінено 22 серпня 2010 користувачем izba

[Rambler1234]

Попросите Татьяну озвучить ценнег на AWADUKT Thermo и желание пройдёт.

Кстати... прикиньте стоимость земляных работ.

Я ещё до вас считал. ;)

Конечно, с тепловыми насосами перегиб - дороговато...

[Rambler1234]

izba, вообще то как бы неприлично тупо писать, не читая того, что было написано выше (Прохожему можно, он модератор :D).

Летом землю Ernst отогревает при кондиционировании. Так что о каком вымораживании идет речь, непонятно.

[izba]

izba, вообще то как бы неприлично тупо писать, не читая того, что было написано выше (Прохожему можно, он модератор ).

Летом землю Ernst отогревает при кондиционировании. Так что о каком вымораживании идет речь, непонятно.

Блин - тупо писать... я тупо не пишу. Тупо - не понимать ни хрена в вопросе... вот это действительно тупо.

Можно маневрировать с температурой грунта - НО НЕ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА!!!

Гденить поодаль - метров за цать на глубине метров 20-40... если дом один, и более насосов нет - можно...

Но не у себя, извините, под задницей! Дом под подошвой фундамента нельзя замораживать - нехорошо, канализацию заморозим, водопровод заморозим грунт запучим весь... ну прокатит кое-как, только если там нет влаги и нет глины - этож фундамент напрягает - там деформации температурные идут - нужно наоборот, чтобы под домом было всё спокойно, стабильная температура... никаких деформаций - тогда и дому хорошо и фундаменту. Это влияет на долговечность конструкций...

 

А так я понимаю что дешевле себе под задницу шланг положить чем его закапывать...

 

И вообще попрошу без фамильярностей.

[Rambler1234]

Блин - тупо писать... я тупо не пишу. Тупо - не понимать ни хрена в вопросе... вот это действительно тупо.

Не расстраивайся. Теоретикам тяжко иногда приходится. Если не понимаешь, разберись, почитай литературу, поучись у людей, имеющих практический опыт.

[GeoTeplo]

А если на участках по 8-12 соток где дома по 200-300 м понасверлить скважин по 30 м и загнать туда теплоноситель минус 15-25С ??? Это что ж будет??? Просто катастрофия!!!

 

У вас неправильное представление о работе теплового насоса. При правильно построенном первичном контуре (геополе) никогда, теплоноситель циркулирующий в зондах в минуса не "завалится". Да и "точка отсечки" стоит в минус 5*С в целях безопасности.

[Ernst]

Наконец то я понял назначение пеностекла под фундаментом... Это чтобы от аквадукта не промерзало.

Ну а серьёзно - не все, в том числе и задававший вопрос собираются это делать (закладывать воздуховоды к фундаменту). По этому прийдётся учесть стоимость земляных работ. А вот стоимость трубы, скрываемая Вами, от этого не изменится.

Не К фундаменту, а ВОКРУГ фундамента (просто в ТОТ же котлаван) но на растоянии не менее 1 метра ОТ фундамента, если получается больше - то только лучше.

[Белая Рысь]

У Вас очень интересная, необычная семья, для которой важны интересы духовные, как это всегда бывает у талантливых неординарных людей, поэтому я полагаю, что, помимо споров о технологиях пассивного экодома, было бы невероятно интересно узнать о вашей жизни в Вашем доме, хотя много вопросов и остается, как то слишком маленький участок и проч. Я думаю, что каждый имеет право не только построить тот дом, какой он хочет и о каком мечтал, но и предлагать другим сделать то же самое.

 

И я думаю, всегда найдется какое-то количество единомышленников, готовых делать заказы таких домов. Таких людей будет немного, к этому надо быть готовой, но они будут. Ведь всегда есть культура массовая и культура инновационная, элитарная. Ваш дом -- это элитарная инновационная культура. Но без этого жизнь превратилась бы в китч и стеб.

 

Расскажите, какие помещения в Вашем доме и как используются.

 

Вы мне, честно, нравитесь!

[архітектор]

Объясню - на тех небольших фотографиях по Вашему дому используется профессиональная инвентарная опалубка, монолитный железобетон - явно не бюджетный вариант даже в этом. Не говоря уже о насосах и коллекторах, разных уровнях дома (этажах), сложных перекрытиях, крыше, на которую крепятся коллекторы, обвязке оборудования. Наверно есть еще какая-то автоматика, прочие вещи, скрытые пока от глаз. Немаловажным есть и вопрос соблюдения норм, ДБНов, которые могут идти в разрез с Вашим проектом (имею ввиду расположение на участке, отступы от границы).

 

Еще раз повторю вопросы, на которые небыло ответа. Задавались ли Вы целью принять более экономные строительные решения - фундамент из блоков ФБС, перекрытия из круглопустотных или часторебристых перекрытий. Просчитывали ли возможные финансовые затраты при разном типе конструктивных решений? Или в этом бюджетных ограничений небыло?

 

- как Вы счиаете, не идет ли подмена понятий когда людям обещают свободу от газа, а его подключение стоит немало+сам расход, но при этом переводят в другую зависимость - от инженеров, от поломкоустойчивости сложной системы в доме, от редкосных запчастей и спецалистов, которые смогут обслужить эту систему?

 

Тоже не получил ответ, Вы считаете, что пассивный дом это и есть свобода? От ремонта, от обслуживания.

 

Помню, если в НАОМА какой-то студент хотел сделать нестандартное решение - важно было не просто "повыделываться" но и досконально разобраться в сути вопроса. Возможно даже взять более простое изначально решение, оригинальное, и четко его проработать - до мелочей.

 

И еще маленькое примечание. Те, кто жили в домах европейцев (я имею ввиду в гостях), наверно обратили внимание на тот факт, что они очень экономят на тепле от батарей. Теплее одеваются зимой, теплее укрываются, когда спят. Вобщем живут при температуре +17-20.

[Белая Рысь]

Да уж, в Европе не увидишь, как хозяин среди зимы ходит в трусах и майке, а хозяйка -- в летнем сарафане.

[Ernst]

Можно маневрировать с температурой грунта - НО НЕ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА!!!

ИЗБА - не придирайтесь к словам - Вам, как умному человеку, это совсем не к лицу!

НУ КТО говорил то про ПОДОШВУ ФУНДАМЕНТА?!??!

 

Сказано - раскладывать трубы в ТОТ ЖЕ котлован (экономия земляных работ), на расстояне НЕ МЕНИЕ 1 МЕТРА ОТ фундамента (в сторону, а не ПОД!)

[Mendeleev]

Те, кто жили в домах европейцев (я имею ввиду в гостях), наверно обратили внимание на тот факт, что они очень экономят на тепле от батарей. Теплее одеваются зимой, теплее укрываются, когда спят. Вобщем живут при температуре +17-20.

Они там ещё и спят всей семьёй в 1-2 комнатах ночью и уходя ставят отопление на минимум. Я как то погостил у одной немецкой семьи, у них дом был с заметной теплоинерцией (не каркасник), так из-за этих постоянных отключений воздух ни когда толком не прогревался +16/+18, холодно бббр

 

Вообще у немцев экономия порой доходит до абсурда, например, чистят зубы в стаканчике с водой, а я как-то раз по привычке, открыл на полную и хай течёт, по палили и потом мне весь день на мозги капали, что мол так делать не правильно, не экономно, это же мы целых 2 евро за месяц не сэкономим

[Ernst]

а я как-то раз по привычке, открыл на полную и хай течёт, по палили и потом мне весь день на мозги капали, что мол так делать не правильно, не экономно, это же мы целых 2 евро за месяц не сэкономим

....вот Вам наш менталитет: ПОПАЛИЛИ!!!!

а не наоборот? Поучится то есть чему?!?!

 

нам бы хоть 1/10 их экономности - и багатейшей страной стали бы: люди то умные, креативные... вот только экономить ПРАВИЛЬНО не умеем (скупой платит дважды - вот это для нас). А разумно - не получается

Змінено 22 серпня 2010 користувачем Ernst

[Ernst]

ЕЗадавались ли Вы целью принять более экономные строительные решения - фундамент из блоков ФБС, перекрытия из круглопустотных или часторебристых перекрытий. Просчитывали ли возможные финансовые затраты при разном типе конструктивных решений? Или в этом бюджетных ограничений небыло?

Бюджетных ограничений нет только в студенческих проектах - в жизни они есть ВСЕГДА. Когда выбираешь из дешево или качественно - стараюсь выбирать второе (так как скупой платит дважды.. или трижды... или ... ит.д.). По-этому блочные фундаменты не приемлю, по-крайней мере для энерговыгодных домов.

что касается перекрытий - почему бы и нет. Если размеры участка позволяют (из минусов - только то, что придется делать короба под вентиляцию под потолком - увеличение обема здания).

В случае с моим домом - у панельных перекрытий небыло шансов - так как размер дома 9х9 (по внешним сторонам стен!) не оставлял выбора - чтоы поместить в него все необходимые нам помещения - надо было выкручиватся - а это возможно только без привязки к стандартам (монолитом).

 

Тоже не получил ответ, Вы считаете, что пассивный дом это и есть свобода? От ремонта, от обслуживания.

я считаю -

1. что ХОРОШО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ дом и КАЧЕСТВЕННО построенный дом - это свобода.

2. А пассивный экодом - это в первую очередь - комфорт и здоровье.

Потом - экономия (а свобода - заложена в 1 пункте!)

Теплее одеваются зимой, теплее укрываются, когда спят. Вобщем живут при температуре +17-20.

У нас всю зиму температура воздуа 18-19 градусов.

Мой муж (немец) ходит в джинцах и свитере. Я и дети - в шортах и футболке (я подозреваю - что у нас просто разные организмы, наверное... ;)). Считаю - что мы достаточно съекономили - чтобы жить комфортно и не отказывать себе в приятном тепле!

[Надежда]

..

нам бы хоть 1/10 их экономности - и багатейшей страной стали бы: люди то умные, креативные... вот только экономить ПРАВИЛЬНО не умеем (скупой платит дважды - вот это для нас). А разумно - не получается

 

Почему разумно экономить не получается, наоборот, на сайте многих заинтересавала ветка с обсуждением приспособлений на счетчики газа, которые помогают "экономить" креативно. И это при негерманских ценах на газ. А уж когда тарифы до европейских поднимут, наши кулибины будут оплачивать счета на сумму, которая будет скромнее полторы тысячи гривень в год (за основу взяла сумму первого пассивного дома в Украине)