Эксплуатируемая крыша - дорого? Скатная или плоская?

[Алик]

А также вызывающе синего цвета неба, вызывающе тропической зелени и вызывающе ослепительного солнца

 

небо везде одно, солнца у нас тоже хватает. а вот тропическую зелень заменим зеленью: укроп, кинза, томат:D на дальнем фоне местные маслины и еще дальше тополя и акации.

 

желтый фасад не менее вызывающ чем белый, на окраинах мегаполисов

[Propeller]

небо везде одно, солнца у нас тоже хватает. а вот тропическую зелень заменим зеленью: укроп, кинза, томат:D на дальнем фоне местные маслины и еще дальше тополя и акации.

 

желтый фасад не менее вызывающ чем белый, на окраинах мегаполисов

 

Брат по оружию.

Глубокий несторонник "бежевого дизайна".

[Алик]

еще немного

[MOV]

Снизу вверх : ЭППС (утеплитель) - разуклонка(стяжка) - Гипердесмо- дренажная мембрана-щебень-геотекстиль-грунт-посевы всяки-разны

 

Как раз вплотную подошла к этому этапу. Подскажите какая сейчас цена на Гипердесмо и на дренажную мембрану. И еще вопросик, здесь по углам просто дополнительный слой Гипердесмо или еще что-то?

[Propeller]

Как раз вплотную подошла к этому этапу. Подскажите какая сейчас цена на Гипердесмо и на дренажную мембрану. И еще вопросик, здесь по углам просто дополнительный слой Гипердесмо или еще что-то?

 

Если будете делать "Зеленую кровлю", то Гипердесмо ( цвет Теха)

Цена 1 кг = 52,65 грн.

Упаковка = ведро 25 кг

Если будете делать "Зеленую кровлю" ближе к ноябрю, то Гипердесмо ( цвет Теха) + Акселератор 3000А

Цена 1 кг = 60,14 грн.

Упаковка = ведро 25 кг + 0,8 кг

 

Мембрана 20,26 грн. 1 м кв.

 

От всех цен Вы должны отнять 10 прОцентов

[MOV]

Я правильно понимаю, это должен быть HYPERDESMO ADY-E? РАСХОД

0,2-0,5 кг на м²? И все-таки, углы промазаны просто еще одним слоем Гипердесмо или это еще что-то?

П.С. Уж простите, что донимаю в пяницу вечером

[MOV]

Уже разобралась.. Неправильно я понимаю, это должен быть просто HYPERDESMO. И расход минимум 1,2 кг на м2:(

[Propeller]

Я правильно понимаю, это должен быть HYPERDESMO ADY-E? РАСХОД

0,2-0,5 кг на м²? И все-таки, углы промазаны просто еще одним слоем Гипердесмо или это еще что-то?

П.С. Уж простите, что донимаю в пяницу вечером

 

Если Вы планируете делать зеленую кровлю, то АДИ-Е Вам не нужен.

Это продукт, который защищает Гипердесмо от повышенного износа, если Гипердесмо и финишное покрытие на эксплуатируемой кровле, по которой ходят.

Расход АДИ-Е под пешеходные заны около 0,25 л на 1 м кв.

 

Расход Гипердесмо на углы (примыкания "вертикаль-горизонталь") такой же как и по всей поверхности.

Только мы между 2-мя слоями Гипердесмо там прокладываем армирующий полиэстеровый бинт (на фото такая беловатая вкладка).

 

Минимально гарантированный срок службы Гипердесмо в незащищенном состоянии 25 лет. Это при расходе не менее 1,5 кг.

 

Если на Гипердесмо класть плитку, грунт и т.д. - это облегчает ему жизнь.

В этом случае мы наносим в 1,2 кг на 1 м кв.

[Pyatoha]

Минимально гарантированный срок службы Гипердесмо в незащищенном состоянии 25 лет. Это при расходе не менее 1,5 кг.

Если на Гипердесмо класть плитку, грунт и т.д. - это облегчает ему жизнь.

В этом случае мы наносим в 1,2 кг на 1 м кв.

 

Ув-й Propeller подскажите!

Как можно нанести гипердесмо и знать сколько уйдёт мастики в кг и какой толщины будет покрытие? Есть ли какие-то спецнавыки или по ходу дела ориентироваться нужно?

Объясню вопрос из наглядного примера.

Я купил Гипердесмо 3 банки по 6 кг = 18 кг для общей площади 14 м2 т.е. в среднем расход получается 1,28 кг/м2.

1.Первую часть я делал козырёк балкона площадью 4,5м2 грунт у меня оставался аквадур его и использовал. Так вот на балконный козырёк у меня на 2 слоя ушла 1 банка.

ПОЛУЧАЕТСЯ 6кг делим на площадь 4,5 =расход 1,33/м2

2. Вторую часть я покрывал рубероид площадью 9,5м2 сначала грунт "Универсал" и потом Десмо ушло 12 кг значит = 1,26кг/м2.

ВСЁ наносил кисточкой.

 

Так вот рубероид, я мог и чуть меньше площадь нанести, но мастика была поэтому и использовал.

 

А вот на балконе может быть и хотелось, чтобы "расход" побольше, чтобы соответственно и толщина и так сказать надёжность.(Вроде можно сказать: да кто мешает наноси побольше да и всё!) А фактически наносил как наносилось в принципе материал не "размазывал", чтобы больше покрасить. Получилось как получилось.(не наливать же слой не высыхающий 3 дня :) )

МОЖЕТ ЕСТЬ НЮАНСЫ на которые стоит обратить внимание!

(про пористости и неровности поверхности это известно), а вот как понять каким слоем материал начинает ложиться вот в этом вопрос?

Извените за сумбурность.

[Propeller]

Нанесение мастик на горизонтальную поверхность.

Добиться слоя одинаковой толщины по всей площади можно, но сложно.

Для этого должна быть идеально ровная поверхность.

Это и отличает мастичные материалы от рулонных. У рулонов толщина стабильная, у мастик зависит от рельефа поверхности.

 

Гипердесмо достаточно длительное время после нанесения сохраняет текучесть. Это позволяет материалу самонивелироваться и заполнить все "низменности" на поверхности. Однако вязкость материала не дает ему обнажать "вершины" рельефа.

В "низменностях", трещинах слой материала будет максимальный. На "вершинах" минимальный. Вязкость материала позволяет делать эластичные мостики над узкими трещинами.

Самовыравнивающая способность позволяет Гипердесмо выровнять поверхность и дать воде проще убегать.

То есть, если вы дали средний расход материала в 1,2 кг за 2 слоя, то материал распределяется на поверхности как бы автоматически.

[Propeller]

Материал можно наносить в один толстый слой (за раз до 1,5 - 2 кг на м кв) только если его применять с Акселератором 3000А.

Обычно его выливают из ведра вдоль линии нанесения и потом растаскивают валиками. Иногда на больших площадях применяют шпатели (фото).

Достижение нужной толщины покрытия достигают только количеством слоев.

За раз нужно наносить до 0,7-0,8 кг на 1 м кв.

[Pyatoha]

Самовыравнивающая способность позволяет Гипердесмо выровнять поверхность и дать воде проще убегать.

То есть, если вы дали средний расход материала в 1,2 кг за 2 слоя, то материал распределяется на поверхности как бы автоматически.

 

Получается если я хочу, расход 1,5кг/м2 нужно просто необходимое кол-во мастики вылить на нужную поверхность, а она сама выравниваясь растечётся?

А если эта площадь 100 м2 или больше ведь, там где начинал наносить может слой меньше и домазать не получиться (вокруг ведь сырое).

Возможно наверное нужно будет учитывать насколько увеличить объём нанесения во время 2 -го слоя?

 

Вывод: Получается определить, только на месте практическим образом.Обратить внимание сколько материала ушло на первый слой и вторым слоем возможно в изобилии нанести?

[Propeller]

Получается если я хочу, расход 1,5кг/м2 нужно просто необходимое кол-во мастики вылить на нужную поверхность, а она сама выравниваясь растечётся?

А если эта площадь 100 м2 или больше ведь, там где начинал наносить может слой меньше и домазать не получиться (вокруг ведь сырое).

Возможно наверное нужно будет учитывать насколько увеличить объём нанесения во время 2 -го слоя?

 

Вывод: Получается определить, только на месте практическим образом.Обратить внимание сколько материала ушло на первый слой и вторым слоем возможно в изобилии нанести?

 

У вас 100 м кв.

Вы берете 3 ведра по 25 кг.

Поделите кровлю ориентировочно на 3 участка равной площади.

И одно ведро на один участок. У нас бойцы по началу даже мелом рисовали. Так удобней. Сейчас уже просто набили руку.

Работать лучше валиком, посаженным на грабельную или лопатную держалку. Что-то типа швабры.

Главное, чтобы стоя на сухом Вы могли выроботать на 1 участок 1 ведро.

Идете в самую дальнюю точку от входа на крышу. И начинаете наносить слой от этой точки к выходу.

Выливаете из ведра вдоль дальнего парапета часть мастики и начинаете её растягивать валиками.

[Pyatoha]

У вас 100 м кв.

Вы берете 3 ведра по 25 кг.

Поделите кровлю ориентировочно на 3 участка равной площади.

И одно ведро на один участок. У нас бойцы по началу даже мелом рисовали. Так удобней. Сейчас уже просто набили руку.

Работать лучше валиком, посаженным на грабельную или лопатную держалку. Что-то типа швабры.

Главное, чтобы стоя на сухом Вы могли выроботать на 1 участок 1 ведро.

Идете в самую дальнюю точку от входа на крышу. И начинаете наносить слой от этой точки к выходу.

Выливаете из ведра вдоль дальнего парапета часть мастики и начинаете её растягивать валиками.

 

Ув-й Propeller.

Это просто для примера? Ведь для 1,2кг/м2 как минимум 120кг мастики не мало 75 кг?

И подскажите вы писали про акселератор о цене, он по дешевел? У меня в прайсах инфо 1кг= 20,11 евриков? Какова сейчас его цена в евро и какие есть объёмы, и У ВАС НА САЙТЕ ЕСТЬ ИНСТРУКЦИЯ К ПРМЕНЕНИЮ И ОПИСАНИЕ АКСЕЛЕРАТОРА, а то я не встречал.

Спасибо.

[Propeller]

Ув-й Propeller.

Это просто для примера? Ведь для 1,2кг/м2 как минимум 120кг мастики не мало 75 кг?

И подскажите вы писали про акселератор о цене, он по дешевел? У меня в прайсах инфо 1кг= 20,11 евриков? Какова сейчас его цена в евро и какие есть объёмы, и У ВАС НА САЙТЕ ЕСТЬ ИНСТРУКЦИЯ К ПРМЕНЕНИЮ И ОПИСАНИЕ АКСЕЛЕРАТОРА, а то я не встречал.

Спасибо.

 

Я Вам описал нанесение одного слоя при общем расходе (который Вы упоминали выше) в 1,5 кг на 1 м кв.

 

Получается если я хочу, расход 1,5кг/м2 нужно просто необходимое кол-во мастики вылить на нужную поверхность, а она сама выравниваясь растечётся?

 

Вот описание (ссылка устарела)

Цена не изменилась.

Расход = 1 кг Акселератора на 25 кг Гипердесмо или

Расход = 0,8 кг Акселератора на 25 кг Гипердесмо Классик.

 

Гипердесмо Классик дешевле Гипердесмо и менее эластичный. У него относительной удлинение 300 процентов, у Гипердесмо - 700 процентов.

[Pyatoha]

Материал можно наносить в один толстый слой (за раз до 1,5 - 2 кг на м кв) только если его применять с Акселератором 3000А.

Обычно его выливают из ведра вдоль линии нанесения и потом растаскивают валиками. Иногда на больших площадях применяют шпатели (фото).

Достижение нужной толщины покрытия достигают только количеством слоев.

За раз нужно наносить до 0,7-0,8 кг на 1 м кв.

 

Ув-й Propeller!

Немного проясните мпе плиз по поводу акселератора.

1.Вы пишите "его выливают из ведра", а инструкция перемешивают с гипердесмо , чего-то я того...%) запутался.

2. Ещё скажите, вот если я ремонтирую козырьки балконов площадь их не велика 4-5 м2. Используя акселератор я могу упростить себе задачу????, тем, что за один раз нанёс слой например из расчёта 1,2 или 1,5 кг на м2 и всё! (а, то лишний раз скакать не хочется, да и приходится из-за 40 минут, чтобы нанести 2-й слой к клиенту вновь приезжать время убивается много, да и клиенту хочется быстрей, чтоб закончили) ???? Яправильно понимаю суть акселератора?

И можна ли акселератор на несколько порций разделить, после открытия банки он не пропадёт??? - у меня ведь площадь небольшая для покрытия и в основном пользуюсь 6 кг банками

3. По поводу Гипердесмо. Вы немного объяснили разницу Десмо и Десмо Класик.

А , что за другие виды Гипердесмо? :

а)Hyperdesmo LV

б)Hyperdesmo FC

в)Hyperdesmo 750

г)Hyperdesmo 815

В ЧЁМ их отличия (кроме цены), где их практичней использовать?

Единственное, я брал например на 1-й слой Теху (она дешевле), а на верхний уже белый.

4. И понять какой именно Десмо я брал??? Это где-то на банке написано??? Я использовал Десмо и белый и серый и красный и салатневый, но всегда было на банке написано "професионал" (а вот какой 750 или 815, LV, FC)????

Спасибо.

[Propeller]

1.Вы пишите "его выливают из ведра", а инструкция перемешивают с гипердесмо , чего-то я того...%) запутался.

 

Для ускорения полимеризации Гипердесмо в него добавляют акселератор (в переводе с английского Ускоритель). Берут 1 кг Акселератора и вливают его в 25 кг Гипердесмо (ведро). И .....естественно, перемешивают, чтобы Акселератор работал со всем объемом Гипердесмо.

Если мешаете меньший объем, то кол-во Акселератора расчитывается из расчета 4 процента по весу Гипердесмо.

2. Ещё скажите, вот если я ремонтирую козырьки балконов площадь их не велика 4-5 м2. Используя акселератор я могу упростить себе задачу????, тем, что за один раз нанёс слой например из расчёта 1,2 или 1,5 кг на м2 и всё! (а, то лишний раз скакать не хочется, да и приходится из-за 40 минут, чтобы нанести 2-й слой к клиенту вновь приезжать время убивается много, да и клиенту хочется быстрей, чтоб закончили) ???? Яправильно понимаю суть акселератора?

 

Абсолютно правильно понимаете. При температуре 20С Гипердесмо с Акселератором полимеризуется за 30 минут. Это значит, что через 30 минут материал уже резина. При понижении тем-ры скорость полимеризации падает.

 

И можна ли акселератор на несколько порций разделить, после открытия банки он не пропадёт??? - у меня ведь площадь небольшая для покрытия и в основном пользуюсь 6 кг банками

 

Да. Пропорцию я дал выше.

 

3. По поводу Гипердесмо. Вы немного объяснили разницу Десмо и Десмо Класик.

А , что за другие виды Гипердесмо? :

а)Hyperdesmo LV = Гипердесмо пониженной вязкости. С ним легче работать на горизонтальных поверхностях.

б)Hyperdesmo FC = Гипердесмо с ускоренной полимеризацией. Этим материалом работать не будем. Он дорогой и нет смысла расширять ассортимент при наличии Акселератора.

в)Hyperdesmo 750 = Гипердесмо без растворителя для внутренних работ.

г)Hyperdesmo 815 = Гипердесмо Классик. Относительное удлинение 300 процентов. У Гипердесмо 700 процентов

В ЧЁМ их отличия (кроме цены), где их практичней использовать?

Единственное, я брал например на 1-й слой Теху (она дешевле), а на верхний уже белый.

Правильное решение. Теху греки не разрешают использовать как верхний слой. У этого цвета слабая стойкость к УФ.

4. И понять какой именно Десмо я брал??? Это где-то на банке написано??? Я использовал Десмо и белый и серый и красный и салатневый, но всегда было на банке написано "професионал" (а вот какой 750 или 815, LV, FC)????

 

Вы работали Гипердесмо (стандартным)

[Pyatoha]

Единственное, я брал например на 1-й слой Теху (она дешевле), а на верхний уже белый.

Правильное решение. Теху греки не разрешают использовать как верхний слой. У этого цвета слабая стойкость к УФ.

 

А ребята, что в Донецке делали крышу, у вас на сайте фото, пишут класик, а какой цвет? Теха? или есть КРАСНЫЙ или другое название?

Или возможно, чем то сверху защищали от УФ?

[MOV]

Задам може дурацкий вопрос - а чем отличается Гипердесмо-Д от Гипердесмо?

[Propeller]

А ребята, что в Донецке делали крышу, у вас на сайте фото, пишут класик, а какой цвет? Теха? или есть КРАСНЫЙ или другое название?

Или возможно, чем то сверху защищали от УФ?

 

Мы прошляпили.

Весной завезем им бесплатно АДИ-Е с красным пигментом чтобы покрыли.

АДИ-Е по Гипердесмо можно класть когда угодно, только Гипердесмо водичкой помыть и тряпкой насухо протереть.

[Propeller]

Задам може дурацкий вопрос - а чем отличается Гипердесмо-Д от Гипердесмо?

 

Д-шка не эластичная.

У нее относительное удлинение 10 процентов, у Гипердесмо 700.

У Д-шки намного выше износостойкость и химстойкость.

У Д-шки ниже стойкость к УФ. Желтеет под солнцем.

 

Если короче.

Гипердесмо - это гидроизоляция.

Гипердесмо -Д - защита бетонных полов и металла внутри помещений.

[Mendeleev]

Уважаемый Propeller, мне предложили эластичную двухкомпонентную полимер-цементную гидроизоляцию для террасы (основание бетон), по цене 29 гр/кг www.litokol.ua/index.php?id=281 чем этот материал, на Ваш взгляд, хуже, чем Гипердесмо-классик который стоит почти в два раза дороже?

[Propeller]

Уважаемый Propeller, мне предложили эластичную двухкомпонентную полимер-цементную гидроизоляцию для террасы (основание бетон), по цене 29 гр/кг www.litokol.ua/index.php?id=281 чем этот материал, на Ваш взгляд, хуже, чем Гипердесмо-классик который стоит почти в два раза дороже?

 

У нас тоже есть такой продукт.

Даже 2.

Аквамат-2К www.ekco.ua/?tid=113&lang=ru&nid=371

Аквамат-Флекс www.ekco.ua/?tid=113&lang=ru&nid=370

 

Разница в свойствах. Конечно же.

Откройте PDF-овский файл там и посмотрите.

Прежде всего эластичность.

Возьмите у литоколовцев образец материала и попробуйте его согнуть или растянуть. Потом сделайте то же с Гипердесмо.

Температурный интервал применения :

у полимерцементов -20...+90 (у нас)

у полиуретанов -40....+80.

Также сравните адгезию к разным поверхностям.

Полиуретаны дают хороший запас "прочности".

 

Мы перестали делать террасы под плитку полимерцементами года 2 назад.

Теперь только полиуретаны. Мы ж гарантию даем

[Mendeleev]

Спасибо! Посмотрел характеристику, адгезия у litokol-овского CoverFlex действительно хуже (1 кг/см), против 2 кг/см2 HYPERDESMO и такое же значение у Аквамат-2к.

 

Насчёт эластичности: разница у полимер-цементных составов и полиуретановых, конечно, ощутимая, но нужно ли она большая для покрытий на бетоне? Ведь на нём особо больших деформаций нет. Образец CoverFlex я в руках держал, гнётся как резина, правда был ещё более дешевый полимерцементный материал Elastocem, тот действительно трескался при большом изгибе.

 

А как насчёт проникающей гидроизоляции AQUAMAT-PENETRATE, применительно к бетонам на крыше?

[Propeller]

По проникающей гидроизоляции на кровли у меня давно устоявшееся мнение.

Я не сторонник применения хрупкой гидроизоляции на кровлях.

На кровлях т.е. в условиях работы в диапазоне температур до 90 - 100 С должны применяться гидроизоляционные материалы, сохраняющие свою эластичность и целостность в этих условиях.

 

Я не считаю бетон или раствор, приготовленный человеком субстанцией не подверженной трещинообразованию.

При этом раскрытие трещин может превышать ширину трещин, залечиваемую гидроизоляцией приникающего действия.

Наличие проходных элементов в кровле, а также мест примыканий к парапетам и надстройкам (места потенциальных усадочных трещин) также не позволяют мне рекомендовать проникающую гидроизоляцию для кровель.