Стоит ли стоить Сруб???

[Metis]

Мы работаем с такими антисептиками как пинотекс (база) хорошо но дорого,

Пинотекс База (PINOTEX BASE) - это грунтовка для деревянных поверхностей. Она так сказать "предохраняет" дерево от возможных проблем, но не предотвращает уже идущие процессы:

Изделие предназначено для использования в качестве средства для грунтования деревянной поверхности перед отделкой краской для древесины или деревозащитным средством.

К тому же на данный момент это уже не тот Пинотекс, который был 5 лет назад. Про финишные покрытия Пинотекса я вообще молчу.

Антисептики (такие как "Сенеж ЭКОБИО", "НЕОМИД-440", "BIO Z", "Биосепт" и др..) предотвращают текущие процессы и препятствуют их усугублению.

Схема по пропиткам, для тех, кто считает их необходимыми выглядит примерно так: Транспортный антисептик (до 3х месяцев) => Антисептик (если есть необходимость, или для перестраховки) => Грунтовка => Финиш.

Для внутренних помещений, где нет агрессивного воздействия окружающей среды, существуют "мягкие" антисептики (если есть необходимость или опять таки для подстраховки) + водорастворимые финишные покрытия:

Чаще всего для финишной отделки помещений используются дисперсионные водорастворимые краски. Современные рецептуры и технологии их производства таковы, что позволяют получать экологически чистые материалы, не выделяющие каких-либо токсичных веществ (в отличие от традиционных красок, где связующее разбавляется одним из органических растворителей).

или же финишные покрытия на основе масел (льняное у нас самое популярное).

 

Что бывает, если нарушить технологию обработки можно почитать в моей темке. Если кратенько:

1. Не покрыли транспортным антисептиком перед отправкой (было покрыто после оцилиндровки) - за время сборки домика (зима-весна) натянуло влагу, появилась синева, и видимо грибок.

2. Не дождались пока подсохнет. Пренебрегли антисептиком. Покрыли грунтом и сразу же финишем - как результат, после образования Пинотексом пленки, под ней все лето шли неконтролируемые процессы (влаге то выйти особо некуда было, а солнышко хорошо припекало). К осени синева, грибок и неравномерная усадка.

Сдирание декоративного каната, повторная шлифовка, отбеливание, антисептирование, повторный грун, повторный финиш (Belinka). $$$ и куча времени.

 

Так что настоятельно рекомендую уделить особое внимание контролю за обработкой дерева.

[Сергей_Павлович]

Пинотекс База (PINOTEX BASE) - это грунтовка для деревянных поверхностей. Она так сказать "предохраняет" дерево от возможных проблем, но не предотвращает уже идущие процессы:

К тому же на данный момент это уже не тот Пинотекс, который был 5 лет назад.

 

да так и есть, как вы пишете ...но при строительстве дома когда с дерева снимают кору...чем необходимо пропитать бревно перед использованием? ....И ЕЩЕ меня интересует: что значит фраза это не тот пинотекс который был 5 лет назад ? что в нем изменилось, ведь после грунтовки бревна синька не вылазит что немаловажно.

а Антисептики такие как "Сенеж" это просто крашеная вода(может я и ошибаюсь, но цена 4-6 грн/литр как то несильно впечатляет,сейчас чистая вода почти так стоит) , и к тому же меняет цвет древесины...

[Сергей_Павлович]

Т

2. У реммерса есть продукты как для временной, так и для постоянной защиты, можете зайти на их сайт и убедится в этом. Какой продукт Вы имеете в виду?

3. Мы настоятельно рекоммендуем покрыть наружные стороны финишным покрытием - лазурью с антисептиком или краской. А это на очень долго

- лет на 10.

 

финишное покрытие будет обязательно,но пока идет процесс изготовления сруба ведь грунтовка PINOTEX BASE, и remmers это все на время строительства сруба....а финишное покрытие будет наноситься уже после сбора крыши, с согласованием клиента...для себя нашел производителя красок "Акватекс" в качестве финишного покрытия будем использовать, уже не первый год работаем цена/качество устраивает всех.

[Metis]

но при строительстве дома когда с дерева снимают кору...чем необходимо пропитать бревно перед использованием?

Вообще то транспортным антисептиком, который действует в течении 3х месяцев (чего обычно полностью достаточно для сборки и доставки). Странно что вы задаетесь таким вопросом - об этом уже раз N-адцать упомянул я и вся ветка деревянщиков форумхауса исписана.

но пока идет процесс изготовления сруба ведь грунтовка PINOTEX BASE, и remmers это все на время строительства сруба

Базы=грунтовки. Они вымываются водой, не держат УФ и не препятствуют распространению плесени, заселению жучков и тд. Ее нужно покрыть финишем asap. Вот выдержка из инструкции к Pinotex Base:

После обработки поверхностей грунтовкой рекомендуется нанести защитное покрытие для предохранения от УФ-лучей.

ведь после грунтовки бревна синька не вылазит что немаловажно.

Там где не должна вылезти и не вылазит. Просто ничего не происходит. Через 3-5 дней База теряет свои свойства и оставшееся время производства и сборки дома бревна у вас абсолютно "голые".

что значит фраза это не тот пинотекс который был 5 лет назад

Это значит, что содержимое, находящееся в банках с названием данной компании, скорее всего ничего общего с ней не имеет, разве только вы сами его сюда возите.

и к тому же меняет цвет древесины

Да. На 2 недели. Затем медленно восстанавливает его к исходному. И к моменту финишной шлифовки (перед нанесением ГРУНТОВКИ) полностью теряет какую либо цветность.

[Сергей_Павлович]

Вообще то транспортным антисептиком, который действует в течении 3х месяцев (чего обычно полностью достаточно для сборки и доставки).

Базы=грунтовки. Они вымываются водой, не держат УФ и не препятствуют распространению плесени, заселению жучков и тд.

 

Там где не должна вылезти и не вылазит. Просто ничего не происходит. Через 3-5 дней База теряет свои свойства и оставшееся время производства и сборки дома бревна у вас абсолютно "голые".

 

Да. На 2 недели. Затем медленно восстанавливает его к исходному. И к моменту финишной шлифовки (перед нанесением ГРУНТОВКИ) полностью теряет какую либо цветность.

 

увы но я с вами не согласен (ссылка устарела) вот ссылка на временный антисептик которым мы пользуемся в его описании ничего не сказано про то что он вымывается водой и с чего вы взяли что только 3-5 и свойства теряются? есть хотя бы одно доказательство ...

а "Сенеж" мы покрыли бревна потемнели и не через неделю не через две цвет не вернулся ....

[Metis]

увы но я с вами не согласен ... вот ссылка на временный антисептик которым мы пользуемся

Сергей_Павлович, вы что бот?

Я с вами не дискуссирую на предмет продукции Реммерс, так как я с ней абсолютно не знаком. Продукт на который вы сослались по описанию и есть транспортный антисептик и никакого отношения к Pinotex Base (и к другим грунтовкам) не имеет.

Я вам отвечал с цитированием на вот эти ваши предложения:

финишное покрытие будет обязательно' date='[b']но пока идет процесс изготовления сруба ведь грунтовка PINOTEX BASE[/b], и remmers это все на время строительства сруба....

да так и есть' date=' как вы пишете ...[b']но при строительстве дома когда с дерева снимают кору...чем необходимо пропитать бревно перед использованием?[/b]

Реммерс - да, возможно (точнее сказать по описанию твердое да), на равне с Сенежем (я из их линейки использовал исключительно отбеливатель и дешевый антисептик для необрезной доски) и Неомидом (вот от него я в восторге) как раз и есть транспортные антисептики, которыми следует обрабатывать бревно на период доставки/сборки.

Грунтовки Base (Базы, неважно какого производителя), тут абсолютно не при чем и применять их имеет смысл после финишной сборки и шлифовки, перед самым вскрытием финишным покрытием.

[Дядя Женя]

Раз пошла такая пьянка, кто пользовался "Бохемитом"? Мои "дикие срубщики" только им и пользуются...

[Oxkon]

Раз пошла такая пьянка, кто пользовался "Бохемитом"? Мои "дикие срубщики" только им и пользуются...

 

Ой, а где берут "дикие срубщики" этот антисептик? В Украине не могла найти никого, кто бы им торговал. Только в России. Есть какие явки-пароли?

[Дядя Женя]

Ой, а где берут "дикие срубщики" этот антисептик? В Украине не могла найти никого, кто бы им торговал. Только в России. Есть какие явки-пароли?

 

Сами возят из Европы, вроде из Чехии или Словакии. Они там дома строят, имеют контакты и связи с продавцами химии.

 

Я тоже пытался в сети поискать отзывы о Бохемите, нашел только рекламу и описание на российских сайтах.

[Oxkon]

А еще о Текстурол хорошие отзывы. Я, прям, всерьез заинтересовалась. Есть возможность купить в Эстонии, только как в Украину его доставить??? Буду искать возможность раздобыть.

[Дядя Женя]

А еще о Текстурол хорошие отзывы. Я, прям, всерьез заинтересовалась. Есть возможность купить в Эстонии, только как в Украину его доставить??? Буду искать возможность раздобыть.

 

А зачем аж из Эстонии везти? Российский брэнд, может ближе из России привезти? Проводниками в конце концов.

[Oxkon]

А зачем аж из Эстонии везти? Российский брэнд, может ближе из России привезти? Проводниками в конце концов.

 

Да я уж сама думаю, может и в России. Только вот в сети часто такое встречаю "Текстурол Тик 1л/12 Эстония (5059)" Это типа в Эстонии производят? Или зачем пишут про Эстонию? Я и подумала, что в Эстонии и надо покупать. Буду теперь в России искать.

[Дядя Женя]

Текстурол - бренд лакокрасочных материалов российской компании Лакра, появившийся на рынке в качестве альтернативы бренду Пинотекс. Под маркой Текстурол производятся средства на основе модифицированных алкидных смол и светостойких минеральных пигментов, служащие для защиты древесины от атмосферных воздействий, бактерий, насекомых, плесени и грибков и декоративной отделки. Средства Текстурол легко колеруются в соответствии с типом обрабатываемой древесины. Текстурол при этом позволяет сохранить текстуру древесины, что обеспечивает высокие эстетические свойства поверхности. Специальные составы Текстурол Биозащита и Текстурол Огнезащита являются эффективными средствами для защиты древесины от возгорания и биологического поражения. Средства Текстурол позволяют их использовать как для внутренних, так и для внешних работ за счет содержащегося в них растворителя глубокой степени очистки и безопасной концентрации биоцидных добавок, разработанных специально для борьбы с насекомыми, распространенными на территории России.

 

Сайт производителя: www.lakra.ru/

Змінено 27 липня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[jonni_d]

тема сдох

[TVA]

тема сдох

Стоит. Похладно даже в такую жару...

[Игорь 2009]

От себя добавлю вот еще что.

 

Любой грунт предохраняющий от грибка и вредителей ( а именно такой и необходим, на время сборки сруба, пока коробка открыта всем напастям) содержит в себе биоциды, т.е. вещества токсичные по определению.

По другому и быть не может.

Тип основы - водная, сольвентная и тд - в данном случае никакого значения не имеет, т.к. не будет биоцидов - не будет защиты.

 

После сборки и закрытия (крыша окна двери) сруба, необходимость в защите такого уровня для внутренних поверхностей не нужна и более того, на мой взгляд, крайне нежелательна.

 

Поэтому я использую следующую технологию:

Реммерсовский транспортный антисептик (брус со всех сторон, перед отправкой на стройплощадку).

После сборки внутренние стены шлифуются (львиная доля антисептика сошлифовывается).

То, что осталось в местах, куда шлифмашинка не доберется -окончательно распадается в течение полугода после нанесения (особенность этого материала).

 

Ну а наружные стены - по полной программе: грунт+2 слоя лазури.

 

Да, скрытые полости (профиль бруса/бревна) - защищать грунтом сразу при сборке, иначе после распада транспортного антисептика они останутся без защиты (я считаю такую защиту обязательной).

 

Если Вы, в качестве межвенцового уплотнителя используете натуральные материалы - лен, джут, войлок итд - желательно антисептировать и их.

[Миколайчик]

Который у нас никто толково делать не умеет.

По крайней мере поведение сруба и оцилиндровки более предсказуемо, нежели поведение непонятно как, кем, чем, на каком оборудовании и по какой технологии склеенного бруса.

 

Приезжайте к нам, покажем оборудование, расскажем о технологии, покажем брус.

[vlad1974]

Куда к Вам? Вам - у нас обширная

[wironna]

Уважаемые форумчане подскажите решил построить дом из оцелендрованого бревна для круглогодичного проживания.но пообщавшись со строителями(правда дгугих направлений строительства) получил массу критики одним словом сказали Г-но

 

Мне тоже очень нравятся деревянные дома, но все же, если будем строить, то отказались от этой мысли. Один из наших соседей, уже более пятнадцати лет работает в фирме по производству оцилиндрованного бревна и строительству домов и малых форм. Лет пять назад построил себе дом из газосиликатных блоков и баню из оцилиндровки. Когда разговаривали с ним на эту тему, сказал: " Баню можно, а вот дом - не советую." Он имел ввиду не только оцилиндровку. Может быть, фины и умеют строить, а у нас это все очень рискованно.

[Татьяна5]

Уважаемые форумчане подскажите решил построить дом из оцелендрованого бревна для круглогодичного проживания.но пообщавшись со строителями(правда дгугих направлений строительства) получил массу критики одним словом сказали Г-но

 

Мне тоже очень нравятся деревянные дома, но все же, если будем строить, то отказались от этой мысли. Один из наших соседей, уже более пятнадцати лет работает в фирме по производству оцилиндрованного бревна и строительству домов и малых форм. Лет пять назад построил себе дом из газосиликатных блоков и баню из оцилиндровки. Когда разговаривали с ним на эту тему, сказал: " Баню можно, а вот дом не советую."

 

оцилиндровка - это одно, но есть есть другие - профилированный брус и клееный брус

[Дядя Женя]

 

оцилиндровка - это одно, но есть есть другие - профилированный брус и клееный брус

 

А еще есть ручной тес.;)

[Татьяна5]

 

А еще есть ручной тес.;)

 

совершенно верно, тоже совсем другое

[wironna]

Так ведь раньше мастера, чтобы лес был годен для дома, даже только в определенные дни (по луне, наверное) лес рубили для этих целей. А теперь кто-то знает или думает об этом? Лес строительными компаниями и фирмами закупается в основном на биржах, поэтому о таких "мелочах" , как рубка в определенное время, и речи быть не может. Ну и далее...Может и есть единицы мастеров... А может и нет их вовсе. А строить и рисковать, что потом будет больше проблем, чем радости, - как-то не очень хотелось бы. Но, не спорю, - красиво и заманчиво.;)

[Татьяна5]

Так ведь раньше мастера, чтобы лес был годен для дома, даже только в определенные дни (по луне, наверное) лес рубили для этих целей. А теперь кто-то знает или думает об этом? Лес строительными компаниями и фирмами закупается в основном на биржах, поэтому о таких "мелочах" , как рубка в определенное время, и речи быть не может. Ну и далее...Может и есть единицы мастеров... А может и нет их вовсе. А строить и рисковать, что потом будет больше проблем, чем радости, - как-то не очень хотелось бы. Но, не спорю, - красиво и заманчиво.;)

 

где, падон, лес закупают?

мастера, которые делают дома, всегда имеют контакты с конкретными лесопилками, что Вам мешает попоросить рубку в 3- фазе луны с 3 до 9 утра? платите и получите

[Игорь 2009]

где, падон, лес закупают?

мастера, которые делают дома, всегда имеют контакты с конкретными лесопилками, что Вам мешает попоросить рубку в 3- фазе луны с 3 до 9 утра? платите и получите

 

 

А действительно великие мастера древности, перед тем как рубить дерево, не менее получаса усыпляли его, гладя по коре и бормоча заклинания.

 

С современнных халтурщиков что взять ?

За полчаса до рубки сто грамм самогонки в корень вылили и рубят.

 

Какой уж после этого деревянный дом