Посоветуйте реле напряжения.

[ss22sv]

Месяц назад был в Москве - тоже такого нету. Был в Италии - там вообще такие товары в магазинах не продаются.

[vmi]

Доброго здоров'я всім!

Можливо хтось із присутніх на форумі з власного досвіду, чи за чутками підкаже чи варто звертати увагу на реле напруги Ілєком РН-63 (інструкція Инструкция РН_21_11_16.pdf). Мені потрапило в поле зору під час вивчення ринку цих пристроїв в Україні. Безумовно розумію, що лідером на даний час є Zubr. Однак вказане РН Ілєком привернуло увагу широким функціоналом (напевно дещо більшим ніж у Zubrів), можливістю відключення індикаціїї напруги, незначним споживанням струму (цей параметр фірма прямо вказує в характеристиках на відміну від усіх інших виробників, як то Zubr, DIGItop, Novatek, Adecs, Tessla та інш.), меншою в порівнянні із Zubrом ціною. Питаю, тому що пошуки відгуків в неті результату не дали, продають цей Ілєком не так багато інтернет-магазинів. Розмовляв з виробниками (які, як і Zubr i DIGItop походять з Донецька, зараз у Києві)-все красиво, але суб'єктивно. Продавець на OLX, який продає і одні, і другі, і треті, сказав, що за статистикою відмов суттєво не відрізняється від інших... Якось так...

Не сприйміть за рекламу, чекаю, можливо будуть реальні відгуки, потім буду приймати рішення щодо купівлі РН того чи іншого виробника...

[MaksymS]

Функціонал та ціна це добре - але є ще проблема довготермінової стабільності. У новачків з цим, очевидно, будуть проблеми - оскільки "дитячі" хвороби будуть присутніми. А зекономити на Зубрі можна придбавши Зубр для російського ринку під маркою RBUZ у ЛеруаМерлен - десь на сотню гривень дешевше від україномовної версії (справа в тому що виробник донецький (який вчасно втік до Києва, коли запахло смаженим), тому переклад українською йому дався важко й дорого - звідси й ціна для українців вища).

[neoteh]

Функціонал та ціна це добре - але є ще проблема довготермінової стабільності. У новачків з цим, очевидно, будуть проблеми - оскільки "дитячі" хвороби будуть присутніми. А зекономити на Зубрі можна придбавши Зубр для російського ринку під маркою RBUZ у ЛеруаМерлен - десь на сотню гривень дешевше від україномовної версії (справа в тому що виробник донецький (який вчасно втік до Києва, коли запахло смаженим), тому переклад українською йому дався важко й дорого - звідси й ціна для українців вища).

скільки коштуе орієнтовно zubr d40T в російській версії? або будь-який інший який знаєте точно!

Дякую!

[Kamikaze]

Посоветуйте реле напряжения от европейских производителей, цена значения не имеет. 3-х комнатная квартира, ввод три фазы.

Например можно ли использовать такие:

www.tme.eu/ru/details/3ug4615-1cr20/kontrolnye-moduli/siemens/

www.svaltera.ua/catalog/860/7990.php

Если Вы хотите использовать европейское реле в качестве реле напряжения в традиционном отечественном понимании этого термина, т.е. в качестве защиты техники от пере-недонапряжений и обрыва нуля, то у таких РН есть две особенности: большее время реакции на перенапряжение (от 100 мс) и малое максимальное время АПВ (до 10с): при обрыве нуля напряжение зачастую плавает вверх-вниз, периодически входя в нормальный "коридор". Чем меньше время АПВ, тем чаще РН будет "дёргать" нагрузку при кратковременном нахождении напряжения в допуске.

Ну и первая ссылка указывает на "безнулевое" РН 3UG4615, а нужно 3UG4616.

 

Добавлено через 12 минут

можливістю відключення індикаціїї напруги

Зачем???

 

незначним споживанням струму (цей параметр фірма прямо вказує в характеристиках на відміну від усіх інших виробників, як то Zubr, DIGItop, Novatek, Adecs, Tessla та інш.)

Если бы оно ещё было лучше, чем у других РН. Из серии, если нечего написать для рекламы, напишем хотя бы это

 

С офсайта

Внимание! Прибор с низким энергопотреблением 0,9 Вт/ч

Время реакции на аварийное изменение напряжения — меньше, чем 0,30 мс

Из ИЭ

Час відключення, мс t_off 0 – 999

От нуля, Карл!

После такой чуши доверие к девайсу как-то сильно страдает.

 

Что ещё за режим энергосбережения? Отключение индикатора? Так если там традиционный БПСН на балластном конденсаторе, то потребление девайса при отключении индикатора не изменится.

 

Добавлено через 1 минуту

Функціонал та ціна це добре - але є ще проблема довготермінової стабільності.

Кроме того, не всегда заявленные производителем ТТХ соответствуют реальным.

[MaksymS]

скільки коштуе орієнтовно zubr d40T в російській версії?

482,90 грн в Леруа.

Так если там традиционный БПСН на балластном конденсаторе, то потребление девайса при отключении индикатора не изменится.

Саме так!

[TESSLA]

(справа в тому що виробник донецький (який вчасно втік до Києва, коли запахло смаженим), тому переклад українською йому дався важко й дорого - звідси й ціна для українців вища).

Откуда у вас такая, крайне, не правдивая информация?

[vmi]

 

.если там традиционный БПСН на балластном конденсаторе, то потребление девайса при отключении индикатора не изменится.

 

Спілкувався телефоном з виробником (0673486999), він наголошував , що в них блок живлення не конденсаторний, а мікросхемний... Якось так він сказав... Я не є профі у цьому, тому виникла думка. Якщо не має можливості випробувати це реле в натурі (як ви це робили з багатьма іншими, за що велике дякую), не могли б ви поспілкуватися з виробником телефоном на професійному рівні і викласти після цього свої думки...Був би вдячний, однак якщо ні, то ні... я зрозумію...

[Kandidat]

если подключить реле напряжения на МП, а МП будет включать/отключать нагрузку...такое устройство имеет право на жизнь...МП + РН ?

[MaksymS]

Откуда у вас такая, крайне, не правдивая информация?

О том что фирма изначально донецкая? Или о том что реле для российского рынка продаются с дисконтом?

Так адрес центрального офиса был Украина, Донецкая область, г. Донецк, Университетская улица, 80-Г. Потом им пришлось переехать на Северно-Сырецкую в Киев. Это ни для кого не секрет. И вообще в Донецке много элетротехнических разработок интересных и полезных было сделано. Те же стабилизатора СНПТО тиристорные, например.

По ценам - заходим в Леруа смотрим цены на Зубр для российского рынка (RBUZ) и смотрим цены на Зубр для украинского рынка в Эпицентре. Для 63-амперной версии с термоконтролем цена соответственно 626 и 737 грн. Надеюсь я правдиво ответил на ваш вопрос?

в них блок живлення не конденсаторний, а мікросхемний...

Це вже цікавіше . Тепер інше питання - яку напругу цей блок живлення переживе в мережі.

[Alex_kr]

Откуда у вас такая, крайне, не правдивая информация?

 

почему не правдивая??

Изначально производитель Зубров базировался в Донецке, а в конце 13 или первой половине 14 года перебрался по моему в Киев

помню потому, что как раз искал где купить себе реле именно Зубр 63Т (с термо-защитой), пришлось побегать немного

хотел через знакомых в Донецке купить на прямую, но не вышло, все было уже закрыто там

а в Киеве с ними как раз в апреле мае 2014 был небольшой напряг, и распродавались так называемые остатки и новых завозов уже не было, потому как производство у них уже не работало и переезжало

[MaksymS]

Хм. Возможно имелось ввиду что ZUBR и RBUZ это не одно и то же. Как бы не так.

 

Гарантийный талон в Леруа оформлен на ООО "Вират", ул. Северно-Сырецкая, д. 1-3. Причем владельцами ООО "ДС Электроникс" и ООО "Вират" являются однофамильцы : Нагорный Дмитрий Николаевич и Нагорная Катерина Николаевна соответственно. Или, быстрее всего, родственники, возможно брат и сестра. Адрес регистрации одинаковый - Северно-Сырецкая, д. 1-3. Т.е. имеем обычное дело оформления разных юрлиц.

 

Новое название для российского рынка и таможенного союза с мая 2015 года введено.

В России и на территории Таможенного Союза мы будем поставлять реле напряжения под торговой маркой RBUZ (зубр в обратном прочтении). А в Украине под тм ZUBR. Причина - тм Зубр в России занята.

 

Кстати еще информация от представителя ДС Электроникс:

 

- В одном из магазинов мне сказали, что "Зубр" выпускает и другую торговую марку TESSLA. У них и названия моделей схожие, хотя внешний вид индикаторов несколько отличается.

- Мы знаем о таких устройствах, но никакого отношения к ним не имеем. Производитель выбрал стратегию "закоса под лидера рынка". Устройство "болеет" всеми детскими болезнями, которые характерны для начального этапа производства подобных устройств, начиная от аппаратной части и заканчивая программным обеспечением.

Информация от 21.01.2015 г.

 

Ну и последнее. Руководитель отдела продаж у ЗУБРА и РБУЗА один и тот же - Низейко Анна, скайп dse-anna. rbuz.ru/ (раздел КОНТАКТЫ), www.ds-electronics.com.ua/contacts/ .

Змінено 18 січня 2017 користувачем MaksymS

[Kamikaze]

если подключить реле напряжения на МП, а МП будет включать/отключать нагрузку...такое устройство имеет право на жизнь...МП + РН ?

Конечно. Только время отключения увеличится мс так на 20-30.

 

Добавлено через 9 минут

в них блок живлення не конденсаторний, а мікросхемний

Это скорее "минус". Да, позволит сэкономить несколько копеек в год на отключении индикаторов, но наверняка проиграет конденсаторному в надёжности и "живучести".

 

не могли б ви поспілкуватися з виробником телефоном на професійному рівні і викласти після цього свої думки...Був би вдячний, однак якщо ні, то ні... я зрозумію...

Нет особого смысла. Нужно как минимум смотреть детальные фото внутренностей, и то они не дают ответов на все вопросы, а уж оценка по телефону и подавно. Разве что такие "глобальные" моменты, как импульсный/конденсаторный БПСН.

 

Якщо не має можливості випробувати це реле в натурі (як ви це робили з багатьма іншими, за що велике дякую),

Пожалуйста

Испытать можно, Вы, как заинтересованный потенциальный покупатель, можете предложить это производителю ;)

[TESSLA]

Или о том что реле для российского рынка продаются с дисконтом?

я имел ввиду

Откуда у вас такая, крайне, не правдивая информация о причине такого дисконта?

тому переклад українською йому дався важко й дорого - звідси й ціна для українців вища).

[profeMaster]

незначним споживанням струму (цей параметр фірма прямо вказує в характеристиках на відміну від усіх інших виробників, як то Zubr, DIGItop, Novatek, Adecs, Tessla та інш.

проверил - у Зубра действительно не указано собственное потребление, а вот у Новатек указано - 4-я страница руководства, в таблице novatek-electro.com/docs/ua/doc_rn-113_ua.pdf

[MaksymS]

То был сарказм. Но я действительно не вижу других причин почему для Украины продают на сотню дороже, чем для РФ. Не иначе как братская помощь.

[vmi]

... а вот у Новатек указано - 4-я страница руководства, в таблице novatek-electro.com/docs/ua/doc_rn-113_ua.pdf

Так, погоджуюся, тут я помилився.

Але після кращого вивчення вказаної таблиці побачив, що параметр вказаний дещо дивний - "Струм споживання від мережі при непідключеному навантаженні"... Хоча,ІМНО, було би логічним, вказувати струм споживання при максимальниому комутованому струмі (активного навантаження), що складає не менше 32 А за даними тієї ж таблиці

[Kamikaze]

а вот у Новатек указано - 4-я страница руководства, в таблице novatek-electro.com/docs/ua/doc_rn-113_ua.pdf

Указано 15мА. Странно. В РН-106 с поляризованным реле стоит балластный кондёр 0,33мкФ (спасибо CS-CS за обзор с "расчленёнкой"), что даёт потребляемый ток на уровне 20-25мА. А в РН-113 обычное реле и ёмкость балласта должна быть раза в 4 больше. Может, реле на 24В, но даже в этом случае потребляемый ток всё равно будет гораздо больше 15мА.

 

П.С. Посмотрел ПДФ-ку на РН-104/РН-106, указан потребляемый от сети ток "до 10мА", что явно не соответствует действительности.

 

Вот только потребляемый ток для девайса с балластным БП - величина скорее вводящая обывателя в заблуждение, нежели полезная. Например, Зубр потребляет 70мА при 230В. Обыватель перемножает 230 на 0,07 и офигевает от мощности в 16... но нет, это не Вт, а ВА! Активная потребляемая мощность при этом не превышает 1 Вт.

 

параметр вказаний дещо дивний - "Струм споживання від мережі при непідключеному навантаженні"... Хоча,ІМНО, було би логічним, вказувати струм споживання при максимальниому комутованому струмі

 

При подключенной нагрузке ток увеличивается на величину тока нагрузки ;)

 

РН от Новатек, как и большинство других, имеют балластный БПСН (во всяком случае, все, чьи внутренности доселе встречались в "паутине") и их собственный потребляемый ток не зависит от режима работы (включено/выключено реле, горят/не горят индикаторы и проч.).

Змінено 19 січня 2017 користувачем Kamikaze

[profeMaster]

а можно ли считать выбор более экономичного реле напряжения экономией на спичках? Или автор по другим причинам ищет (ну там, греется меньше)?

1 Вт*час за сутки даст 24 Вт, за месяц 24 * 30 = 720 Вт. То есть 0,72 от тарифа за 1 кВт*час в месяц.

хуже, когда в квартире есть стабилизатор, который подключен всегда, но нужен иногда, а от импульсов не защищает - это до 14 тарифов по паспортным данным (до 20 Вт собственное потребление).

[Kamikaze]

а можно ли считать выбор более экономичного реле напряжения экономией на спичках? Или автор по другим причинам ищет (ну там, греется меньше)?

1 Вт*час за сутки даст 24 Вт, за месяц 24 * 30 = 720 Вт. То есть 0,72 от тарифа за 1 кВт*час в месяц.

Повредничаю :

1 Вт за 24 ч даст 24 Вт*ч, за месяц 24 * 30 = 720 Вт*ч = 0,72 кВт*ч. То есть 0,72 от тарифа за 1 кВт*час в месяц.

 

Как по мне, величина такая, что нет смысла заморачиваться. Тем более, что разница в потреблении разных устр-в ещё меньше.

[Kandidat]

скажите, а РН "РУБЕЖ" как они по качеству работы...стоит этого производителя использовать у себя дома или нет ?

[InSAn]

1 Вт за 24 ч даст 24 Вт*ч

 

Вы не ошиблись?

1 Вт за 24 ч - это 1/24 Вт за 1 ч, т.е. 1/24 Вт*ч

[Kamikaze]

скажите, а РН "РУБЕЖ" как они по качеству работы...стоит этого производителя использовать у себя дома или нет ?

Так было несколько лет назад: www.mastergrad.com/forums/t149936-rele-napryazheniya-rubezh-rkn1-40a-ispytaniya/ Такой "Рубеж" использовать не стоит.

Как сейчас - не знаю. Может и улучшились.

 

Добавлено через 10 минут

Вы не ошиблись?

1 Вт за 24 ч - это 1/24 Вт за 1 ч, т.е. 1/24 Вт*ч

Никак нет. Чем дольше работает - тем больше "намотает".

Прибор мощностью 1 Вт за один работы час потребит 1 Вт * 1 ч = 1 Вт*ч энергии

За сутки работы потребление энергии при неизменной мощности прибора составит: 1 Вт * 24 ч = 24 Вт*ч.

[InSAn]

Прибор мощностью 1 Вт за один работы час потребит 1 Вт * 1 ч = 1 Вт*ч энергии

За сутки работы потребление энергии при неизменной мощности прибора составит: 1 Вт * 24 ч = 24 Вт*ч.

 

Не путайте прибор, который потребляет 1 Вт за 1 час с прибором, который потребляет 1 Вт за 24 часа.

 

Добавлено через 1 минуту

1 Вт за 24 ч даст 24 Вт*ч

Или я не верно понял Вашу цитату об 1 Вт за 24 часа?

[MaksymS]

Не путайте прибор, который потребляет 1 Вт за 1 час с прибором, который потребляет 1 Вт за 24 часа.

А никто и не путает. Прибор потребляет 1 Вт за 1 час. Или за сутки 24 Вт-час.

Или я не верно понял Вашу цитату об 1 Вт за 24 часа?

1 Вт потребляемой мощности в течении 24 часов - так следует понимать.