качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Firetuf]

По поводу изоляции - есть ещё один нюанс.

Все наверное думают что у ВВГ УФ стойкая оболочка (как это написано в ГОСТе).

Так вот у ВВГ ЗЗЦМ оболочка не УФ стойкая, а точнее категория размещения 2, по ГОСТ 15150. Кабель ведь по ТУ делается

А вот Одесакабель делает всё по ГОСТ, и оболочка УФ стойкая.

Так что имейте это ввиду, если собираетесь кабель под солнышком прокладывать.

Это у белого Одескабеля УФ-стойкая оболочка? Ну что вы несете, откуда такие познания?

Рассказываю "на пальцах":

белое ПВХ - не стойкое к УФ-излучению

черное ПВХ - стойкое к УФ-излучению

Все, точка!

Полимеркомпаундные материалы - не трогаем.

 

пы-сы: атмосферостойкость вообще лучше не вспоминайте, прежде чем не подучитесь.

[profeMaster]

почитал стандарты, про солнышко вообще все не ясно. Но, если кабели по ГОСТ 16442-80 относятся к изделиям указанной вами категории размещения 1 - открытый воздух, и не требуют дополнительной защиты, то похоже да.

но откуда вы сделали вывод, что Запорожский завод делает по ТУ, а Одескабель по ТУ не делает? И там, и там ТУ указаны:

zzcm.com.ua/ru/products/kabeli-silovie-s-mednymi-i-tokoprovodiashimi-zhilami/vvg

odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/10_vvgz.pdf

 

Добавлено через 4 минуты

Рассказываю "на пальцах":

белое ПВХ - не стойкое к УФ-излучению

черное ПВХ - стойкое к УФ-излучению

это еще доказать нужно.

в любом случае, нужно конкретный ТУ изучать, плюс проверять на соответствие заявленному.

[Smily]

Это у белого Одескабеля УФ-стойкая оболочка?

Я не совсем понял, что такое "белый Одесакабель". Я писал про ВВГ.

черное ПВХ - стойкое к УФ-излучению

Все, точка!

Очень опрометчивое утверждение. Черный это всего лишь цвет. (Как в анекдоте про цветной телевизор). А УФ стойкость ПВХ обеспечивает специальная добавка - стабилизатор. И если 99% объёма кабеля 3х1,5 3х2,5 закупают для прокладки внутри помещений, то на этой присадке можно сэкономить...

но откуда вы сделали вывод, что Запорожский завод делает по ТУ, а Одескабель по ТУ не делает? И там, и там ТУ указаны:

Как это сейчас модно говорить - инсайдерская информация

Дал запрос поставщику, тот его переслал на завод. Когда узнал что ЗЗЦМ "категория 2" т.е. не УФ стойкий - позвонил технологу.

У ЗЗЦМ вполне пристойный кабель. Они даже научились в этом году делать цвета жил правильные. Но вот с УФ стойкостью, оказался такой облом.

Причём узнал совершенно случайно. Перед заказом больших сечений, выбирая заводы, решили уточнить характеристики кабеля т.к.

пы-сы: атмосферостойкость вообще лучше не вспоминайте, прежде чем не подучитесь

Можно сдам экзамен экстерном? ;)

[Volt-Amper]

Очень опрометчивое утверждение. Черный это всего лишь цвет. (Как в анекдоте про цветной телевизор). А УФ стойкость ПВХ обеспечивает специальная добавка - стабилизатор.

 

А "сигара" - это всего лишь сигара...©

:D

У вас черный цвет, который "просто цвет", не вызывает ассоциаций с абсорбером УФ?

Наличие сажи, в пигментах черного цвета, ни о чем не говорит?

 

P.S. "специальная добавка - стабилизатор" - это так таинственно и по-инсайдерски... Технолог, в подробности борьбы с радикалами, я так понимаю, не вдавался?

[Smily]

"специальная добавка - стабилизатор" - это так таинственно и по-инсайдерски... Технолог, в подробности борьбы с радикалами, я так понимаю, не вдавался?

Не, не вдавался. Я подробности не спрашивал, и "углублённо" вопросом не занимался. На всякий случай уточнил у знакомых, кто кабелем "плотно" занимается, все подтвердили, что для УФ стойкости дополнительно какой-то стабилизатор добавляют - на этом и успокоился.

А что, врут? Аж любопытно стало.

Мне вполне достаточно что завод подтвердил что УХЛ 2, по ГОСТ 15150. Именно эта информация была целью сообщения.

У вас черный цвет, который "просто цвет", не вызывает ассоциаций с абсорбером УФ?

Наличие сажи, в пигментах черного цвета, ни о чем не говорит?

Думаю, что проблема в том, что заявленный срок службы ВВГ 25-30 лет, и абсорбирующих свойств сажи (просто "цвета") попросту недостаточно, для обеспечения этого срока эксплуатации по УХЛ1.

 

P.S. Увы, но дискуссию на тему "особенности ПВХ при производстве кабеля" поддержать не смогу т.к. не настолько хорошо разбираюсь в вопросе, а "изучать специально в интернете" и устраивать соревнование по гугл-серфингу - лень. Если поделитесь интересной и аргументированной информацией - буду признателен.

 

Добавлено через 15 минут

белое ПВХ - не стойкое к УФ-излучению

Я дико извиняюсь, возможно оффтоп, но... а как же "метало пластиковые окна"? Они же из ПВХ? Зачастую из белого ПВХ. И явно из УФ стойкого ПВХ.

[profeMaster]

а насчет белого там тоже инсайд, только уже у другого участника

[ion4ik]

Зачастую из белого ПВХ

это же очевидно, если чёрный стабилизируют сажей, то белый мелом)))

п.с. - хотя насколько помню, там оксид титана идёт.

[Volt-Amper]

Smily, про оконный ПВХ профиль - это уже злостный "оффтоп" - модератор нас живьем съест!:D

 

Вот тут уже на сцену выходит ваш таинственный, инсайдерский УФ-светостабилизатор и исполняет главную роль. (черные окна - это был бы АДЪ) В изоляции же кабеля, из-за черного цвета, эта роль не так в глаза бросается. В добавок,

1) изоляции кабеля еще нужно гореть и выделять дым.

2) изоляции нужно напряжение не "пропускать", однако...

 

И все-же: разве Вам, не встречались 15-летние окна, пожелтевшие и хрупкие?

А это ведь "экструдер", а не простая ПВХ изоляция...

 

Окна, они ведь твердые и прямоугольные, а изоляция кабеля - мягкая и круглая. Очевидна же разница, нет?

[jenkins]

Цвет далеко не показатель стойкости кабеля к УФ. Хороший пример - гофра - далеко не каждая черная гофра реально устойчива к УФ (даже если на ней так написано). И в конце концов пластик визуально может быть похож а вот состав может быть совсем разный. Белый цвет так же не значит что он не стойкий к УФ. Водосточки белого цвета часто гораздо лучше ведут себя чем их темные версии.

Все очень сильно зависит от производителя.

[Firetuf]

Мля, как же умеем все перевернуть с ног на голову и раздуть очередной срачъ.

Ну скажите, пожалуйста, зачем простому заказчику/форумчанину знать методику испытания на стойкость кабеля к УФ? Зачем ему знать, какие добавки и сколько нужно добавлять в ПВХ? Может достаточно знать, что белый кабель на открытое солнце нельзя, для этого есть черный. И все!

Мы обсуждаем сейчас в теме "Кабели", на***рена нам знать, какой ПВХ идет на окна, на трубы, еще куда-то?

 

Сказал же умный человек (там только не везде есть "не", но это опустим):

В добавок,

1) изоляции кабеля еще нужно гореть и выделять дым.

2) изоляции нужно напряжение не "пропускать", однако...

А есть еще гидрофобность, гибкость, навивание, стойкость к маслам, ....

ПВХ - ПВХ рознь. Потому и есть общепринятый состав ПВХ для кабелей.

[jenkins]

Может достаточно знать, что белый кабель на открытое солнце нельзя, для этого есть черный. И все!.

В том то и дело что это далеко не аксиома. А как насчет серых аввг? Или резиновые КГ? Или оранжевые огнестойкие? Или силиконовые аудио провода?

Есть черная гофра которая за три года на солнце испарилась.

Прав тут тот кто написал что следует читать хотя бы документацию производителя конкретного кабеля.

[Firetuf]

Прав тут тот кто написал что следует читать хотя бы документацию производителя конкретного кабеля.

ага, "ШВВП - для открытой стационарной прокладки по дереву" Это нужно слушать и выполнять?

 

А как насчет серых аввг? Или резиновые КГ? Или оранжевые огнестойкие? Или силиконовые аудио провода?

ну я же не зря написал, что полимеркомпаунды и остальные материалы, не ПВХ - не обсуждаем. Речь идет о ПВХ.

 

Есть черная гофра которая за три года на солнце испарилась.

во-первых это гуоно, то есть брак, во-вторых - защита от УФ - это еще не атмосферостойкость.

 

Вывод, который мне подсказали и я сделал для себя, еще до глубоких познаний в КПП - в силовых/установочных ПВХ кабелях - чем темнее, тем лучше защищен от УФ.

[Евгений Нирян]

Это у белого Одескабеля УФ-стойкая оболочка? Ну что вы несете, откуда такие познания?

Рассказываю "на пальцах":

белое ПВХ - не стойкое к УФ-излучению

черное ПВХ - стойкое к УФ-излучению

Все, точка!

Полимеркомпаундные материалы - не трогаем.

 

пы-сы: атмосферостойкость вообще лучше не вспоминайте, прежде чем не подучитесь.

И где вы видели белый ВВГ у Одескабеля?

[MaksymS]

это говорит лишь о том, что изоляция не герметична

Приехали. Трубка из ПВХ не герметична. Это ж тогда, простите, из чего они изоляцию делает, что она дырявая? Ибо провод отрезан с бухты, через обрезанный конец провода натечь не могло, только сквозь изоляцию!

и медь окислилась

Ну да, а почему-то ни в Одесскабеле, ни в ЗЗЦМ медь внезапно не окисляется. Да и в других кабелях Мегакабеля окисления не наблюдается.

 

Добавлено через 9 минут

Это у белого Одескабеля УФ-стойкая оболочка?

Одесса стала делать ВВГ белого цвета? Где купить? А то я тут короба закупаю, чтобы спрятать черный провод - а оказывается Одесса делает белый ВВГ.

Но вот с УФ стойкостью, оказался такой облом.

Ага, спасибо за наводку. Ибо кусочек планировалось под солнышком проложить. Ну значит мож Одессу проложу, хотя она там избыточна явно. Ну если останется много лишней.

[max-nik]

Нужно под потолок проложить проводку в квартире. Будет в гофре. Из доступных по цене (для меня) одескабель, ззцм и интеркабель. Нужен ВВГ нг монолитом. Какой из этих фирм взять?ГОСТ, ТУ? Или я так понимаю в этой категории не особо разница?

[Volt-Amper]

max-nik, "Одескабель", ГОСТ.

[Smily]

Нужно под потолок проложить проводку в квартире. Будет в гофре. Из доступных по цене (для меня) одескабель, ззцм и интеркабель. Нужен ВВГ нг монолитом.

Ну, наверное не нг, а нгд (нг-LS, нг-нд). Кстати, его можно прокладывать за ГКЛ потолком без гофры.

По заводам.... Ходят слухи что одеса и интер вообще не занижают сечение, но я скептически к этому отношусь. Скорее всего сечение занижают до 10% но стараются чтоб по сопротивлению выйти на ГОСТ. ЗЗЦМ занижает около 7%.

При выборе обратите ещё внимание на цвет жил - если для вас это важно. ЗЗЦМ научилось делать правильные цвета - кор, син, ж/з.

ГОСТ, ТУ

Достаточно скользкий вопрос. ГОСТ на ВВГ устарел морально. Требований оговаривающих "нгд" в нем попросту нет. Поэтому, по большому счёту, все сейчас выпускают кабель по ТУ, но с маркетинговой оговоркой, что мол "сечение жилы по ГОСТ" (при этой фразе жила обычно занижается не на 20%, а около 10% ), или прямо указывают, каким пунктам ГОСТа соответствует кабель, как делает одесса odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_1.pdf

Кстати, обратите внимание, что в сертификате одессы, скромно отсутствует соответствие пункту 2.2.1 (оговаривает диаметр жилы, и соответственно сечение), а есть только 2.3.1 - соответствие по сопротивлению, о чём я, собственно, писал выше.

 

Я бы из этих производителей выбрал по цвету , удобству разделки (чтоб талька не жалели), и поставщику, который берёт у завода напрямую (чтоб не нарваться на вариант написано одеса, а на самом деле "неизвесный завод"-30% спец заказ, остатки с тендера )

[Energon]

а на самом деле "неизвесный завод"-30% спец заказ, остатки с тендера )

 

я когда так обломался с Туменом. Взял 5*4 изготовленной для одной компании (которая занимается продажами кабеля) довольно таки известной. Так там одна фазная жила по всей длине гуляла от 1.5мм2 до 4мм2 как оказалось потом. Теперь если предлагают взять подобное, то я в такие игры не играю.

[Tamburello]

Нужно под потолок проложить проводку в квартире. Будет в гофре.

 

[Firetuf]

но с маркетинговой оговоркой, что мол "сечение жилы по ГОСТ" (при этой фразе жила обычно занижается не на 20%, а около 10%

Скорее всего сечение занижают до 10% но стараются чтоб по сопротивлению выйти на ГОСТ. ЗЗЦМ занижает около 7%.

если вы так хорошо разбираетесь в КПП, подскеажите, пожалуйста, где и в каком в ГОСТе указывается конкретное необходимое значение сечения жилы?

[Smily]

где и в каком в ГОСТе указывается конкретное необходимое значение сечения жилы?

ГОСТ 16442-80 - это т.н. ГОСТ на ВВГ. Советский который.

п. 2.2.1. Токопроводящие жилы должны соответствовать классам 1 и 2 по ГОСТ 22483

Смотрим этот ГОСТ 22483 и в п.1.9 находим диаметры жил.

 

Но тут есть пару нюансов:

1. п 2.2.1. ГОСТ 16442-80 не отсылает нас непосредственно на диаметр, а отсылает просто на ГОСТ 22483.

2. В ГОСТ 16442-80 есть ещё п. 2.3.1. Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току должно соответствовать ГОСТ 22483.

3. В ГОСТ 22483 п.1.9 оговорен диаметр "не более". А не "не менее". Почему? Очевидно, что при низком качестве меди (алюминия) - нужного сопротивления можно добиться чуть-чуть увеличив сечение. Но тогда может не налезть наконечник.

Соответственно взяв более качественную медь (алюминий), и выполнив норму по сопротивлению, нижней границей диаметра мы.... неограниченны. Так выходит по ГОСТ 22483. Тем более что там ещё такой интересный пункт есть 1.4а. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта

 

Получается что: производитель кабеля, в основном, ориентируется на сопротивление жилы, а не на её диаметр. Причём у него для этого достаточно оснований.

 

В итоге имеем интересный результат, что на наш кабель 240 кв, ставятся хорошие иностранные наконечники, но уже 185 кв.

А сопротивление "по ГОСТУ". Мистика

Судя, по всему, в нашей стране используется просто идеальная медь и алюминий.

[MaksymS]

но я скептически к этому отношусь. Скорее всего сечение занижают до 10%

Скептицизм лечится микрометром. У Одессы сечение совпадает +/- 3 сотки, 3 страницы назад фото с микрометром выкладывал. И зачем писать то о чем не знаете?

ЗЗЦМ занижает около 7%.

ЗЗЦМ занижает - факт. Но в пределах допуска.

скромно отсутствует соответствие пункту 2.2.1 (оговаривает диаметр жилы, и соответственно сечение), а есть только 2.3.1 - соответствие по сопротивлению, о чём я, собственно, писал выше.

Дурню вы написали. У ЗЗЦМ тоже сечение соответствует ГОСТ-у. Но минимально допустимому сечению, а у Одессы - сечение номинальное. Так что строго говоря и ЗЗЦМ не усеченка, а укладывается в требования ГОСТ по допустимому сечению жилы, но при этом это сечение меньше чем у Одесскабеля. Проверено инструментально.

[ion4ik]

Есть черная гофра которая за три года на солнце испарилась.

правильно, потому как РР(ПП) это не ПВХ.

Это ж тогда, простите, из чего они изоляцию делает, что она дырявая?

да не в прямом смысле с дырками, а в том, что воздух проникает!

ни в Одесскабеле, ни в ЗЗЦМ медь внезапно не окисляется

положите её на открытый воздух, и сильно удивитесь, особенно, если ещё и руками помацать.

 

Добавлено через 3 минуты

Мистика

Судя, по всему, в нашей стране используется просто идеальная медь и алюминий.

ну почему-же, золотой ведь батон у яныка был)))

[MaksymS]

да не в прямом смысле с дырками, а в том, что воздух проникает!

Там где воздух проникает в таких объемах - значит дырки. Хотя я думаю это окисление было еще до нанесения изоляции.

положите её на открытый воздух, и сильно удивитесь, особенно, если ещё и руками помацать.

Да лежит вон 2 месяца на столе зачищенная. Ну нет там такого окисления даже близко. Там где руками не трогал вообще блестит как будто только что зачищена. А там где трогал - равномерное незначительное потемнение, без пятен.

[Smily]

Проверено инструментально.

Ага, только не тем инструментом.

Сопротивление надо мерять, т.к. производитель на него опирается.

У ЗЗЦМ тоже сечение соответствует ГОСТ-у. Но минимально допустимому сечению, а у Одессы - сечение номинальное.

ГОСТ не требует соблюдение сечения, и не оговаривает допуски, кроме максимального диаметра.

Даже специально оговаривает, что сечение может быть "каким угодно" - главное сопротивление.

Только сопротивление. Причём сопротивление на километр. А это значит что при некоторой разболтанности оборудования тянущего катанку, а так-же с учетом пуска-остановки линии - диаметр будет "немножко гулять".

 

В наше время столько лжи и обмана, что верить единичному замеру - чересчур наивно.

Качество надо оценивать в комплексе, и с учетом статистики, а не единичным замером диаметра жилы.

Случай был, надо было кабель на снеготаяние кинуть. Т.к. на улице, то запорожье отпадает (УФ). Взяли одессу. По улице проложили, а в помещении к щиту не довели, оставили на понедельник (пятница была). В воскресенье монтажник срочно ехал демонтировали кабель т.к..... воняет. Брали 100% одессу у проверенного поставщика, но за сутки кабель провонял весь дом.

А ещё, у меня в коллекции есть видео кабеля нг-LS (производителя не знаю) изоляция которого корит как свечка.

Вот в этих двух случаях, какая хрен разница какой диаметр или какое сопротивление.