качество кабельной продукции на отечественном рынке

[OuldMan]

Давеча купил Тумен ВВГ-Пнг-LS 3х2,5, рыжий, плоский.

Маркирован. Медная жила на вид блестящая, цвета меди, как по-мне жестковатая. Штангенциркулем померял диаметр жилы, получил 1,8 мм, что теоретически даёт сечение 2,54 мм2.

Микрометра нет, спектральный анализ меди тоже нечем сделать, степень огнестойкости проверять не знаю как.

Думаю проложить такой, как есть, без детального изучения.

 

П.С. На картинке в каталоге жила РЕ (желто-зелёная) у них нарисована посередине, реально она с краю.

[Energo76]

Давеча купил Тумен ВВГ-Пнг-LS 3х2,5, рыжий, плоский.

Маркирован. Медная жила на вид блестящая, цвета меди, как по-мне жестковатая. Штангенциркулем померял диаметр жилы, получил 1,8 мм, что теоретически даёт сечение 2,54 мм2.

Микрометра нет, спектральный анализ меди тоже нечем сделать, степень огнестойкости проверять не знаю как.

Думаю проложить такой, как есть, без детального изучения.

 

П.С. На картинке в каталоге жила РЕ (желто-зелёная) у них нарисована посередине, реально она с краю.

То что кабель рыжий в данном случае не означает что он должен быть огнестойким, в соответствии с маркировкой производителя, он всего лишь имеет пониженную пожароопасность которая согласно ДСТУ 4809 определяется стойкостью к распространению пламени в условиях одиночной прокладки (стійкий), а также стойкостью к распространению пламени в условиях пучковой прокладки (категорія А), дымообразующей способностью во время тления ДТк1 и дымообразующей способностью во время горения ДПк2.

Огнестойкий рыжий это другой кабель, который сохраняет целостность цепей в условиях стандартного температурного режима (в соответствии с ДСТУ 4809, ДСТУ Б В.1.1-11:2005, ДСТУ Б В.1.1-4-98) и действия пламени температурой не меньше 750 градусов С (в соответствии с ДСТУ 4809, IEC 60331)

 

Диаметр проволоки измеряется в сотых-тысячных мм, а с учетом допустимых отклонений диаметра проволоки который будет варьировать по всей ее длине, в данном случае предельное верхнее и нижнее отклонение диаметра может быть в пределах +/- 0,020мм, поэтому точного результата Вы все-равно не получите даже с микрометром.

[Moler100c]

То что кабель рыжий в данном случае не означает что он должен быть огнестойким, в соответствии с маркировкой производителя, он всего лишь имеет пониженную пожароопасность которая согласно ДСТУ 4809 определяется стойкостью к распространению пламени в условиях одиночной прокладки (стійкий), а также стойкостью к распространению пламени в условиях пучковой прокладки (категорія А), дымообразующей способностью во время тления ДТк1 и дымообразующей способностью во время горения ДПк2.

Огнестойкий рыжий это другой кабель, который сохраняет целостность цепей в условиях стандартного температурного режима (в соответствии с ДСТУ 4809, ДСТУ Б В.1.1-11:2005, ДСТУ Б В.1.1-4-98) и действия пламени температурой не меньше 750 градусов С (в соответствии с ДСТУ 4809, IEC 60331)

 

Диаметр проволоки измеряется в сотых-тысячных мм, а с учетом допустимых отклонений диаметра проволоки который будет варьировать по всей ее длине, в данном случае предельное верхнее и нижнее отклонение диаметра может быть в пределах +/- 0,020мм, поэтому точного результата Вы все-равно не получите даже с микрометром.

А С МИКРО МИКРО МИКРО МЕТРОМЕТРОМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ

[silver8848]

Нашел на базаре 3 вида провода:

1. ЗЗЦМ

ВВГнг 3*1,5 реальный диаметр 1,35мм (1,43 мм.кв.), что соответствует-5% от номинального сечения. Цена на заводе 5,2 грн., на базаре 6,5 грн

ВВГнг 3*2,5 реальный диаметр 1,74мм (2,38 мм.кв.), что соответствует-5% от номинального сечения. Цена на заводе 7,8 грн, на базаре 9,5 грн.

Для меня пересылка с завода будет 150-200грн.

 

Пробовал поджигать, горит пока находится в языке пламени, как только пламя убираешь мгновенно гаснет.

 

2. К-Подольский (производитель не известен)

ВВГнг 3*1,5 реальный диаметр 1,26мм (1,25 мм.кв.), что соответствует-17% от номинального сечения. Цена на базаре 4,8 грн.

ВВГнг 3*2,5 реальный диаметр 1,56мм (1,91 мм.кв.), что соответствует-23% от номинального сечения. Цена базаре 6,5 грн.

 

Пробовал поджигать, горит пока находится в языке пламени, как только пламя убираешь продолжает гореть, через 1-2 сек гаснет.

 

3. Elpar (Польша)

YDYp 3*1,5 реальный диаметр 1,32мм (1,37 мм.кв.), что соответствует-9% от номинального сечения. Цена на базаре 4.8 грн

YDYp 3*2,5 реальный диаметр 1,71мм (2,29 мм.кв.), что соответствует-9% от номинального сечения. Цена на базаре 7 грн.

 

Пробовал поджигать, горит пока находится в языке пламени, как только пламя убираешь продолжает гореть, через 1-2 сек гаснет.

По ощущениям жила немного жестковата по сравнению с 1 и 2 образцом, свежезачищенная жила блестящая "медного" цвета, та что была зачищена ранее мутная по цвету больше похожа на латунь, окислилась что ли?

Маркировка YDYp это аналог какого нашего кабеля?

Кто что слышал про этого производителя, стоит его купить? Склоняюсь к этому варианту, но ничего не слышал про этого производителя, прокомментируйте.

 

 

Фото 1,2- ЗЗЦМ, 3,4- К-Подольск, 5-толщина изоляции ЗЗЦМ и К-Под, 6-7 ELpar, 8- этикетка с бухты ELpar.

[Energon]

Маркировка YDYp это аналог какого нашего кабеля?

это провод ВВП.

[-=ANDREY=-]

Откуда такая информация?

Какой в этом смысл ПАО "Одескабель"?

Маркировка какого производителя на этих кабелях?

 

 

Что бы не было кривотолков, ну и в ответ на подозрения Firetuf - я не имею никакого отношения к ассоциации Укрэлектрокабель

 

1. Не знал что это такая большая новость. В Одессе каждый электрик это знает и киевские дилеры этого не скрывают (которые занимаются и Одескабелем и Экспресс кабелем).

2. Какой смысл – это вопрос не ко мне, а к Одескабелю. Я думаю, что смысл в заработке, ведь если делать усеченный кабель было не прибыльно – то его бы не было на рынке.

3. Вы меня не поняли. Я не говорю, что Одескабель подделывает Экспресс кабель, я говорю, что Экспресс кабель делают там же где и Одескабель. И маркировка на нем Экспресс кабеля соответственно.

[makin]

Нашел на базаре 3 вида провода:

1. ЗЗЦМ

ВВГнг 3*1,5 реальный диаметр 1,35мм (1,43 мм.кв.), что соответствует-5% от номинального сечения. Цена на заводе 5,2 грн., на базаре 6,5 грн

ВВГнг 3*2,5 реальный диаметр 1,74мм (2,38 мм.кв.), что соответствует-5% от номинального сечения. Цена на заводе 7,8 грн, на базаре 9,5 грн.

Для меня пересылка с завода будет 150-200грн.

 

Пробовал поджигать, горит пока находится в языке пламени, как только пламя убираешь мгновенно гаснет.

 

2. К-Подольский (производитель не известен)

ВВГнг 3*1,5 реальный диаметр 1,26мм (1,25 мм.кв.), что соответствует-17% от номинального сечения. Цена на базаре 4,8 грн.

ВВГнг 3*2,5 реальный диаметр 1,56мм (1,91 мм.кв.), что соответствует-23% от номинального сечения. Цена базаре 6,5 грн.

 

Пробовал поджигать, горит пока находится в языке пламени, как только пламя убираешь продолжает гореть, через 1-2 сек гаснет.

 

3. Elpar (Польша)

YDYp 3*1,5 реальный диаметр 1,32мм (1,37 мм.кв.), что соответствует-9% от номинального сечения. Цена на базаре 4.8 грн

YDYp 3*2,5 реальный диаметр 1,71мм (2,29 мм.кв.), что соответствует-9% от номинального сечения. Цена на базаре 7 грн.

 

Пробовал поджигать, горит пока находится в языке пламени, как только пламя убираешь продолжает гореть, через 1-2 сек гаснет.

По ощущениям жила немного жестковата по сравнению с 1 и 2 образцом, свежезачищенная жила блестящая "медного" цвета, та что была зачищена ранее мутная по цвету больше похожа на латунь, окислилась что ли?

Маркировка YDYp это аналог какого нашего кабеля?

Кто что слышал про этого производителя, стоит его купить? Склоняюсь к этому варианту, но ничего не слышал про этого производителя, прокомментируйте.

 

 

Фото 1,2- ЗЗЦМ, 3,4- К-Подольск, 5-толщина изоляции ЗЗЦМ и К-Под, 6-7 ELpar, 8- этикетка с бухты ELpar.

 

Добрый день, мне кажется Вы не совсем корректно замеряли диаметр провода. Во-первых изгибы провода недопустимы, это приводи к искажениям, а во-вторых надо все таки замерять микрометром и желательно поверенным.

[silver8848]

Добрый день, мне кажется Вы не совсем корректно замеряли диаметр провода. Во-первых изгибы провода недопустимы, это приводи к искажениям, а во-вторых надо все таки замерять микрометром и желательно поверенным.

 

 

Штангенциркуль взял на работе с механического участка, поверку проходит постоянно. Микрометр имеет контактную площадку около 5 мм в диаметре, поэтому его показания будут что-то среднее арифметическое на длине жилы 5 мм и захватит зону с самым толстым сечением-не будет зона 5 мм иметь идеально прямую поверхность, будет дуга, маленькая но будет, кабель ведь в бухте. Штангенциркуль имеет толщину губки около 1 мм, замер будет конкретно в точке 1 мм и погрешность дуги будет минимальная. Замерял в нескольких точках, на фото среднее значение показаний при замере. Так что я сознательно использовал штангенциркуль. точность 0,01 мм достаточна.

Вопрос в другом польский кабель заслуживает того чтоб купить его себе в дом??

[OuldMan]

То что кабель рыжий в данном случае не означает что он должен быть огнестойким, в соответствии с маркировкой производителя, он всего лишь имеет пониженную пожароопасность ...

Дык а я и не говорил, что он огнестойкий.

Тем более эти "двійко хлопаків" честно пишут в своём каталоге:

Кабель силовой пониженной пожароопастности ВВГ-Пнг-LS

Кабели силовые с медными жилами для стационарного монтажа,

с изоляцией и оболочкой выполненные из полимерной композиции ПВХ

пониженной пожароопасности.

[silver8848]

У меня на работе есть пару образцов кабелей огнестойких (для пожарных датчиков), сечение до 1,5 мм.кв. У них внутренняя оплетка плотно обтягивает жилу, а наружная не плотная, есть воздушный зазор. Получается внутренние провода находятся в свободном состоянии. Воздушная прослойка как бы дополнительный элемент защиты?

[Firetuf]

У меня на работе есть пару образцов кабелей огнестойких (для пожарных датчиков), сечение до 1,5 мм.кв. У них внутренняя оплетка плотно обтягивает жилу, а наружная не плотная, есть воздушный зазор. Получается внутренние провода находятся в свободном состоянии. Воздушная прослойка как бы дополнительный элемент защиты?

- немного не понятно по конструкции. Дайте маркировку и производителя.

От себя могу сказать - при СТР оболочка кабеля выгорает напрочь.

[silver8848]

- немного не понятно по конструкции. Дайте маркировку и производителя.

От себя могу сказать - при СТР оболочка кабеля выгорает напрочь.

 

Маркировку и производителя не знаю, так как провод предоставила как образец инсталлирующая организация, чтобы мы знали какого размера оставлять отверстия под провода в корпусах.

[Firetuf]

Маркировку и производителя не знаю,

- странно. У меня всегда запрашивают, да и я сам предоставляю образцы с наименованием, изготовителем, маркосечением. А как же тогда проводить идентификацию?

По тем снимкам, что я вижу. Кабели сигнальные, огнестойкие (видно силиконовую изоляцию). Вот что смущает, так это отсутствие стекловолоконной ленты, а эта штука очень необходима.

Что я думаю на счет воздушной прослойки: на огнестойкость это не влияет, вот если бы оболочка была из несгораемых материалов, тогда да. Видел я такую конструкцию - кабель рассчитан на работу до 1300 С, там как раз и одна из составляющих была воздушная подушка. А вот зачем это так выполнено - я думаю, чтобы не было нагрузки при протяжке и изгибах (не зря там лавсановая нить) на изоляцию жил, так как изоляция очень "нежненькая" (силиконовые смеси еще мягче стандартной резины).

Так кто же производитель:

1. Не немцы, не швейцарцы (все кто работают по DIN/VDE) - у них по стандарту оранжевый.

2. Не англичане, не голландцы - нет стекловолокна (это и к немцу относится).

3. Либо наши либо Турки.

Эксперимент: попробуй попали зажигалкой части кабеля: фольгу, изоляцию, оболочку, дренажную жилу.

- Изоляция, оболочка - должны самозатухать, расширяться и образовывать на месте воздействия пламени порошковый состав.

- Фольга - не должна вспыхивать как полимер.

- Дренажная жила - не должна плавиться.

Фото огнестойкой слаботочки, которую поставляю я, выкладываю для сравнения.

[a123]

Добрый день всем!

 

Подскажите пожалуйста. В ближайшие дни нужен кабель для ввода 4х10 около 14м. Хотелось бы качественный и стойкий, счтобы сделать так сказать навсегда.

 

Сначала хотел ВВГ - но на 10 квадратах он из монолитных жил. А у меня его нужно перегибать, чтобы уложить в проходы.

 

Потом прочитал про PPJ - как будто бы он с многопроволочными жилами начиная с 6 квадратов. Стал звонить продавцам в Киеве, с их слов он из монолитных жил. Цена - около 80 грн/м

 

Теперь нашел в интернете какой-то ВВГ-5 ??? (Запорожский завод цветных металлов). Как будто бы многопроволочный 5 класса гибкости?

Но цена 38 грн/м - чтото очень мало для 4х10 ??? Может он из какогото дерьма сделан?

 

Как вы считаете, этот ВВГ-5 можно считать качественным кабелем для укладки частично в землю (в ПВХ трубе) и частично по пустотам в бетоне, так, чтобы сделать качественно, как для себя?

 

Может посоветуете какойто качественный 4х10, частично гибкий, который реально можно купить на этой неделе?

Спасибо!

[emyr]

цена 38 грн/м - чтото очень мало для 4х10

судя по прайсу ЗЗЦМ цена оптовая (или у кого-то из старых запасов). ВВГ-5 они действительно делают, про качество именно этого не знаю, но вообще ЗЗЦМ неплохо.

[silver8848]

- странно. У меня всегда запрашивают, да и я сам предоставляю образцы с наименованием, изготовителем, маркосечением. А как же тогда проводить идентификацию?

 

 

 

 

Мне не нужна маркировка и характеристики, нужен был только наружный диаметр.

Вы лучше ответте что-то на вопрос в посте №686

[a123]

судя по прайсу ЗЗЦМ цена оптовая (или у кого-то из старых запасов). ВВГ-5 они действительно делают, про качество именно этого не знаю, но вообще ЗЗЦМ неплохо.

Спасибо. Продавец перезвонил, оказалось что этого кабеля уже давно нет.

[emyr]

Продавец перезвонил, оказалось что этого кабеля уже давно нет.

- По чём кабель?

- 10,56.

- А почему у конкурентов 9?

- Купите у них.

- Так у них нету...

 

Извините за офтоп, наболело.

[Firetuf]

Потом прочитал про PPJ - как будто бы он с многопроволочными жилами начиная с 6 квадратов. Стал звонить продавцам в Киеве, с их слов он из монолитных жил. Цена - около 80 грн/м

- брехня чистой воды.

Кабель PPJ 4G10 многопроволочный, с заполнением, для Вас будет стоить около 70 грн/м, на складе "живет" как раз кусок 15м. ))

390-02-01.

 

Добавлено через 4 минуты

Мне не нужна маркировка и характеристики, нужен был только наружный диаметр.

Вы лучше ответте что-то на вопрос в посте №686

- а что там в №686? Я со всем согласен. Сечения занижают, медь воруют, на отжиге газ экономят

 

Добавлено через 3 минуты

Может посоветуете какойто качественный 4х10, частично гибкий, который реально можно купить на этой неделе?

- мой совет - берите PPJ. Ну а если уж хотите самое лучшее, из того что бывает в этой области, есть на складе BFSI-EMC.

[Energo76]

1. Не знал что это такая большая новость. В Одессе каждый электрик это знает и киевские дилеры этого не скрывают (которые занимаются и Одескабелем и Экспресс кабелем).

2. Какой смысл – это вопрос не ко мне, а к Одескабелю. Я думаю, что смысл в заработке, ведь если делать усеченный кабель было не прибыльно – то его бы не было на рынке.

3. Вы меня не поняли. Я не говорю, что Одескабель подделывает Экспресс кабель, я говорю, что Экспресс кабель делают там же где и Одескабель. И маркировка на нем Экспресс кабеля соответственно.

 

Одескабелю выгоднее производить для кого-то усеченный кабель под заказ в мини-объемах, да еще и под чужой маркировкой, чем продавать за дорого кабель собственного производства???

Иными словами - иметь налаженную сеть торговых домов, филиалов, совместных предприятий, представительств и дистрибьюторов по всей Украине и далеко за ее пределами, успешно продвигать в достаточно широком ассортименте продукцию собственного производства, и при этом оказывать кому-то услугу в явно не сопоставимом объеме, что бы зарабатывая меньше в всех аспектах, переходить дорогу самим же себе... :D :D :D

То что кто-то что-то говорит - может они на заводе раз-другой жилу заказывали, может еще какую услугу, но если кабель, то как минимум на нем должен быть код завода К29 ну и при возникновении вопросов к качеству, завод должен свой кабель "узнать", иначе это не Одескабель.

 

Для потребителя должно быть не столько важно что говорит продавец, сколько что представляет собой товар с документами к нему, ну и производитель, в данном случае Экспресс-кабель.

 

Дык а я и не говорил, что он огнестойкий.

Да ничего страшного, Вы наверное просто не так выразились - "...степень огнестойкости проверять не знаю как" ;)

[a123]

- брехня чистой воды.

Кабель PPJ 4G10 многопроволочный, с заполнением, для Вас будет стоить около 70 грн/м, на складе "живет" как раз кусок 15м. ))

390-02-01.

- мой совет - берите PPJ. Ну а если уж хотите самое лучшее, из того что бывает в этой области, есть на складе BFSI-EMC.

 

Спасибо! Как раз то, что нужно.

[-=ANDREY=-]

Одескабелю выгоднее производить для кого-то усеченный кабель под заказ в мини-объемах, да еще и под чужой маркировкой, чем продавать за дорого кабель собственного производства???

Иными словами - иметь налаженную сеть торговых домов, филиалов, совместных предприятий, представительств и дистрибьюторов по всей Украине и далеко за ее пределами, успешно продвигать в достаточно широком ассортименте продукцию собственного производства, и при этом оказывать кому-то услугу в явно не сопоставимом объеме, что бы зарабатывая меньше в всех аспектах, переходить дорогу самим же себе... :D :D :D

То что кто-то что-то говорит - может они на заводе раз-другой жилу заказывали, может еще какую услугу, но если кабель, то как минимум на нем должен быть код завода К29 ну и при возникновении вопросов к качеству, завод должен свой кабель "узнать", иначе это не Одескабель.

 

Для потребителя должно быть не столько важно что говорит продавец, сколько что представляет собой товар с документами к нему, ну и производитель, в данном случае Экспресс-кабель.

/B] ;)

 

 

Одескабель не делает «кому то» и «под заказ в мини объемах», а наладил производство и успешно выпускает сам усеченную кабельно-проводниковую продукцию, но под другим названием «Экспресс кабель».

И никто никому дорогу не переходит! Если Вы разбираетесь в рынке КПП, то вы должны понимать, что он делится на качественный (дорогой) и усеченный (дешевый). И на обе эти категории есть свой покупатель, и я почти уверен, что рынок усеченки – намного больше и прибыльнее. Ведь если реально сравнить сэкономленную медь с разницей в цене качественного провода – то эта «усеченка» выходит дороже (я уже не говорю про изоляцию и оболочку) ИМХО! Тем более речь не идет о силовых кабелях, оптике или LAN, а только о ШВВП и ПВС (самое ходовое на базаре)!

Змінено 6 лютого 2013 користувачем -=ANDREY=-

[Energo76]

Одескабель не делает «кому то» и «под заказ в мини объемах», а наладил производство и успешно выпускает сам усеченную кабельно-проводниковую продукцию, но под другим названием «Экспресс кабель».

И никто никому дорогу не переходит! Если Вы разбираетесь в рынке КПП, то вы должны понимать, что он делится на качественный (дорогой) и усеченный (дешевый). И на обе эти категории есть свой покупатель, и я почти уверен, что рынок усеченки – намного больше и прибыльнее. Ведь если реально сравнить сэкономленную медь с разницей в цене качественного провода – то эта «усеченка» выходит дороже (я уже не говорю про изоляцию и оболочку) ИМХО! Тем более речь не идет о силовых кабелях, оптике или LAN, а только о ШВВП и ПВС (самое ходовое на базаре)!

 

Одескабель давным давно наладил производство кабельно-проводниковой продукции, в т.ч. ПВС и ШВВП (заметьте - качественного), и инвестировал в это дело не один десяток миллионов долларов.

Что касается привлекательности производства ПВС и ШВВП. Дело в том, что заводы производят в основном силовые кабели, а Одескабель в Украине еще и лидер по производству телефонии, да и география продаж основных наших производителей не ограничивается Украиной. Доля ШВВП и ПВС в структуре производства кабельной продукции по весу меди не существенна. Для ориентира представьте себе объем 50 000 - 60 000 тонн меди - это примерный годовой объем производства КПП наших заводов. Для сравнения это где-то 1 400 000 - 1 700 000 километров ПВС 3х1.5, вот хотя бы четверть этого объема это существенно, а на самом деле можно смело делить еще на 4, и то это в масштабах страны, по соединительным шнурам и установочным проводам с кабелями мелких сечений вообще, а не продукции отдельно взятого производства.

А вот недорогие производства, имеющие в своем арсенале оборудование для кабелей и проводов мелких сечений, которые часто не имеют полного цикла производства и заказывают жилы в т.ч. изолированные и даже скрученные, на заводах, для них конечно ШВВП, ПВС, Базар и пара тройка крупных оптовиков - это целый Рынок на котором есть еще Китай и Турция, такой себе своеобразный Лимб имеющий границы но не имеющий общих законов и правил!

 

У Вас есть данные что ООО "Экспресс-Кабель" принадлежит группе предприятий "Одескабель"? - Если да, то предоставьте, иначе это лишь домыслы и слухи.

[-=ANDREY=-]

Одескабель давным давно наладил производство кабельно-проводниковой продукции, в т.ч. ПВС и ШВВП (заметьте - качественного), и инвестировал в это дело не один десяток миллионов долларов.

Что касается привлекательности производства ПВС и ШВВП. Дело в том, что заводы производят в основном силовые кабели, а Одескабель в Украине еще и лидер по производству телефонии, да и география продаж основных наших производителей не ограничивается Украиной. Доля ШВВП и ПВС в структуре производства кабельной продукции по весу меди не существенна. Для ориентира представьте себе объем 50 000 - 60 000 тонн меди - это примерный годовой объем производства КПП наших заводов. Для сравнения это где-то 1 400 000 - 1 700 000 километров ПВС 3х1.5, вот хотя бы четверть этого объема это существенно, а на самом деле можно смело делить еще на 4, и то это в масштабах страны, по соединительным шнурам и установочным проводам с кабелями мелких сечений вообще, а не продукции отдельно взятого производства.

А вот недорогие производства, имеющие в своем арсенале оборудование для кабелей и проводов мелких сечений, которые часто не имеют полного цикла производства и заказывают жилы в т.ч. изолированные и даже скрученные, на заводах, для них конечно ШВВП, ПВС, Базар и пара тройка крупных оптовиков - это целый Рынок на котором есть еще Китай и Турция, такой себе своеобразный Лимб имеющий границы но не имеющий общих законов и правил!

 

Так зачем они тогда занимаются Экспрес-кабелем?

[icono]

Подскажите....

В новостройке на розетки проложен такой кабель:

(ссылка на изображение устарела)

что скажите о нем? можно ли его оставить?