Давайте еще раз поговорим о газовых котлах

[Homer]

...озодачил меня Ярик.... ... с турбокотлами - я еще к выбору конкретной модели не "подходил" - летом заехал на одну фирму по котлам - они мне показали 2-ва Юнкерса - один простой, другой "Турбо" (одинаковая модель) - разница в цене - если точно помню баксов 600 - вопрос почему??? - ответ для турбо дымохода не надо - вопрос №2 - а в остальном??? - ответ ... больше разницы нет - про КПД рахиты ни-чего не сказали.

 

Так нафига я дымоход из нержавейки в лучших традициях купил/установил - только по железу баксов 700 вышло...???? Если у турбо КПД выше - значит газа меньше расходуется т.е. экономия????

 

Если КПД турбо (более высокое от таких-же, но с дымоходом) подтвердится... поставлю турбо - а дымоход как крутой вент.канал буду использовать. То, что они более шумные - это фигня - я надеюсь он тише пылесоса работает??? :-D :-D :-D КПД главная "фишка" - газ будет дорожать...

[Леонид]

Дешевле строить с выводами труб наружу в стену. Но лучше ли?

Турбо-котлы я так понимаю ставятся только тогда, когда нет возможности подключиться к обычному дымоходу. Основное отличие их в том, что у них принудительный выброс дыма. Ну а дешевле и экономичнее и надёжнее однозначно котлы с обычным выбросом.

Я бы не был так категоричен. У меня была возможность поставить и обычный котел. Но стоимость комплекта нержавейки в дымоход или Фуранфлекса на порядок выше разницы в цене между турбо и обычным котлом (что в итоге повлияло на мой выбор в пользу турбокотла) е счиатя мороки с ее установкой. Просто обычный кирпичный домоход с современными газовыми котлами очень быстро придет в негодность за счет разрушения продуктами сгорания (в Инете полно статей на эту тему). У турбо не только принудительный выброс дыма, но и внешний забор воздуха через ту же трубу. В итоге обычные котлы:

- не дешевле (если брать в расчет стоимость нержавейки в дымоход);

- не экономичнее или не намного экономичнее (КПД у турбо выше на 2-3%)

- не надежнее (основное больное место всех котлов - электроника, а не насосы, а горелки и у тех и у других одинаковые).

 

Позвольте мне с Вами не согласиться!!! Вопрос в этой ветке поднимался что дешевле и что лучше???

И так

1) дешевле на порядок обычные котлы ( а нержавейка на дымоход это уже Ваши проблемы) Вы говорите кирпичный дымоход быстро придёт в негодность, а у меня к Вам вопрос быстро-это сколько по времени??? 50лет, а может 100, а может 1000??? Притом учтите, что температура выброса у современных котлов намного меньше, чем у отечественных (фастовские кременчугские и прочее г...) а соответсвенно и образование конденсата!!! Поэтому я уверен, что кирпичного дымохода для котла хватит ещё нашим прапраправнукам!!! Другое дело дымоход для камина!

Если по этой теории пойти дальше, то выгоднее будет делать разводку электрики в доме проводами из золота!!! У золота по отношению к меди и алюминию сопротивление меньше!

2)КПД у них одинаковый!!! У турбо, я бы даже сказал меньше, так как нужна энергия, на принудительное выталкивание угарного газа, а так же на всасывание воздуха для котла!

3) Согласен с Вами!

[AndrejKiev]

Леонид, пожалуйста, не путайте людей.

 

Это у камина! кирпичный дымоход будет служить десятки лет. Ибо температура в пару сотен градусов для кирпича - ничто. Высокая температура просушивает, конденсат образовывается снаружи, а не в трубе.

А вот у современных газовых котлов все проблемы связаны с их высоким КПД. Конденсат образовывается внутри трубы. Если Вы обращали внимание, то у кирпича есть такой показатель - количество заморозок-разморозок. Грубо считают, что это один сезон (у накрытого крышей ). У хорошего кирпича он примерно 50.

Теперь вопрос. Сколько проживет кирпич на выходе из трубы, если он в морозный день будет раз 20-ть отогреваться, намокать и снова замерзать?

 

Нормальная нержавеющая вставка ~ 6 метров, стоит ~ 300 USD.

Турбо-котел ест немгого больше электричества, зависит от мощности вентилятора.

По КПД, они практически одинаковы.

[Оптимист]

.... Вы говорите кирпичный дымоход быстро придёт в негодность, а у меня к Вам вопрос быстро-это сколько по времени??? 50лет, а может 100, а может 1000??? .....я уверен, что кирпичного дымохода для котла хватит ещё нашим прапраправнукам!!!......

Кирпичный дымоход без газонепроницаемой изолирующей гильзы (металл , керамика и т.п) с ГАЗОВЫМ котлом прийдёт гораздо быстрее в негодность чем с камином , или котлом на другом виде топлива.

У соседа соли выступили в первую-же зиму , а через 3 года - начал разрушаться.

[alexa]

Леонид, пожалуйста, не путайте людей.

 

Это у камина! кирпичный дымоход будет служить десятки лет. Ибо температура в пару сотен градусов для кирпича - ничто. Высокая температура просушивает, конденсат образовывается снаружи, а не в трубе.

А вот у современных газовых котлов все проблемы связаны с их высоким КПД. Конденсат образовывается внутри трубы. Если Вы обращали внимание, то у кирпича есть такой показатель - количество заморозок-разморозок. Грубо считают, что это один сезон (у накрытого крышей ). У хорошего кирпича он примерно 50.

Теперь вопрос. Сколько проживет кирпич на выходе из трубы, если он в морозный день будет раз 20-ть отогреваться, намокать и снова замерзать?

 

Нормальная нержавеющая вставка ~ 6 метров, стоит ~ 300 USD.

Турбо-котел ест немгого больше электричества, зависит от мощности вентилятора.

По КПД, они практически одинаковы.

Многократное замерзание-размерзание - это пол беды. Усугубляет это дело конденсат, который состоит из целого набора кислот (серная, соляная и т.п., соли). Эти кислоты в свою очередь впитываются в кирпич дымохода и очень быстро его разрушают. Помимо этого конденсат стекает по внутренным стенкам дымохода вниз, стены промокают насквозь, появляются пятна на внутренней отделке.

И заметьте. Это Леониду - это не мои личные теоретические умозаключения - а практические наблюдения. Сам лично видел красивые когда то кирпичные дымоходы, все в пятнах влаги, соли через несколько лет эксплуатации, пятна на внутренних стенах, примыкающих к дымоходу.

Дымоход помимо исключения проблем с конденсатом (во первых он реже появляется в силу того, что вкладка из нержавейки быстро прогревается, по вторых при возникновении конденсат стекает по стенкам нержавейки в кондесатоприемник) улучшает тягу за счет того, что стенки гладкие и форма дымохода круглая, что является более оптимальным для тяги. Более эффективная тяга в свою очередь улучшает КПД котла.

[Homer]

С дымоходами понятно - есть еще один нюанс - замечал неоднократно - если дымоход (кирпичный без гильзы) в стене проходит по "внешним" стенам - очень часто - в первый сезон на внешней стороне дымохода образовывается четкий след из соли и влаги (прямо по штукатурке) - на второй и т.д. сезон - штукатурка просто отваливается - все наверное знают - почему????

 

Мой товарищ - заглушил такой дымоход и пустил асбест. трубу - по внешней стене "напрямую" - некрасиво, но др. выхода нет. Он-же еще отмечал, что внутри дома по всей длине дымохода (кирпичного) стена ХОЛОДНАЯ - это тоже логично.

 

Мой нерж. дымоход - по технологии по всей длине трубы, "обмотан" "Изовером", фольгой наружу - Бельгийский, фирму не помню. Самая дорогая гильза №1-ин - там "носик" для выхода конденсата, "Ревизия", и само отверстие дымохода - в комплекте красивые, блестящие дверки и т.д. :-D сами гильзы метровые и дешевле... вчера пересмотрел "тетрадь" - по металу 550 у.е. вышло.

 

Так, а как насчет КПД - ТУРБО и НЕ-ТУРБО - вижу разные мнения - мне сказали ОДИНАКОВО...

[Jarik]

1) дешевле на порядок обычные котлы ( а нержавейка на дымоход это уже Ваши проблемы)

категорически несогласен с такой постановкой вопроса. Вы котел покупаете, чтобы он работал или просто стоял в углу для мебели? Если чтобы работал, то считать надо все. Точно так же когда, выбирают материал стен, то учитывают и возможное удорожание/удешевление фундамента под конкретный тип стены.

Кроме того разница в цене для турбо и обычных котлов в пределах 100-200 дол., а не на порядок (комплект нержавейки или Фуранфлекс обходятся гораздо дороже, не считая устройства самого дымохода).

 

Вы говорите кирпичный дымоход быстро придёт в негодность, а у меня к Вам вопрос быстро-это сколько по времени???

ну тут вам все уже доходчиво объяснили. Очень быстро придет в негодность, буквально за несколько лет.

 

2)КПД у них одинаковый!!! У турбо, я бы даже сказал меньше, так как нужна энергия, на принудительное выталкивание угарного газа, а так же на всасывание воздуха для котла!

 

Идем по любой ссылке на характеристики котлов (например (ссылка устарела))

КПД турбокотла на 1% выше.

[Homer]

КПД турбокотла на 1% выше.

 

Маловато 1-ин% - много не по-экономишь.

[Jarik]

А я и не говорил, что для меня преобладающим фактором был именно КПД. Скорее геморрой с дымоходом.

[Homer]

А я и не говорил, что для меня преобладающим фактором был именно КПД. Скорее геморрой с дымоходом.

 

А, я, геморой с дымоходом уже прошел :-D ты сообщил, что у турбо КПД выше.... но блин 1%...???... я и стал подумывать о турбо - а, готовый дымоход - как вент.-канал использовать.

 

Значит правильно мне на фирме сказали - разница в конструкции и цене... про 1-ин% КПД можно было вообще не говорить....

[alexa]

А я и не говорил, что для меня преобладающим фактором был именно КПД. Скорее геморрой с дымоходом.

 

А, я, геморой с дымоходом уже прошел :-D ты сообщил, что у турбо КПД выше.... но блин 1%...???... я и стал подумывать о турбо - а, готовый дымоход - как вент.-канал использовать.

 

Значит правильно мне на фирме сказали - разница в конструкции и цене... про 1-ин% КПД можно было вообще не говорить....

Этот 1% нивелируется большим потреблением электричества турбокотлом. ТАк же снижается надежность котла, така как узлов больше. Может выйти из строя блок управления турбиной или сама турбина. а что касается отвода газов и подвода воздуха, то турбо котел конечно удобнее.

[Homer]

Этот 1% нивелируется большим потреблением электричества турбокотлом. ТАк же снижается надежность котла, така как узлов больше. Может выйти из строя блок управления турбиной или сама турбина. а что касается отвода газов и подвода воздуха, то турбо котел конечно удобнее.

 

Ну теперь все "стало" на свои места - помоему лучше один раз решить проблему с "правильным" дымоходом - при строительстве дома - чем потом иметь проблемы с турбинами - Ярик, это не в твой адрес конечно.... это мое мнение. Вопрос о КПД ввел в оману. Я до этих дебатов полагал, что турбо только для тех мест где невозможен классический дымоход - например старые постройки или многоэтажные дома/квартиры.

 

Кстати вроде уже разрешили ставить котлы в многоквартирных домах по всей Укр. "по-радио" вчера слыхал - вернее нет запрета - вот там турбо на улет пойдет.

[Jarik]

Только вот при этом у меня сохранится альтернатива: поставить рядом твердотопливный котел в качестве резервного и при этом не заморачиваться с нержавейкой/пластиком в дымоходе. А у Вас такой альтернативы не будет. И на комплект нержавейки вы выложите больше при строительстве. А по поводу надежности. Имхо, аргумент в части уменьшения надежности вследствие доп. турбины - чушь собачья (вернее этим фактором можно смело пренебречь, как пренебречь и повышенным КПД в 1% или повышенным на 50 Вт. потреблением электричества). У меня сейчас в эксплуатации Пассат 1,8Т. Не могу сказать, что эта машина намного менее надежна, чем такой же с атмосферником в 2 литра.

[Павлухан]

Только вот при этом у меня сохранится альтернатива: поставить рядом твердотопливный котел в качестве резервного и при этом не заморачиваться с нержавейкой/пластиком в дымоходе. А у Вас такой альтернативы не будет..

 

хм.....

у меня у соседа стоят два котла : газовый и дровяной , поспрашиваю есть ли у него проблеммы

дымоход на улицу внешний

[Olex]

у меня у соседа стоят два котла : газовый и дровяной , поспрашиваю есть ли у него проблеммы

И поподробнее расспросить: какой дровяной, где брал и сколько стоит?

[Homer]

Только вот при этом у меня сохранится альтернатива: поставить рядом твердотопливный котел в качестве резервного и при этом не заморачиваться с нержавейкой/пластиком в дымоходе. А у Вас такой альтернативы не будет. И на комплект нержавейки вы выложите больше при строительстве.

 

Ярик... дело в том, что я уже выложился - я-же сообщал - по металлу у меня ушло кажеться 550 у.е (лень опять лезть в тетрадь), система бельгийская - длина дымохода 7-мь метров. Ставить резервный пока в планы не входит - у меня на кухне котел будет "висеть", не очень хотится еще и топку на уголь дрова там устанавливать, если будет необходимость поставлю ТТК не в кухне.

 

Но твое решение этого вопроса - УВАЖАЮ.

 

А по поводу надежности. Имхо, аргумент в части уменьшения надежности вследствие доп. турбины - чушь собачья (вернее этим фактором можно смело пренебречь, как пренебречь и повышенным КПД в 1% или повышенным на 50 Вт. потреблением электричества). У меня сейчас в эксплуатации Пассат 1,8Т. Не могу сказать, что эта машина намного менее надежна, чем такой же с атмосферником в 2 литра.

 

... и тут согласен... но, чем сложнее конструкция, тем больше шансов выхода ее из строя... "Законы Мерфи"... :-D

[alexa]

Только вот при этом у меня сохранится альтернатива: поставить рядом твердотопливный котел в качестве резервного и при этом не заморачиваться с нержавейкой/пластиком в дымоходе. А у Вас такой альтернативы не будет. И на комплект нержавейки вы выложите больше при строительстве. А по поводу надежности. Имхо, аргумент в части уменьшения надежности вследствие доп. турбины - чушь собачья (вернее этим фактором можно смело пренебречь, как пренебречь и повышенным КПД в 1% или повышенным на 50 Вт. потреблением электричества). У меня сейчас в эксплуатации Пассат 1,8Т. Не могу сказать, что эта машина намного менее надежна, чем такой же с атмосферником в 2 литра.

А никто и не говорит, что намного менее надежна. Я говорю, что шансов выйти из строя у котла больше. Так же как и у турбированного движка. Плюс к этому дороже обслуживание и ремонт.

[Jarik]

Любая техника идет по пути усложнения и увеличения в ней электронных узлов. Если стать на точку зрения, что чем проще - тем надежнее, а стало быть лучше - то ездить надо на телеге, пищу разогревать на костре, а греться ислючительно печкой.

[Dostup]

Бытует мнение, что турбированные котлы лучше себя чувствуют при низком давлении газа, что может быть актуально в некоторых случаях. 8)

[EGOR]

А я всётаки склоняюсь к турбированному варианту. Мне нравится то что там закрытая камера сгорания, он не высасывает воздух из дома. Очень важно правильно рассчитать все вытяжки, както видел у людей, когда камин сильно топят, то вырубалась газовая колонка. Начал разбираться, датчик тяги вырубает!!! Через вытяжку пошла обратная тяга.

А вот с турбированным котлом эта проблема снимается.

[Белая Рысь]

Поскольку мнения разделились пополам, делаю вывод, что вопрос нерешенный. Думаю, что в местности с частыми отключениями электричества только турбокотлы оставлять опасно. Отключат электричество -- что будет? А вместе с тем, нам сейчас надо решить проблему вентиляционных каналов. Если ориентироваться на турбокотлы, то делать дымоходы не надо. Но можно ли будет сделать их впоследствии, после перекрытий? И вообще у меня подозрение вызывает крыша без труб. Камин с дымоходом тоже почему-то строители оставили на потом. Мне кажется, это неправильно. Надо, наверное, делать дымоходы. Как вы считаете?

[DIGEST.UA]

дымоходы надо делать параллельно со стройкой дома, вести каналы от этажа к этажу. Еще лучше сразу вставлять туда гильзы из нержавейки или керамотрубы. Это могут делать и сами строители, так что на выходе обойдется дешевле.

Я спохватился когда труба уже была, но крыши еще не было. Загладывали гильзу через верх все 14 м. Славо богу канал был ровный и гильза нигде не застряла и опустилась до самого низа в котельную.

[Белая Рысь]

А почему Вы не согласились на вариант турбокотла?

[DIGEST.UA]

По всем прикидкам мне нужен котел под 60 кВт, а они больше в атмосферном исполнении.

Это у меня сейчас проблема №1. Какой котел выбрать и как правильно спроектировать систему отопления.

Как тут уже говорилось думал и над вариантом с 2-мя котлами, но тепловики говорят, что это не рациональный вариант, а лучше выбрать нормальный двухконтурный котел с бойлером.

[Jarik]

Поскольку мнения разделились пополам, делаю вывод, что вопрос нерешенный. Думаю, что в местности с частыми отключениями электричества только турбокотлы оставлять опасно. Отключат электричество -- что будет?

Все современные газовые котлы зависимы от эл-ва (электроника, циркуляционные насосы), поэтому по-любому придется решать вопрос с обеспечением их бесперебойной работы

 

А вместе с тем, нам сейчас надо решить проблему вентиляционных каналов. Если ориентироваться на турбокотлы, то делать дымоходы не надо. Но можно ли будет сделать их впоследствии, после перекрытий? И вообще у меня подозрение вызывает крыша без труб. Камин с дымоходом тоже почему-то строители оставили на потом. Мне кажется, это неправильно. Надо, наверное, делать дымоходы. Как вы считаете?

Все ваши строители делают правильно. Вы ведь перекрывать панелями будете? Тогда сначала кладут панели, а потом в них вырезают/выбивают отверстие под вентканал или дымоход и выкладывают вент.канал/дымоход кирпичной кладкой, закладывая туда попутно гильзу из нержавейки. В крайнем случае, можно устройство вентканалов и дымохода оставить и на потом, но это худший вариант в плане устройства гидроизоляции мест примыкания на кровле.