Что дешевле: кирпич, ракушняк или газобетон?

[Всеволодович]

пеноблока.

 

ПЕНОБЛОК (он же пенобетон) -ГУВНО . Простите мне мой французский.

 

Если строить однослойную стену, то только из автоклавного газобетона. Производителей, строителей и инженера -выбирать с особой тщательностью.

 

А насчет трещин, так я видел трещины в домах из различных материалов (когда себе дом искал, столько пересмотрел). Трещины в стене не проблема материала, это проблема кривых рук и дурных голов (эскузимуа). Можно и из самана нормальный дом построить.

"Даже из обыкновенной табуретки можно гнать самогон. Некоторые любят табуретовку." (Илья Ильф и Евгений Петров, "Золотой теленок")

[Nikola Petrosovich]

Всеволодович, В даной ситации проблема материала.ПБ был сделан кустарно аматорами,взглянув на него я пришел к этому выводу.Выпуклые бока были,перекошенный.P. А вы дом покупали ,не строили себе сами.???

[3Dshnik]

3Dshnik,Покажите на фото ( фото стенки с двух сторон)где пойдет штукатурки больше нежели на кирпич .Я Вам скажу одно самая слабая ракушка М10 без штукатурки крепче и выносливей ГБ. Это факт доказанный историей,сооружениями тысячелетней давности.И не только в Украине......Мы сейчас умные марки камня перебираем,в древности из "подножных" материалов строили ,и сегодня мы можем увидеть эти творения.

Сколько дали за ракушняк что на фото?

 

Примечание: у меня в Одессе за этот год рухнуло 6 старых домов в центре и пригороде... Просто рассыпались.

Ракушняк тоже разный. Из М10 нельзя строить более чем один этаж. Есть ещё М5 - это просто мусор, иногда его пытаются втюхать дилетантам.

Тот, что на фото - это М10-15, по виду скажу.

ОЧЕНЬ акуратно нужно покупать Ракушняк, это не завод куда можно пожаловаться в случае чего...

[Всеволодович]

А вы дом покупали ,не строили себе сами.???

Искал не успел купить (в общем попал на росте цен). Но успел купить квартиру. Сейчас хочу продать квартиру и построить небольшой домик. Участок есть.

 

ПБ был сделан кустарно аматорами,взглянув на него я пришел к этому выводу.Выпуклые бока были,перекошенный

Пенобетон стремный материал, по недешевой цене. Плохая геометрия заставит утеплятся. И кто его знает чем его вспенивали. Лучше ракушечник, ведь все равно утеплять.

Но у нас часто путают Пенобетон (пеноблок) и Газобетон. А как у нас говорят - "Это две большие разницы".

[Nikola Petrosovich]

Всеволодович, В моей практике все больше строителей и заказчиков не имеют понятия как строить из ракушки.В часности пирог стены делается технически не грамотно. Почемуто стену из ракушки под облицовку ровняют не изнутри,а с внешней стороны которая закроется другим материалом.Спрашиваю почему так плечами пожимают.А когда штукатурят -вообще тихий ужас,голова неработает.А на счет того что проблема навесить на стену шкафчики,это бла-бла-бла.Для монтажа в ракушке используют шурупы деаметр 4-6 длина100-140мм.

[Всеволодович]

А на счет того что проблема навесить на стену шкафчики,это бла-бла-бла.

Я думаю если применять правильный крепеж, то не будет проблем с шкафчиками в стене из любого материала, применяемого на сегодняшний день.

[3Dshnik]

Я думаю если применять правильный крепеж, то не будет проблем с шкафчиками в стене из любого материала, применяемого на сегодняшний день.

Согласен. В квартире на ГАЗОблок повесил 80л бойлер. Висит уже 3й год. Надо знать как, в этом и есть мастерство мастера.

[Nikola Petrosovich]

3Dshnik, В любой роботе,помимо выполнеия действий нужно включать логику и мышление,а не тупо бить гвозди в дубовый сучок....

[Riser]

3Dshnik... Тупо бить гвозди в дубовый сучок....

 

И это надо уметь. Перед тем как забить туда гвоздь, вначале нужно гвоздь перевернуть стукнуть несколько раз молотком по острому концу, и только тупой гвоздь уже забивать куда надо.

[JamGreen]

Я вижу цену на Д400 ГБ за куб от 615 грн в интернете.

 

Сколько еще нужно заложить на клей и другие расходы? Короче, как посчитать цену квадратного метра стены, если толщина 375?

[3Dshnik]

Я вижу цену на Д400 ГБ за куб от 615 грн в интернете.

 

Сколько еще нужно заложить на клей и другие расходы? Короче, как посчитать цену квадратного метра стены, если толщина 375?

На 2.5м2 перестенка из ГБ (10см) - ушло меньше мешка(25кг) "клея для ГБ"

У вас толщина почти в 4 раза, значит на ваш м2 будет уходить чуть больше мешка.

Я укладывал по технологии, толщина шва - 2-5мм, при ГБ 375мм - толщина шва клея будет больше. Укладывать стоит на гребенку, иначе будет перерасход клея.

+арматура 8-10мм каждые 4-е ряда.

[AndrikVG]

Я вижу цену на Д400 ГБ за куб от 615 грн в интернете.

 

Сколько еще нужно заложить на клей и другие расходы? Короче, как посчитать цену квадратного метра стены, если толщина 375?

На куб мешок клея. Если первый ряд положите в "ноль" уйдет меньше. Штукатурить потом не нужно, теркой подровнял и шпаклевка.

[3Dshnik]

На куб мешок клея. Если первый ряд положите в "ноль" уйдет меньше. Штукатурить потом не нужно, теркой подровнял и шпаклевка.

От куда вы взяли такие радужные цифры, мешок на куб?)) Вы кладете газоблок? Не вводите в заблуждения. В реале цифры совсем другие...

Да и руки у каменьщиков зачастую к кирпичу привыкшие.

[AndrikVG]

От куда вы взяли такие радужные цифры, мешок на куб?)) Вы кладете газоблок? Не вводите в заблуждения. В реале цифры совсем другие...

Да и руки у каменьщиков зачастую к кирпичу привыкшие.

Шо ви мине будете говорить, я таки дом построил из газоблока, и на 100 кубов ушло 85 мешков.

[wipe]

От куда вы взяли такие радужные цифры, мешок на куб?))

примерно верное значение, а что в нем не так ?

[Vikctor]

На 2.5м2 перестенка из ГБ (10см) - ушло меньше мешка(25кг) "клея для ГБ"

У вас толщина почти в 4 раза, значит на ваш м2 будет уходить чуть больше мешка.

Вот не смог пройти мимо...Зачем красочные не понятные объяснения, если производители упрощённо дают мешок на куб?

Я укладывал по технологии, толщина шва - 2-5мм, при ГБ 375мм - толщина шва клея будет больше.

Вообще бред какой-то (редко на форуме ругаюсь - не сдержался.) По этой логике чем толще блок, тем толще шов? Не могли бы подсказать размер шва для ГБ толщиной 500мм?

От куда вы взяли такие радужные цифры, мешок на куб?))

На мешках написано.

Вы кладете газоблок?

Бывало.

Не вводите в заблуждения. В реале цифры совсем другие...

Действительно в реале клея расходуется чуть меньше мешка на куб (и это с учётом заполнения штраб для арматуры тоже клеем, а его на это идёт немеряно.)

[Riser]

Подскажите, кто нибудь ложил газобетон с сеткой Vortex вместо арматуры?

 

Дело в том что в моем проекте указано кладку газобетона производить с армированием сеткой Vortex, первый ряд и далее каждый третий ряд. Оконные и дверные проемы усилить железобетонными сердечниками. Зазор между ригелями, колоннами и газобетоном не менее 20мм, заполнить ППС. Стены крепить к монолитным конструкциям стальными цапфами, каждые ... м.

[Vikctor]

Дело в том что в моем проекте указано кладку газобетона производить с армированием сеткой Vortex, первый ряд и далее каждый третий ряд.

Я ведь правильно понимаю, учитывая регион строительства, что речь идёт о монолитно-каркасном строении, где ГБ выступает как заполнитель конструкции? В этом случае традиционное армирование двумя нитками 8-ой арматуры ч/з 4 ряда Вам точно не нужно. Нужно ли перевязывать кладку сеткой - тоже наверное не факт. Но кое-что из практики я Вам подскажу.

Зазор между ригелями, колоннами и газобетоном не менее 20мм, заполнить ППС.

Вот так сделать не получится. Причина простая - сильная ветровая нагрузка на побережье. Если жёстко не привязать блок к колоннам, то со временем внешняя отделка в местах стыковки трещит. Мой брат в отделочном бизнесе в Ялте и сталкивается с этим постоянно. Конструктора упорно прописывают связь ГБ с монолитными конструкциями через упругий демпфер, а он предупреждает заказчиков что в ближайший осенне-зимний период (ветра сильные) в этих местах появятся трещины. По этому когда он строил дом себе, то вопреки проектным рекомендациям связывал стены вот так по колхозному:i.piccy.info/i9/9b8bb0612c90bab0e2361578434d5e52/1384854464/99556/609659/P1010248_800.jpg' alt='P1010248_800.jpg'>[/img]

Зато за два года фасад как новенький. И сетку он таки использовал ч/з 3-4 ряда, правда не знаю зачем.

[Nikola Petrosovich]

Vikctor, Этот ГЗ даже ветер сдувает-вот это стройматериал.....

[Vikctor]

ГЗ даже ветер сдувает-вот это стройматериал.....

У брата в проекте указана максимальная скорость ветра в месте застройки(в Крыму это серьёзный момент) и приходится извращаться. Парусность у стены приличная. Её конечно не положит, но без перевязки с каркасом появляются трещины на отделке.

И чтобы Вы не ёрничали, отмечу, что изначально проект делался под Вами любимую ракушку, которую он по тем же причинам собирался анкерить к монолитным колоннам. Ракушку выбрал с целью экономии (а почему это УГ ещё можно выбрать?), но как-раз перед своей стройкой отделывал какую-то частную гостиницу и просто офигел от кол-ва отделочного материала, которое пришлось купить застройщику, чтобы выровнять стены из этого убогого материала. Переиграл на ГБ каховский и доволен как слон.

[Alex30]

У брата в проекте указана максимальная скорость ветра в месте застройки(в Крыму это серьёзный момент) и приходится извращаться. Парусность у стены приличная. Её конечно не положит, но без перевязки с каркасом появляются трещины на отделке.

И чтобы Вы не ёрничали, отмечу, что изначально проект делался под Вами любимую ракушку, которую он по тем же причинам собирался анкерить к монолитным колоннам. Ракушку выбрал с целью экономии (а почему это УГ ещё можно выбрать?), но как-раз перед своей стройкой отделывал какую-то частную гостиницу и просто офигел от кол-ва отделочного материала, которое пришлось купить застройщику, чтобы выровнять стены из этого убогого материала. Переиграл на ГБ каховский и доволен как слон.

 

Пускай убогий ГБ выстоит столько, сколько ракушка без отделки стоит в храмах и мечетях, а также в других строениях-вот потом и будете воспевать хвалебные оды УГ-ГБ... Молоденький еще ГБ... Подождем.

[Vikctor]

вот потом и будете воспевать хвалебные оды УГ-ГБ

Может Вы не заметили, но хвалебных од ни одному материалу я не пел. Я лишь резко ответил манагеру, продвигающему определённый материал на форуме и по ходу решившему опустить конкурирующий. Прошу прощения у всех счастливых обладателей стен из ракушки.

ПС: читал что Вам повезло с плотными крепкими камнями. Не всем покупателям ракушки так везёт.

[Andrei constructor]

Молоденький еще ГБ

 

В Украине применяют с 60-х годов прошлого века. Началось с внедрения в области промышленного строительства (комплексные плиты покрытия, стеновые панели, перегородки).

 

Добавлено через 1 минуту

Конструктора упорно прописывают связь ГБ с монолитными конструкциями через упругий демпфер

 

В соответствии с ДБН по сейсмике.

Предполагаю, что трещины не из-за ветровой нагрузки, а из-за разномодульности материалов и разного температурного расширения (сужения).

 

Можно обходить колонны ГБ, а не делать в створе с ней (не будет мостика холода).

[Vikctor]

Предполагаю, что трещины не из-за ветровой нагрузки, а из-за разномодульности материалов и разного температурного расширения (сужения).

Не уверен и не стану спорить. Просто опишу как видит эти моменты брат. Этим летом зайдя на объект в Ливадии, он сразу обратил внимание заказчика на прослойки пенопласта между ГБ и монолитным каркасом. Предупредил, что после первого же приличного осеннего ветерка возле этих мест пойдут трещинки по фасаду. В конце октября после первого же такого всё так и случилось. Холодов ещё не было. Трещинки появились чётко после лёгонького ураганчика. Этому же заказчику он ранее делал ещё две гостиницы. Но там заходил на объекты сразу за монолитчиками и указывал своим каменщикам как связывать стены. Проблем нет до сих пор.

Можно обходить колонны ГБ, а не делать в створе с ней (не будет мостика холода).

Сложное решение. Все экономят деньги, поэтому тупо утепляют и выравнивают (монолитчики не очень аккуратничают) стены ПСБ-сом. И ни как не хотят проникнуться, что ГБ+пенополистирол не феншуйное решение.

[wipe]

Пускай убогий ГБ выстоит столько, сколько ракушка без отделки стоит в храмах и мечетях, а также в других строениях-вот потом и будете воспевать хвалебные оды УГ-ГБ... Молоденький еще ГБ... Подождем.

Вас не смущает, что ГБ еще в 1923 году компания Итонг поставила на конвеер, а вообще саму технологию Хоффман придумал еще 40 лет до того ?