Что дешевле: кирпич, ракушняк или газобетон?

[serges]

А при чем здесь это, вопрос ведь в другом,

 

Здесь все сравнивают газоблок 30-37 см с ракушкой 20 см.

 

Но ведь что бы ракушка была теплой, ее как минимум нужно ложить в два слоя (40 см), следовательно расход материала больше? или я чего то не понимаю.

 

или все подсчеты, которые представлены на форуме, сделаны исходя двух слоев ракушняка?

 

Чтобы ракушка была "тёплой" мин. толщина стены должна быть-60см., а лучше 80. И газоблок 30-37 см., и ракушку 40 см.(для большинства областей Украины) надо утеплять. Ракушка в 20 см. это или летняя дача, или 1 этаж и много утеплителя.

[Alex30]

Чтобы ракушка была "тёплой" мин. толщина стены должна быть-60см., а лучше 80.

 

А лучше метр или полтора.... А еще лучше - 2 метра!

 

Вы о чем? Каких 60 см? Без утепления что и сколько не положите - будет холодно! Весь вопрос в утеплении.

 

У меня 39 см ракушка плюс 10 см ППС-25... Приезжайте... Ощутите впечатления.

 

Другой вопрос на счет денег (может первый).. Каждый будет считать по своему.. И у разных людей получится разная смета. Я могу выдать на ура сколько у меня получилось поставить коробку 10х10 с мансардным этажом плюс известковая штукатурка (около 5-7 см). От такЭ

[serg450453]

У меня 39 см ракушка плюс 10 см ППС-25...

 

Вот и я про такую схему думаю, вас она устраивает?????

 

И кто что думает про эти расчеты??? они действительно правдивые? получается, если мне нужно положить 2200 шт ракушняка, то необходимо потратить 16 000 грн.

 

Считаем по тем же данным как и Аэрок

Ракушняк 180х180х380

1,92 делим на 0,0123 = 156 штук

1 куб раствора (400 цемента и 1200 песка) если я правильно посчитал

Цемент 50 кг - 57 грн песок 70 грн тонна

нам надо 168 кг цемента и 500 кг песка

Раствора на 156 штук 0,42 куба = 226грн

Разгрузка 20 коп х 156 = 31 грн

Кладка 160 грн

Камень 5,1грн х 156 шт = 796грн

Итого - 796+226+31+160=1213грн

[Alex30]

Вот и я про такую схему думаю, вас она устраивает?????

 

И кто что думает про эти расчеты??? они действительно правдивые? получается, если мне нужно положить 2200 шт ракушняка, то необходимо потратить 16 000 грн.

 

Меня - устраивает!

Расчеты по Киевскому региону показывают, что для Европейских норм мне не достает 2 см ППС, но и 10 см -хватит.. Чуть больше буду кочегарить.

 

Расчеты - тут мне трудно судить(((( Вот если Вы накинете на расход раствора приблизительно процентов 10-15, то не ошибетесь. Я не записывал сколько у меня пошло раствора на кладку(((.. А сейчас садиться и вникать в Ваши расчеты - нет времени. К кладочникам можно обратиться и спросить мнения у них.. Вот они Вам скажут сколько чего нужно..

[alyak]

А лучше метр или полтора.... А еще лучше - 2 метра!

 

Вы о чем? Каких 60 см? Без утепления что и сколько не положите - будет холодно! Весь вопрос в утеплении.

 

У меня 39 см ракушка плюс 10 см ППС-25... Приезжайте... Ощутите впечатления.

 

выйти на норму утепления можно разными методами , или наращивая толщину ракушки или добавляя утеплитель . но если утепляться и делать фасад по пенопласту , то уже и кирпич будет не намного дороже , но прилично прочнее . Ракушка - это от 5 до 30 кг/см2 , а кирпич , 75-100-125-150 ....

[Alex30]

выйти на норму утепления можно разными методами , или наращивая толщину ракушки или добавляя утеплитель . но если утепляться и делать фасад по пенопласту , то уже и кирпич будет не намного дороже , но прилично прочнее . Ракушка - это от 5 до 30 кг/см2 , а кирпич , 75-100-125-150 ....

 

Возможно.. Но кирпич найти хороший - проблема! А хороший кирпич - стоит денег. Прочность ракушки: у меня камень был такой, что бросая с машины (когда разгружали) - углы не сбивались... А теперь подумайте сколько боя будет в кирпиче+ кран...

Опять таки: все нужно считать.

На момент своей стройки и принятия решения мне было выгодно взять ракушку.. Ни секунды не жалею.

 

Всем удачного выбора и тепла в доме!

[serges]

А лучше метр или полтора.... А еще лучше - 2 метра!

 

Вы о чем? Каких 60 см? Без утепления что и сколько не положите - будет холодно! Весь вопрос в утеплении.

 

Уважаемый, не надо Ля-Ля...

 

Вы давно услышали про утеплители? А применять повсеместно когда начали? Как наши предки не поотмораживали детородные органы и нас умудрились родить, ведь "весь вопрос в утеплении"(с)?

У меня дом 50-х годов из ракушки, толщина стен (тонковаты как для старой Одессы)-чуть за 60 см. Зимой даже с нашим :bad: ЦО-нормально.

 

Так что весь вопрос в комплексе-правильно подобранный стеновой материал, толщина, ну и утеплитель (если посчитаете нужным) + поправка на регион.

[serg450453]

Так может есть смысл построить дом в два красных кирпича (самый дешевый 1,4 грн), и утеплить 10 см самого плотного пенопласта?

[Alex30]

Уважаемый, не надо Ля-Ля...

 

Вы давно услышали про утеплители? А применять повсеместно когда начали? Как наши предки не поотмораживали детородные органы и нас умудрились родить, ведь "весь вопрос в утеплении"(с)?

У меня дом 50-х годов из ракушки, толщина стен (тонковаты как для старой Одессы)-чуть за 60 см. Зимой даже с нашим :bad: ЦО-нормально.

 

Так что весь вопрос в комплексе-правильно подобранный стеновой материал, толщина, ну и утеплитель (если посчитаете нужным) + поправка на регион.

 

А давайте еще вспомним времена Цезаря? А? Давайте? Или лучше, когда еще шкурами мамонтов укрывались! Вот где простатитов было! Если бы да кабы... Мы пишем в это время и сейчас.

 

Весь вопрос не в комплексе материал+утеплитель, а в комплексе материал+цена. Точнее РАЗУМНОЕ соотношения материала и его стоимости... Может на Юге и строят без утеплителя в 60 см, но в округе Киева (только тут могу судить) - не делают 60 см, а ставят 39 см+........ Ну а плюс уже зависит от желания и финансов.

 

Добавлено через 4 минуты

Так может есть смысл построить дом в два красных кирпича (самый дешевый 1,4 грн), и утеплить 10 см самого плотного пенопласта?

 

Сергей (ведь так Вас кличут?). Дам Вам совет (позвольте): мы не решаем за Вас! Подумайте для себя в каком доме и из чего Вы хотите жить!!!

 

Очень важным есть фактор цены. Вы знаете кубатуру своего дома (не трудно посчитать это, имея хоть какой-то проект!)... На эту кубатуру рассчитайте сколько нужно кирпича, а сколько ракушки (ну или ГБ)... Вы уже выйдете на мало-мальскую цену коробки.... Имея разницу в 2 тысячи - выбирайте материал, который легкий в отделке, а вот если у Вас получится разница в 10 тык гривен - тогда уже стоит призадуматься о материале подешевле, но на который Вы потратите чуток больше денег на отделку...

[serg450453]

Дом будет вот такой, как кубатуру считать, я даже не знаю.

 

Вообще у меня проблемы с землей, двор сильно узкий, но в тот же момент денег на два этажа то же нет.

 

Выбор пал в начале на газобетон, типа теплы, дополнительного утемления не нужно, стены ровные. Но потом узнал что все равно нужно утеплять, в результате чего стена все равно будет не менее 50 см.

 

Потом решил ракушняк, как бы тепло и экологично. Получается с утеплителем и штукатуркой 60 см. По размеру нужно 2200 шт, что не так ужи и дорого.

 

Два красных кирпича + пенопласт будет еще меньше места занимать, но стоимость его я считать не умею, да и на счет теплоты тоже не знаю.

 

Так же рассматриваю вариант изнутри красный кирпичь, потом ракушняк а потом утеплитель

 

 

[alyak]

Так может есть смысл построить дом в два красных кирпича (самый дешевый 1,4 грн), и утеплить 10 см самого плотного пенопласта?

 

строят 380 мм внешние стены и несущие , несущие можно и 250 мм , перегородки 120мм ...

 

и не нужен "самый плотный" пенопласт , просто нормальный .

 

Добавлено через 1 минуту

Возможно.. Но кирпич найти хороший - проблема! А хороший кирпич - стоит денег. Прочность ракушки: у меня камень был такой, что бросая с машины (когда разгружали) - углы не сбивались... А теперь подумайте сколько боя будет в кирпиче+ кран...

 

Боя будет много ну зачем фантазирвать, у меня было типа 2-3 кирпичины на пачку .

 

разгрузка может идти как краном , так и вручную .

 

зы. кирпич тоже разный .

[Alex30]

Дом будет вот такой, как кубатуру считать, я даже не знаю.

 

Вообще у меня проблемы с землей, двор сильно узкий, но в тот же момент денег на два этажа то же нет.

 

Выбор пал в начале на газобетон, типа теплы, дополнительного утемления не нужно, стены ровные. Но потом узнал что все равно нужно утеплять, в результате чего стена все равно будет не менее 50 см.

 

Потом решил ракушняк, как бы тепло и экологично. Получается с утеплителем и штукатуркой 60 см. По размеру нужно 2200 шт, что не так ужи и дорого.

 

Два красных кирпича + пенопласт будет еще меньше места занимать, но стоимость его я считать не умею, да и на счет теплоты тоже не знаю.

 

Ого.... А как это получается у Вас стена 60 см с ракушкой? 40 см ракушка+10 см утеплитель+ 5 см штукатурка внутри.. Это 55 см.. Это первое.

 

На счет кубатуры: у Вас есть стены (несущие).. Кубатура считается ОЧЕНЬ легко: берете длинну этих самых стен умножаете на высоту и умножаете на ширину (толщину)... Все эти величины в МЕТРАХ.... У Вас получается КУБАТУРА... На первый взгляд у Вас кубатура около 31 метра кубических. Для чего нужно 1600 камня плюс минус. Теперь посчитайте сколько на такую кубатуру нужно ГБ и кирпича.. Вуаля. Перестенки как правило из кирпича... А дальше по алгоритму, как я описал. Берите проект, калькулятор и вперед!:beer:

 

Добавлено через 2 минуты

 

Боя будет много ну зачем фантазирвать, у меня было типа 2-3 кирпичины на пачку .

 

разгрузка может идти как краном , так и вручную .

 

зы. кирпич тоже разный .

 

А у меня на перестенки было столько боя... Я вот и пишу - РАЗНЫЙ кирпич есть! А разность - выливается в его стоимость.

 

А кто разгружать будет руками? Онная разгрузка будет стоить человеку денег! Ну или он сам будет вручную разгружать тот кирпич, но хотел бы я видеть это!

[serg450453]

Такой вопрос, там где на плане нарисованы цифры 4,5 и 4 сейчас стоит глухая соседская стена, он предлагал что бы я прямо от нее строил, но она там реально старая и мне как то стремно. Сколько от нее нужно отступить, или лучше в плотную строить или как посоветуете?

 

Добавлено через 2 минуты

Ого.... А как это получается у Вас стена 60 см с ракушкой? 40 см ракушка+10 см утеплитель+ 5 см штукатурка внутри.. Это 55 см.. Это первое.

 

ну я считал так, изнутри 1 см шпаклевка, потом выровнянный по внутренней стороне ракушняк, потом выровнянный по наружной стороне ракушняк,в результате чего все равно получится небольшой зазор между ними 2-3 см. Потом штукатрука 1 см, потом клей для пенопласта а потом пенопласт, в результате 60 см

[Alex30]

ну я считал так, изнутри 1 см шпаклевка, потом выровнянный по внутренней стороне ракушняк, потом выровнянный по наружной стороне ракушняк,в результате чего все равно получится небольшой зазор между ними 2-3 см. Потом штукатрука 1 см, потом клей для пенопласта а потом пенопласт, в результате 60 см

 

А для чего штукатурить снаружи? Когда будете гнать стены - скажите мастерам пущай ровняют по НАРУЖНОЙ стене! Когда у Вас будет ровная стена - тогда штукатурить не нужно. А все косяки внутри заштукатурите или известковым раствором или гипсом, но выравнивать гипсом по ракушке - ДОРООООГОО ))) Хотя если разобраться - то на самом деле получается около 60 см))

[serg450453]

А если взять например газоблок но не на 375 на на 200 и обшить его пенопластом, будет тепло ? или толщина газоблока для несущей стены сильно маленькая?

[Alex30]

А если взять например газоблок но не на 375 на на 200 и обшить его пенопластом, будет тепло ? или толщина газоблока для несущей стены сильно маленькая?

 

Я не конструктор((((( Не могу ТАКОЕ комментировать...

[serg450453]

Я не конструктор((((( Не могу ТАКОЕ комментировать...

 

 

Тогда если знаете, подскажите еще хорошую статью где правдиво написано про мансарды, возможно все таки есть смысл строить два этажа, тогда и земли будет достаточно.

[Alex30]

Тогда если знаете, подскажите еще хорошую статью где правдиво написано про мансарды, возможно все таки есть смысл строить два этажа, тогда и земли будет достаточно.

 

Однозначно есть смысл! Смотрите на чем Вы теряете: это всего навсего вот тот метр высоты стен, которые Вы добавите на мансарде плюс перестенки... Правда еще в затраты мансардные окна внесите и лестницу на мансарду... Ну и плюс ОТОПЛЕНИЕ в будущем этой самой мансарды.. Вот так.... Где-то я выкладывал книу о мансардах, но ссылка устарела, думаю... Найду - отпишусь!

[serges]

А давайте еще вспомним времена Цезаря? А? Давайте? Или лучше, когда еще шкурами мамонтов укрывались! Вот где простатитов было! Если бы да кабы... Мы пишем в это время и сейчас.

 

Весь вопрос не в комплексе материал+утеплитель, а в комплексе материал+цена. Точнее РАЗУМНОЕ соотношения материала и его стоимости... Может на Юге и строят без утеплителя в 60 см, но в округе Киева (только тут могу судить)

 

Браво !

Когда заканчиваются аргументы, вопрос сводится к абсурду.

 

"Сообщение от Alex30

А лучше метр или полтора.... А еще лучше - 2 метра!

 

Вы о чем? Каких 60 см? Без утепления что и сколько не положите - будет холодно! Весь вопрос в утеплении"

 

В следующий раз пишите-Мой пост относится к Киеву и Киевской области и поменьше категоричности.

[Alex30]

Браво !

Когда заканчиваются аргументы, вопрос сводится к абсурду.

 

"Сообщение от Alex30

А лучше метр или полтора.... А еще лучше - 2 метра!

 

Вы о чем? Каких 60 см? Без утепления что и сколько не положите - будет холодно! Весь вопрос в утеплении"

 

В следующий раз пишите-Мой пост относится к Киеву и Киевской области и поменьше категоричности.

 

Уважаемый.. В чем Ваши проблемы? Хотите поговорить об этом? Аргументы - мой дом! Если чесно - я не могу понять ЧТО Вы пытаетесь высказать написанным Вами же..

[lndigo]

Тогда если знаете, подскажите еще хорошую статью где правдиво написано про мансарды, возможно все таки есть смысл строить два этажа, тогда и земли будет достаточно.

 

Мансарда не дешевле полноценного этажа. Если нет денег на коробку - не начинайте.

 

Теплопроводность стены из ракушки заметно выше, чем теплопроводность самой ракушки - растворные швы занимают значительную площадь. Поэтому необходимо утеплять. Ракушку нужно класть в камень, ровнять по двум плоскостям - внутренней и наружной. Сэкономите на штукатурке. Штукатурить снаружи до утеплителя не нужно, лишние затраты.

[Alex30]

serg450453, вот есть онлайн расчет теплопотерь.... (ссылка устарела) Полезный ресурс.. Это все грубо, но для понимания чего и сколько нужно - тоже подойдет.

[Всеволодович]

А если взять например газоблок но не на 375 на на 200 и обшить его пенопластом, будет тепло ? или толщина газоблока для несущей стены сильно маленькая?

Газобетон НЕЛЬЗЯ утеплять пенопластом, газобетон нежелательно даже отделочным кирпичом, без вент-зазора, обкладывать.

Хотите утеплять пенопластом, возьмите ракушку или кирпич.

 

Добавлено через 4 минуты

возможно все таки есть смысл строить два этажа

ИМХО Мода на мансарды пришла с запада. Насколько я понимаю там на двухэтажные дома налог больше. Вот и ваяют мансарды. Мансарда по моему более сложное инженерное сооружение. И при ошибках монтажа проблемы могут вылезти позже. И их решение будет затратным. А вот два этажа и холодный чердак технически проще и ремонтопригоднее.

[alyak]

А если взять например газоблок но не на 375 на на 200 и обшить его пенопластом, будет тепло ? или толщина газоблока для несущей стены сильно маленькая?

 

газобетон даже в варианте 375 - материал слабый , нужно обязательно выполнять всю технологию .... 200 - вообще не стоит . только если заложить чего не несущее ....

[3Dshnik]

Дом будет вот такой, как кубатуру считать, я даже не знаю.

 

Вообще у меня проблемы с землей, двор сильно узкий, но в тот же момент денег на два этажа то же нет.

 

Выбор пал в начале на газобетон, типа теплы, дополнительного утемления не нужно, стены ровные. Но потом узнал что все равно нужно утеплять, в результате чего стена все равно будет не менее 50 см.

 

Потом решил ракушняк, как бы тепло и экологично. Получается с утеплителем и штукатуркой 60 см. По размеру нужно 2200 шт, что не так ужи и дорого.

 

Два красных кирпича + пенопласт будет еще меньше места занимать, но стоимость его я считать не умею, да и на счет теплоты тоже не знаю.

 

Так же рассматриваю вариант изнутри красный кирпичь, потом ракушняк а потом утеплитель

 

 

Планировка дома спорная, будут большие теплопотери.