Дом за 30.000 уе

[Oleg_Nikopol]

вы немного не вникли. тут говорится о том, что каркасник получается в цену дома из кирпича или ГБ. тут и вопрос - нафига тогда каркасник?

 

Точно!

Наконец-то есть понимание.

При одинаковой цене и естественно одинаковых потребительских качествах возникает вполне логичный вопрос: "Нафига нужен каркасник за те же деньги, что и дом из кирпича?"

[Artyomovets]

Такта Вы ее своими каркасниками заофтопили...

 

Имхо если собрать каркасник самому, что кстати более чем реально, выйдит вообще копейки. Другое дело тут надо грамотный подход, чтоб потом жить и не плеваться.

 

йа?

 

согласен. но он и через стройфирму должен быть дешевым. ан нет...

[Oleg_Nikopol]

А чё вы тут акценты расставляете таким образом. надо ДЁШЕВО ИЛИ НЕ ДЁШЕВО.(аля у меня больше) Что под другим углом посмотреть не в состоянии?

 

Вы бы говорили о потребительских свойствах дома, ввели в них экономическую составляющую, или не вводили бы, если у вас бабла вайлом, и лям туда, лям сюда. А то дешево не дешево.

 

А вы сами в состоянии вникнуть хоть во что-нибудь?

Вопрос дешево и недешево стоит, естественно, когда говорится о сопоставимых потребительских качествах.

Интересно, если в магазине стоят рядом, например, два пакета с сахаром - один за 10 грн. от производителя в соседнем селе, а другой за 15 грн. от производителя хрен знает откуда, при этом их потребительские качества абсолютно одинаковы, вы купите сахар за 10 грн. или понтонетесь и купите за 15?

С домами аналогично.

Если при равных потребительских качествах каркасник будет стоить дешевле, я не буду "понтоваться" и построю каркасник.

 

Кстати, о наличии бабла у каждого отдельно взятого индивидуума здесь речь не ведется!

[dimn]

А вы сами в состоянии вникнуть хоть во что-нибудь?

Обаждите, обаждите....

Вы написали что согласны с ToXa_911,

а он писал.....

 

Ну так стройте каркасники, покупайте ненадежные, но комфортные машины, всё одноразовое и хлипкое, отстойную китайскую электронику, становитесь обществом потребителей, которые только и делают, что покупают-покупают и покупают, живут в кредитах, пусть и Ваши дети строят хлипкое гавно, которое будет стоять до следующего поколения ...

 

а что если у Ваших детей не будет возможности построить свой дом? ну вот не получится! и что? к 30-ти построились сами, к 60-ти он начал трескаться по швам ... в итоге и Вам на старости и детям жить не где, это конечно самый пессимистичный вариант, но Вы подумайте, попробуйте угадать, что будет дальше в Вашей жизни, в жизни Ваших детей, попробуйте угадать экономическую ситуацию в будущем, сколько будет ещё кризисов и каких ... и посмотрите куда Вы хотите вкладывать деньги ... и если Вы поняли, что это Ваше на 100% ... ну и наздоровье, не вопрос ...

 

Ну а потом добавили про дешево построиться,

Поддерживаю ТоХа 911 - только при дешевизне каркасника в нем появляется какой-то смысл.

Так сказать денег особо нет и нужно быстро построиться или когда жить негде и нужно дешево построиться.

Во всех остальных случаях лучше уж поставить капитальный дом, пусть и небольшой.

 

Ну вот Тоха 911 считает что капитальный дом лучше потому что детЯм достанется. А вы почему так считаете?.

 

И исходя из вашей логики то сахар за 10 это каркасник за 15 кирпич. Вы должны выбрать за 15...

 

Кстати каркасник он по определению дешевле. Просто надо поискать. По одному звонку в фирму с рентабельностью 100% лучше не делать выводы.

 

 

Кстати, о наличии бабла у каждого отдельно взятого индивидуума здесь речь не ведется!

 

Оно может и не ведется, но учитывать надо... Т.к не гоже ахметову жить в каркаснике и ездить на тойоте, не поймут. Хотя чем мерин лучше тойоты вопрос спорный, и даже очень. Без спорно только что он престижней

[S_Vladimir_79]

спорный вопрос. весьма спорный.

Давайте спорить.

Теплосопротивление R стены каркасника с 25-см утеплителем - 6.3, газоблок D400 375мм - 3,75.

[Artyomovets]

Давайте спорить.

Теплосопротивление R стены каркасника с 25-см утеплителем - 6.3, газоблок D400 375мм - 3,75.

 

и первое и второе - избыточно для Украины.

второе - ближе к норме.

при избыточности не факт, что эффективность будет расти пропорционально.

[ToXa_911]

Вы задрали меня ребята ... честное слово ... меня человек попросил сказать минусы каркасных домов, я Вам сказал минусы, основанные на опыте из которого следует, что мне лично гавно на 30 лет мне не интересно! Вы начали тут меня затягивать меня в споры, что-то доказывать ... да нахрена Вы меня убеждаете? Хотите каркасник? Да наздоровье, стройте хоть каркасник, хоть кизячник, хоть из собственного кала стройте, хоть из бушных телевизиоров ... хера Вы ко мне пристали и доказываете что-то? Меня Ваши аргументы нисколько не трогают, я хочу жить в нормальном доме, долговечность которого будет максимальной, а я не буду в ближайшие 20 лет думать где взять денег на жильё своим детям - продадут и купят что захотят или достроят/отремонтируют и будут жить дальше ...

 

Ну какого черта Вы ломитесь мне что-то доказывать про стандарты жизни? Реальный опыт реального строительства у нас в стране, мой взгляд на эти недостатки:

1) пожароопасность. Мой взгляд: ни в коем случае, чем принципиальное безопасней, тем лучше. Спички детям не игрушка, также не хочу чтобы после короткого замыкания весь дом сгорел за пол часа...

2) хлипкость конструкции. Мой взгляд: Будет моя жена учиться на FJ Cruiser-е учиться водить, перепутает передачи и снесёт к гребаной матери пол дома! Нет, спасибо, не устраивает! Американская жизнь это стандарт? Смотрели фильмы как машины дома пробивают ... ну если Вас это устраивает, то бургер в зубы и в вперёд к каркасным домикам ...

3) Плохая звуко-виброизоляция. Мой взгляд: не устраивает, место у нас дорогое, раз в неделю кто-то феерверки пускает или где-то чей-то ДР, 3-5 раз в день вертолет летает и, кстати, очень ветренная зона! Я не хочу труситься, как поросенок из сказки и ждать, когда вся картонная херь на меня обвалиться или крыша улетит ...

4) термиты, крысы, мыши. Мой взгляд: мне не надо, чтобы мой дом могли схавать насекомые. Ну не хочу и всё! Обработаете каким-то химикатом древесины и потом будете ею сами дышать ...

5) качество сборки играет очень важную роль! Мой взгляд: хрен Вы найдёте у нас мегаклассных строителей - либо очень дорого от каких-то фирм, либо как и говорили "якобы строют херово". Любой твердый материал аля-кирпич максимально включает фактор "антидурак", правильно ложи кирпич и всё, обезьяну после 9 классов с IQ в 50 единиц можно научить кирпич ложить ...

Необходимость большой квалификации означает, что должны строить ТОЛЬКО специализированные конторы! Специализированные строительные конторы - это мегаприбыли, для чиновников это кормушка для коррупции и т.д. То есть возростает цена, а соответственно убивается идея дешевого строительства ... разница становится мизерной в сравнении с нормальным домами, при прочих равных лишает каркасники вообще какого-либо смысла ...

6) качество материалов, обработка химикатами и т.д. Мой взгляд: хрен у нас кто будет что проверять на соответствие стандартам и ГОСТам ... даже если проверят 1-2 партии, то уж поверьте на слово - дальше такого качества не будет, будут обрабатывать всем чем захотят, а Вы потом будете этим дышать ...

 

Повторяю ещё раз - я не хочу строится заново через 30 лет и собирать для этого полную сумму, не хочу жить в каркасном доме. Меня не устраивают его недостатки ... если Вас устраивают, то наздоровье! Я хочу построится 1 раз и дальше всю жизнь знать, что даже на самый крайний случай моим детям есть где жить, причем довольно комфортно, а всю оставшуюся свою жизнь я буду тратить на что-то другое - машины, моря, квадроциклы, прыжки с парашютом, гонки на авто, катера и т.д. БЕЗ мыслей о новом строительстве ещё раз ... и это моя принципиальная жизненная позиция, которую Вы нихера не поменяете, как не старайтесь ... каждый из недостатков каркасного строительства меня не устраивает - для меня это дешёвые, временные бараки для бедных ...

Ни один классный дом не строится на каркасе - можете замки посмотреть огромные, можете дома звёзд эстрады, можете дома наших чиновников посмотреть ... каркасные деревянные домики это только ценовой компромисс, ни хера плюсов у них толком и нет ...

 

А дальше доказывайте, пускайте пену, исходитесь в конвульсиях, но не в мой адрес, не надо мне лично ничего доказывать ... я своё слово сказал, поскольку меня просили, не хрен меня втягивать в споры ...

 

P.S. Далее все посты про каркасное строительство и его МЕГАплюсы в мой адрес игнорирую, Вы мне изрядно надоели уже ... курите свою религию каркасных домиков в одиночестве ... будете ещё посты в мой адрес посылать по этой теме и будете сами посланы ...

[S_Vladimir_79]

и первое и второе - избыточно для Украины.

второе - ближе к норме.

при избыточности не факт, что эффективность будет расти пропорционально.

А кто утверждал, что должно именно пропорционально? Я сказал, что каркасник экономичнее, при этом никаких цифр не приводил.

[S_Vladimir_79]

А дальше доказывайте, пускайте пену, исходитесь в конвульсиях,

Сейчас вы здесь только один такой. :D

[dimn]

Вы задрали меня ребята ...

 

Ладно ладно, мы так, сорри сорри.....

Больше не будем,

[ToXa_911]

Сейчас вы здесь только один такой. :D

да конечно ... меня спросили, я сказал мнение, а тут сразу накинулись, ладно по очереди, а то все вместе ...

я не хочу на эту тему спорить, тратить время, у меня своё мнение и доказывать никому ничего не хочу, не на столько мне эта тема принципиальна и интересна ... вот если бы спорили про машины или автоэлектронику, то ещё ладно, но там споры долго не длятся ...

Ладно ладно, мы так, сорри сорри.....

Больше не будем,

спасибо ;)

[S_Vladimir_79]

меня спросили, я сказал мнение

В этом и ошибка, что мнение, а не опыт. ;)

[AlexRS4]

В этом и ошибка, что мнение, а не опыт. ;)

Чтоб не есть тухлое мясо не обязательно его пробовать.

Это к слову о собственном опыте.

Не через всё надо пройти и попробовать. Достаточно просто своих ощущений и интуиции.

Если мне не нравится что-то, до даже супердоводы для меня таковыми не будут являтся.

Как пример.

Не люблю Тоёту. Не потому, что Тоёта плохая. Просто мне не нравится.

Обожаю Ауди.

То же самое и с домами.

[Oleg_Nikopol]

Обаждите, обаждите....

Вы написали что согласны с ToXa_911,

 

Ну вот Тоха 911 считает что капитальный дом лучше потому что детЯм достанется. А вы почему так считаете?.

Именно поэтому и считаю. Если они по цене одинаковы, то конечно капитальный дом лучше.

Кстати, вы в отношении кирпичного дома написали: - "капитальный".

Так сказать, оговорка по Фрейду... Вы сами не считаете каркасный дом капитальным!

 

И исходя из вашей логики то сахар за 10 это каркасник за 15 кирпич. Вы должны выбрать за 15...

 

Опять вы неправильно меня поняли.

При одинаковых потребительских качествах я выберу за 10.

Т.е., если каркасник и капитальный дом стоят одинаково - я выберу капитальный.

 

Кстати каркасник он по определению дешевле. Просто надо поискать. По одному звонку в фирму с рентабельностью 100% лучше не делать выводы.

 

Может это специфика моего места проживания. Но у нас каркасники, как и срубы не строят в принципе именно из-за дороговизны дерева.

Степь у нас понимаете ли.

 

Оно может и не ведется, но учитывать надо... Т.к не гоже ахметову жить в каркаснике и ездить на тойоте, не поймут. Хотя чем мерин лучше тойоты вопрос спорный, и даже очень. Без спорно только что он престижней

 

Лично я езжу на Рено Меган и предыдущая машина у меня была тоже Рено Меган. Это осознанный выбор, который основан на том, что я не имею привычки понтоваться машиной (домом) - важно, чтобы было удобно, красиво и по возможности оптимальное соотношение цена/качество.

 

Надеюсь ответил на все вопросы...

[S_Vladimir_79]

То же самое и с домами.

С домами, как раз, и не так получилось.

Как пример: не люблю каркасники, не потому что каркасники плохие, просто мне не нравятся. Обожаю кирпичи.

Человек высказал свое мнение с аргументами, с которыми он знаком не по личному опыту.

[ToXa_911]

В этом и ошибка, что мнение, а не опыт. ;)

я учился на профессию механик-исследователь-программист, специализация расчет машиностроительных конструкций на прочность ... и если я рассчитал или даже на глаз вижу, что что-то развалится, то мне не надо лезть и проверять лично развалиться или нет ...

 

в этом то и дело - я знаю опыт других людей который сложен стопками в теорию, теория затем проверенную на практике ... иногда наоборот - исходя из практических наблюдений разрабатывается теория (как же так - каковы законы того, что происходит?), теория уже потом излагается в труд, труд позволяющий делать (конструировать/рассчитывать/строить) оптимально учитывая множество, возможно не учтенных ранее факторов, а не полагаться на несколько удачных или нет опытов ...

 

потому рассуждения о своем и чужом опыте это не более чем психотрёп, если есть из практики и теории известные факты!

 

Приведу пример-агалог! Сталкиваются 2 авто, масса по 1 тонне, скорость 50 км/ч. Это ~равно столкновению такого же авто массой 1 тонна об условно абсолютно твердую стену (скажем бетонную) на той же скорости 50 км/ч ... мне люди начинают доказывать, что это не так! Но я-то знаю и из теории и из практики, что это так ... потому предложение поучить физику, проверить на своём опыте, не молоть ерунду, ибо я не попадал в такие аварии звучат, как слова человека мало свеждущего в вопросе у которого одновременно ущемлено эго ...

И если в сфере авто мне легко всё объяснить на пальцах и одновременно интересно, то тут я не настолько специалист и не настолько мне интересно кого-то в чем-то убеждать или разубеждать ... я знаю основные факты - плюсы и минусы, знаю что минусы никуда не исчезнут, знаю откуда они беруться и по каким причинам и они меня не устраивают ... вот и всё ...

[Oleg_Nikopol]

Сейчас вы здесь только один такой. :D

 

Спорное утверждение.

С его сообщением согласны четверо, а с вашим пока только один.

И вообще все капитально отклонились от темы!

За 30 тыс. нормальный каркасник под ключ не построишь!

[S_Vladimir_79]

Давайте тогда так: о домах мы будем мнение спрашивать у тех, кто занимается автомобилями и автоэлектроникой, а об автомобилях у тех, кто занимается домами.

А у меня можете о самолетах спрашивать.

[S_Vladimir_79]

Спорное утверждение.

С его сообщением согласны четверо, а с вашим пока только один.

Вообще-то, я имел в виду один "пускайте пену, исходитесь в конвульсиях".

Хоть чуть-чуть вчитывайтесь.

[Oleg_Nikopol]

Вообще-то, я имел в виду один "пускайте пену, исходитесь в конвульсиях".

Хоть чуть-чуть вчитывайтесь.

 

Это тоже не добавляет вам чести: грубостью ответили на грубость.

Обкакали его, а сейчас пытаетесь обкакать и меня...

Красавец просто...

Змінено 25 серпня 2011 користувачем Oleg_Nikopol

[S_Vladimir_79]

Мое присутствие здесь - не чести ждать.

[Ivirina]

три страницы ни о чем.!

правильно одно если цена каркасника такая же как кирпича, то считаю глупым строить каркасник основываясь на ощющении "мне нравиться каркасник и не нравится кирпич."

если бы вам продавали по одной и той же цене мерседес и запорожец думаю вы бы долго не раздумывали.

так же строить дом думая что дети обойдуться как то в жизни и без него, эгоистично. вернее не по украински) Все родители стараются жить для детей, и думают как оставить им после себе максимально много, чтоб хоть как то облегчить им жизнь. Я не беру в рассмотрение сложные отношения среди членов семей, когда все друг друга ненавидят.

то как дети будут распоряжаться этим всем в дальнейшем думаю их проблемы. Но благодарить думаю все таки будут.

[yurik.net]

тут упомянули Ирландию как пример построек каркасников ,

я так понял именно Республику . Ибо немного пожил в Северной Ирландии не встретил ни одного каркасника , хотя снимали мы естественно по-бюджетнее жильё . Да и знакомых такое счастье не постигло . Пару строек видел просто за окном - монолитный фундамент , кирпичные стены + непонятного состава блоки , деревяное перекрытие между этажами, крыша МЧ или натур Ч-ца. На всё про всё 4-6 месяцев от ноля до сдачи (продажи) дома. Дома такие строили для сдачи в аренду.

[S_Vladimir_79]

если бы вам продавали по одной и той же цене мерседес и запорожец думаю вы бы долго не раздумывали.

Ну, правильно. Вы так говорите, потому что есть опыт эксплуатации.

А почему сразу каркасник - это Запорожец? Может, если у вас был бы опыт жизни в каркаснике, кирпич был Запорожцем.

Зная только одно, как можно судить о втором?

Пример, какая термоусаживающая трубка лучше: 3М или Raychem? Жду мнений.

[roracotta]

 

да нафига мне Ваши вызовы? я не собираюсь Вам ничего доказывать, с эгом у меня тоже всё нормально ... меня вызовы не цепляют абсолютно!

Я так и знал! Сказать вам нечего,одни негативные емоции. Ну,да ладно,я тему все-равно новую уже открыл.Если будет желание-добро пожаловать для обсуждения и получения информации. А домики Ваши бракованные,такие же канадские,как с меня балерина.Вы выставляете брак,как недостатки технологии. Именно это я вам и пытаюсь объяснить. Удачи.