Чугунные топки Laudel

[mr-che]

Перечитал тему на одном дыхании. Огромная благодарность Мише_К! Ситуация похожая как и у Evil Clown, только вот понравился Jotul I 570 и хотелось бы сделать разводку на мансардный этаж. Есть газ, будет котел, но камин в первую очередь для души, ну и как резервное отопление. Дом канадский, в конце недели будут закрывать крышу, нужно покупать дымоход. Был убежден, что нужен нержавейка/оцинковка (до этого смотрел на Лаудель), но вот теперь в связи со сменой убеждений есть вопрос: подойдет ли металлический дымоход 200/260 мм на Jotul I 570? Понимаю, что деньги уже совсем другие, но посмотрев (почитав) готов за такую топку отдать $2000 ну и на облицовку в любом случае пришлось бы раскошелиться. Однако трехкратная разница в стоимости дымоходов настораживает.

[InSAn]

...Лучше все таки было гильзовать сразу, так как потом сделать это намного проблематичнее. Хотя, если котел будет то зачем вам режим тления. Возможно, что в таком случае гильзовка не нужна будет.

 

Т.е. если нет гильзовки, то камин с вторичным дожигом противопоказан?

[Misha_k]

Т.е. если нет гильзовки, то камин с вторичным дожигом противопоказан?

 

Нет, это не так. Дело в том, что разные типы дымоходов имееют свои плюсы и минусы, относительно работы с определенным типом оборудования, поэтому давайте еще раз по порядку.

 

Вторичный дожиг снижает температуру выходных газов и повышает эффективность печи. Режим тления так же снижает, но здесь нужно учитывать возникающие нюансы..

 

1) Кирпичный дымоход, если сделан правильно то сам по себе это хороший дымоход. Но, проблема в том, что никто если не делает этот дымоход сам не может быть уверен на 100% в качестве кладки, то есть на сколько он герметичен. Гильзовка такого дымохода делает такой дымоход белее безопасным и снять ряд проблем. И теперь важные моменты:

 

2) Стальную вставку так же как и стальные дымоходы типа сэндвич можно использовать под любые печи.

 

3) Но такие дымоходы, как Изокерн под печи с вторичным дожигом и работающие в режиме тления нужно гильзовать обязательно. Почему это необходимо? Дело в том, что любая керамика, будь то кирпич или вставка керамическая типа Шидель сама по себе аккумулирует тепло и очень долго остается нагретой способствуя испарению влаги. Пумекс из которого изготовлен Изокерн не аккумулирует тепло абсолютно, являясь изолятором с очнь низкой теплопроводностью, причем очень пористым. И вот по этой причине блоки изокерновские впитывают всякую бяку из кислот с последствиями в виде остающихся запахов. Даже если использовать простую топку без вторичного дожига и режима тления, то к подобным проблемам с такими дымоходами может привести просто топка сырыми дровами с избытками влаги, кстати в этом случае это касается и кирпичных дымоходов без вставки. Этот фактор тоже нужно учитывать, так как все знают, что идеально сухими дровами никто не топит. Так же нужно учитывать, что если мы используем под печь с режимом тления, вторичным дожигом, водяной рубашкой, теплоаакумулирующей насадкой, вставку из нержавейки или сэндвич - то они должны обязательно иметь отвод конденсата, так как сталь очень быстро нагревается, но и так же быстро остывает, что тоже имеет свои минусы.

 

Если, есть еще вопросы, задавайте. Могу не сразу ответить, так как сейчас мотаюсь в разъездах (пик сезона) позже отвечу более подробно.

[salix]

 

Вторичный дожиг снижает температуру выходных газов и повышает эффективность печи. Режим тления так же снижает, но здесь нужно учитывать возникающие нюансы..

 

 

Если, есть еще вопросы, задавайте.

 

Поподробнее пожалуйста. С чего это вдруг?

[MASTERCAM]

Верхняя подача, это когда воздух для горения подается не через колосник как у примитивных топок, типа Инвикта-Лаудель, а сверху, через направляющую вдоль стекла в центр. Такую подачу используют все топки премиум -класса. Что это дает: оптимальные условия для сгорания топлива. Возможность работы неделями, без выгреба золы. Дрова догорают в порошок. А главное: при таком способе подачи воздуха, одна и таже закладка дров, минимум на 40% будет гореть дольше(проверено) Для режима медленного горения, без такого способа подачи - просто говорить не очем. Здесь же и система "чистое стекло" как она должна быть, а не так как рисуют продавцы бюджетных топок..)) Сверху через направляющую, проходит постоянный поток воздуха, омывая стекло и не дает оседать на стекло частичкам сажи. Огонь при таком способе подачи при горении вогнут в середине к задней стенке. NI-25 это топка уже ближе к премиум классу. Единственным недостатком является, да, нет подачи воздуха в камеру. Нужно заводить воздух под топку и ставить заслонку. Но цена, для такой топки..сами понимаете, аналоги такого плана стоят дороже. За эти деньги не вижу лучше варианта. Есть у Nordpeis NI-24, там есть все и подвод тоже. Но меньше по размеру и стальная. Гарантия 5 лет, а не 10 как с 25 той. Так что берите 25, по красоте горения и чистоте стекла и белой внутрянки - аналогов за эти деньги нет. Если кто знает, готов выслушать..

 

 

Привет Misha_k,имеет аналоговые и в лучше, чем NI-24 ,NI-25.

Вот ана.

[Misha_k]

Не понял, вы хотите сказать, что у этой топки лучше организована подача, чем у N 24, NI 25? У типичного франуза? На КПД в 70% обратите внимание, прежде чем рекламки здесь примитивных французских прямоточек с шиберами выкладывать. Тоже мне эффективный фторичный дожиг, что даже под действующие немецкие нормы не укладывается, не говорю уже о тех которые обяжут всех производителей с 2014 года. А с системой очистки стекла что? И верхняя подача воздуха для горения? Между этими топками - пропасть.

[Evil Clown]

Миша_К хотельсь бы получить коментарии к посту #225 и #226. Что можете посоветовать?

[Misha_k]

Чуть попозже, завал по работе. Постараюсь вечером ответить.

[Misha_k]

Спасибо за очень нужную тему. Как наверно многие из форумчан собирался купить Инвикта/Лаудель 700 и горя не знать) Но прочитав всю тему от начала и до конца пересмотрел свои хотелки)

Вопрос к Мише_К:

Камин планируется почти в центре дома 10,4м*12м, размещен на 1-м этаже, в комнате 40 м2 с потолками 3 м

под 1-м этажом полноценный цокольный этаж, сверху жилая мансарда.

Почитав тему, просмотрев разные линейки производителей мне понравились Nordpeis NI-25 Panorama, Jotul I-400 и Jotul I-18 Panorama - Миша расскажите, по качеству/производительности эти топки равноценны? И подходят ли они для моих условий? Если нет то какую топку посоветуете?

Ворпос 2: вышеперечисленные топки конечно дороговаты... есть ли сопоставимые по качеству топки у менее именитых производителей?

Вопрос 3, скорее не вопрос а так, соображения. Изначально камин не планировался как источник отопления, даже как резервный. Начитавшись форума подумалось, а почему бы и нет, ведь топка позволяет. вопрос в том реально ли подвести горячий воздух в цокольное помещение под камином?

Вопрос 4: дымоход нержавейка или Schiedel? Нерж я понимаю дешевле, подойдет ли к таким топкам? или обязательно Schiedel?

 

У Вас большая площадь, поэтому модели I400 Ni 25 отпадают, они малой мощности. Да и по размеру в таком большом помещении визуально "потеряются". Jotul I18 или новая модель I570 самое то. Есть ли менее именитых аналоги? НЕТ. Я в свое время стебался с продавцами конкурентных марок на российском форумхаус, что бы выставили в противовес модель аналог для сравнения по пунктам. Не выставили, только словарная перебранка. Со спокойной душой стfвьте восемнашку и потом долгие годы будете получать удовольствие от качественного и надежного продукта. Jotul - это печи для поколений. Я как то смеялся, говоря, что инвестиции в Йотул - выгоднее, чем в золото. Он постоянно доражает)) Еще 5 лет назад I18 стоила в районе 1100 евро если не меньше - сейчас 1800:) С йотуловскими печами подобная ситуация.

 

Отопить цоколь возможно, но тогда необходимо рассматривать принудительную разводку воздуха, разводя воздух по помещениям и опуская воздуховоды сверху в низ в подвальные. Самотеком в цоколь не пойдет. Или ставить комбинированную систему воздух + вода и разводить воздух гравитационно скажем на второй этаж, а водой обогревать подвал и первый.

 

Дымоход как уже писал выше подойдет любой кроме Шидель Изокерн. Керамический Уни конечно просто шик, но если сможете проконтролировать качество кладки и найдете качественный кирпич, то тоже вариант хороший. Диаметр под такую топку трубы дымохода 180 -200мм.

[Misha_k]

Перечитал тему на одном дыхании. Огромная благодарность Мише_К! Ситуация похожая как и у Evil Clown, только вот понравился Jotul I 570 и хотелось бы сделать разводку на мансардный этаж. Есть газ, будет котел, но камин в первую очередь для души, ну и как резервное отопление. Дом канадский, в конце недели будут закрывать крышу, нужно покупать дымоход. Был убежден, что нужен нержавейка/оцинковка (до этого смотрел на Лаудель), но вот теперь в связи со сменой убеждений есть вопрос: подойдет ли металлический дымоход 200/260 мм на Jotul I 570? Понимаю, что деньги уже совсем другие, но посмотрев (почитав) готов за такую топку отдать $2000 ну и на облицовку в любом случае пришлось бы раскошелиться. Однако трехкратная разница в стоимости дымоходов настораживает.

 

Уже ответил выше по дымоходу. У Вас я так понимаю каркасник? С моментом возведения дымохода есть один нюанс. Нужно правильно отметить оси и место установки будущей топки. Дымоход вообще то можно установить и потом, как сделают крышу. Гидроизолировать примыкание кровли к дымоходу будет немного сложнее, зато будет проще выставить камин в нужном месте с учетом отступов на изоляцию стен и т.д. Подозреваю, что пока Вы знаете где будет стоять камин примерно и сколько отступать от стен не знаете?

[mr-che]

Остановил свой выбор на I570 + водяной коллектор. Уже заложил в крыше сендвич нерж/нерж. 200\260 мм. Проблемой оказалось найти сендвич с внутренней стенкой 1 мм. Нашел 2 куска по 0,8, (0,6 брать не хочу), остальное обещали привезти через полмесяца. Огорчило незнание местными "диллерами", как они себя называют, такого камня как талькохлорит. В один голос уговаривали отделывать мрамором, мол он не греется. Я объясняю, что мне как раз чтобы грелось - они глаза округляют, такое впервые у них. Короче предстоит мне весной морока. Бывает на I570 уже готовый комплект, как на 350FL, например?

[mr-che]

Пока писал сообщение - не увидел последнего.

Где будет стоять камин - знаю примерно. По отступам еще не в курсе. С осью дымохода определились, камин к дымоходу привязать же потом можно? За стеной гостинной - хоз помещение, туда и планирую врезать трубу под 45 гр., затем уже там еще 45 гр вверх и выходит где-то недалеко от конька. Высота получается ок. 8 метров.

[Misha_k]

Остановил свой выбор на I570 + водяной коллектор. Уже заложил в крыше сендвич нерж/нерж. 200\260 мм. Проблемой оказалось найти сендвич с внутренней стенкой 1 мм. Нашел 2 куска по 0,8, (0,6 брать не хочу), остальное обещали привезти через полмесяца. Огорчило незнание местными "диллерами", как они себя называют, такого камня как талькохлорит. В один голос уговаривали отделывать мрамором, мол он не греется. Я объясняю, что мне как раз чтобы грелось - они глаза округляют, такое впервые у них. Короче предстоит мне весной морока. Бывает на I570 уже готовый комплект, как на 350FL, например?

 

Ну у Вас по-богатому Бывает россиский готовый производства "Теплый камень" Москва, но я считаю, что дорого как на отечественного производства. Вот человек себе с такой же топкой установил. А есть (ссылка устарела)облицовки под I 570 из талькохлорида.

 

Отступы от стен, толщину изоляции и размеры топки для примерки, посмотрите на www.jotul.com Там под каждой топкой внизу есть мануал(инструкция) на 570 листайте вниз есть на русском языке.

[mr-che]

Классно смотрится, я как раз недавно там зарегился, именно с таком стиле и хочу. Ну может еще в сторону каменную полку под топкой как-нибудь получится. Жаль, что автор не смог рассказать весь бюджет. Под термином "тугрики" имелось ввиду тыс. рублей наверно... Нифигасе... 40 000 грн.

[Misha_k]

Все что касается МО (Московкая область) у них там свой мир, свое понятие цен. Можете связаться с фирмой "Теплый камень" они вам по стоимости изготовления все расскажут. Эта облицовка их работа. Кстати парадокс, но норвежская облицовка с привозом и таможней, раза в полтора дешевле российской. Правда толщина стенки 4ка, а у россиян 6см.

[mr-che]

Все-таки не теряю надежды что-нибудь в Украине найти, заказывать в России или Норвегии пока не представляю такого. Как резерв системы отопления будет водяной коллектор, не представляю как он выглядит на I570, влезет ли в стандартную облицовку, а так, думаю до весны топку и коллектор купить, и уж потом соображать как отделку делать. Хорошо, что название темы (лаудель) не поменяли, именно с нее начинал мечтать о камине, а тут почитав решил совсем другое

[barbambej]

У меня сегодня своеобразный рекорд - кладка сухих дубовых дров (6 поленцев, заняли примерно 40% объема топки) в режиме медленного горения медленно горела аж 5 часов Правда первый час из них кочегарил на полную катушку, но потом верхняя заслонка была открыта лишь на треть.

 

Вопрос: что эффективнее для того, чтобы увеличить время горения - увеличение количества дров или еще большее прикрытие заслонки?

 

И сколько дров по максимуму можно заложить? В инструкции весьма расплывчато написано что-то типа: дрова не должны занимать весь объем топки... :D

[Misha_k]

Очень хороший вопрос, а главное ВАЖНЫЙ

 

6 часов это не рекорд для Вашей топки. Время горения в режиме тления определяется с момента закладки на слой жарких углей полной закладки дров и до момента, когда этот слой позволяет разжечь без спичек следующую закладку.

 

Сколько же закладывать?

 

Разные производители ограничивают это количество по-разному. Понятно, что что бы достичь наибольшего времени в режиме тления, необходимо загрузить как можно большее количество дров. Но в большинстве топок так называемых декоративных, это количество ограничено 3-4кг дров. Но в отопительных топках как правило завод рекомендует не более 2/3 объема топки. Для чего это делается? Для того, что бы у пользователя не имеющего определенного опыта не было проблем с правильным использованием прибора. Дело в том, что с опытом пользователи знают уже сколько нужно подать воздуха, до какого состояния необходимо нагреть топку и на какой жар от углей нужно закладывать дрова и т.д Но так же производители знают, что в жизни обычно все закладывают полную топку. Просто знают как и когда. Вот поэтому в Вашей инструкции таким способом регламентируют закладку. Типа не переусердствуйте.

 

Теперь что влияет?

 

Влияет и то и то. А так же размер закладываемых на ночь дров. Для этого лучше использовать дрова крупные 10-15см в диаметре неколотые можно. Подача воздуха должна перекрываться полностью. Но здесь есть очень важный момент! Разные производители по разному подходят в вопросе организации количества минимальной подачи воздуха. Одни фабрично страхуются оставляя минимальные зазор подрезая задвижку и шибер входной заслонки. Так как недостаток воздуха при полном закрытии в полностью герметичной топки может привести к опасным последствиям. Визуально закрытая до упора заслонка на самом деле таковой не является. Такая политика у Йотул. Но многие делают заслонку глухой и упоминая пункт в инструкции, мол полностью не перекрывайте полностью оставляя подачу минимальной, не закрывая задвижку на пару мм. К примеру Австрофламм. У Нордпейс если честно не помню, но сам лично перекрывал полностью и получал

 

barbambej у меня к Вам просьба. Раз уж есть такая возможность. Проэкспериментируйте на своей топке с полной загрузкой по вышеописанному и отпишитесь здесь о результате. Уверен этот вопрос интересует многих. И если есть возможность. Выложите на ютюбе видео горения Вашей топки в различных режимах. Там уже есть колекция подобной красоты. Топка ваша горит великолепно, тоже думаю многим будет интересно увидеть еще одну..

[barbambej]

Миша, уточняющий вопрос по тлению.

 

Подача воздуха должна перекрываться полностью

 

Сперва делаю жаркие угли. Потом на угли закладываю дрова на 2/3 объема топки. После этого заслонка закрывается сразу или нужно дать какое-то время разгореться?

 

P.S. Вчера чистил стекла и обнаружил в нижнем углу одного стекла неплотность прилегания шнура и как следствие микро-отверстие где-то 1х1 мм. Не знаю, насколько это страшный косяк, но устранил его каплей жаростойкого герметика.

[Misha_k]

Миша, уточняющий вопрос по тлению.

 

 

 

Сперва делаю жаркие угли. Потом на угли закладываю дрова на 2/3 объема топки. После этого заслонка закрывается сразу или нужно дать какое-то время разгореться?

 

P.S. Вчера чистил стекла и обнаружил в нижнем углу одного стекла неплотность прилегания шнура и как следствие микро-отверстие где-то 1х1 мм. Не знаю, насколько это страшный косяк, но устранил его каплей жаростойкого герметика.

 

Продолжаем..

 

Можете приоткрыть подачу коротко и дать возможность охапке схватиться, потом перекрывайте. Неплотности нужно убирать. Обычно в местах где возле стекла появляется подсос воздуха, то в этом месте сразу начинают образовываться трудноудалимые касты из нагара. Правильно сделали, что подклеили.

[sergey 033]

Продолжаем..

 

Можете приоткрыть подачу коротко и дать возможность охапке схватиться, потом перекрывайте. Неплотности нужно убирать. Обычно в местах где возле стекла появляется подсос воздуха, то в этом месте сразу начинают образовываться трудноудалимые касты из нагара. Правильно сделали, что подклеили.

 

 

Михаил, вопрос по облицовке Jotul I18 с разводкой тёплого воздуха и боковым подключением дымохода (т.е. дымоход находится не сзади топки, а сбоку) - делали ли Вы такие облицовки и есть ли фотографии, что бы можно было посмотреть?

[Misha_k]

Делали. Постараюсь завтра подыскать что-нибудь. Кстати вот здесь есть (ссылка устарела)

[sergey 033]

Делали. Постараюсь завтра подыскать что-нибудь. Кстати вот здесь есть (ссылка устарела)

 

 

Интересует конечный результат - не будет ли выглядеть камин очень громоздким?

[barbambej]

Интересует конечный результат - не будет ли выглядеть камин очень громоздким?

 

У меня дымоход сбоку. Топка и облицовка Нордпайс. Вот тут фотография не очень хоршего качества. Субъективно никакой грамоздкости не ощущается. Сперва я хотел поставить камин в полутора метрах правее дымохода, но пошел по простому пути. (ссылка на изображение устарела)

[DragonSL]

Муки выбора окончились: выбрал NI-25, главным фактором стало то, что это по сути конструктор "сделай сам". Теперь сижу размышляю как правильно сделать. Главная проблема -- у меня готовый дымовой канал из шамотного кирпича, прогильзовать не получится -- остатки раствора. Хочу просто заложить рукав (заказать из нержавейки тройник сваренный под заказ, вот что заказать не знаю: надо углубиться в стену, чтоб выиграть 10см и если врезаться из торца, то будет контакт металла со стеной, а если спереди как положено, боюсь что не развернется. Может посоветует кто, что мне делать в моей ситуации:

(ссылка на изображение устарела)