Моя будова (В.Дмитровичи)

[Тушелюб]

Щодо прогріву димоходу на останніх метрах, то без утеплення його взагалі не варто робити. А утеплений прогріється.

 

Прогрітися - звісно прогріється, але пишуть , що дим на виході має бути добре поза 100 град, інакше купа сажі, конденсату, якоїсь чорної патоки та й цегла зовні почне руйнуватися.

[sov1178]

Прогрітися - звісно прогріється, але пишуть , що дим на виході має бути добре поза 100 град, інакше купа сажі, конденсату, якоїсь чорної патоки та й цегла зовні почне руйнуватися.

Для ТТ котла делайте гильзовку обязательно, иначе деготь может вылезти и через стену, и стать большой проблемой. Для газового по хорошему тоже надо (чем и как делать от котла зависит). Самое главное ту часть дымохода которая будет идти по улице/неотапливаемому чердаку нужно утеплить.

[Тушелюб]

Для ТТ котла делайте гильзовку обязательно, иначе деготь может вылезти и через стену, и стать большой проблемой. Для газового по хорошему тоже надо (чем и как делать от котла зависит). Самое главное ту часть дымохода которая будет идти по улице/неотапливаемому чердаку нужно утеплить.

 

Читав пости і ніяк не міг втямити навіщо ці гільзи, якщо комин можна просто з цегли викласти - аж тепер прозрів . Аргумент залізний - дуже дякую. Я собі запроектовав внутрішню стіну в 1.5 цегли з вбудованими димоходами і вентиляцією. Для ТП котла планував комин 14*27 см (в розмір цегли). Тепер бачу, що в місці комина для ТП котла товщину стіну прийдеться роширити до 2-х цегол, щоб у дірку 27*27 влізла гільза з усім прочитаним раніше гемороєм наповненням проміжку між цеглою і гільзою. У мене поки що є тільки фундаментна плита і монолітні стіни по периметру будинку і стіна з коминами ще не мурована, тому переробка не буде критичною. Ще раз дякую за цінну пораду.

[trik]

У мене поки що є тільки фундаментна плита і монолітні стіни по периметру будинку і стіна з коминами ще не мурована, тому переробка не буде критичною. Ще раз дякую за цінну пораду.

 

Думайте одразу куди будете відводити можливий конденсат та як будете чистити трубу.

[Тушелюб]

Думайте одразу куди будете відводити можливий конденсат та як будете чистити трубу.

 

Треба буде почитати тут на форумі. Дякую.

 

А чи можна два виводи від ТП і пічки з сауни в один комин, як на малюнку?

[trik]

Треба буде почитати тут на форумі. Дякую.

 

А чи можна два виводи від ТП і пічки з сауни в один комин, як на малюнку?

 

Можна, в різні труби в одному комині. Взагалі запамятайте неписане правило: один опалювальний прилад = одна труба. Якщо ризикнути підключити декілька приладів на одну трубу то треба добре розбиратися в цьому питанні. Навіть пічники з практикою часто не беруться таке робити, бо моментів там вистачає.

[Тушелюб]

А чим зараз здебільшого народ гільзує комини для ТП котла, нержавійкою?

 

Добавлено через 21 минуту

Оооо!

 

Знайшов в неті овальні гільзи з нержавійки 12*24 см. Правда, товщина там всього 0.6 мм. З такими мені не прийшлось би робити додаткових розширень-горбів у півторашній цегляній кладці. Достатньо було б ці гільзи просто вмурувати у цегляний канал 14*27.

 

Прокоментуйте, будь-ласка.

[trik]

А чим зараз здебільшого народ гільзує комини для ТП котла, нержавійкою?

 

Знайшов в неті овальні гільзи з нержавійки 12*24 см. Правда, товщина там всього 0.6 мм. З такими мені не прийшлось би робити додаткових розширень-горбів у півторашній цегляній кладці. Достатньо було б ці гільзи просто вмурувати у цегляний канал 14*27.

 

Прокоментуйте, будь-ласка.

 

А що тут коментувати? Читайте інтернет далі, і нічого поки що не купуйте. 0,6мм для твердопаливного то ніщо. Його покрутить при першій протопці. На твердопаливний треба 1мм з правильної нержавійки (321) або товстостінну чорну трубу (від 2мм). А ще краще поставте кераміку.

[Тушелюб]

А що тут коментувати? Читайте інтернет далі, і нічого поки що не купуйте. 0,6мм для твердопаливного то ніщо. Його покрутить при першій протопці. На твердопаливний треба 1мм з правильної нержавійки (321) або товстостінну чорну трубу (від 2мм). А ще краще поставте кераміку.

 

Та мені не так вже купувати, як з проектом стін треба б вже визначитися. Чи зможу я вмонтувати димоходи в півторашну стіну, чи слід її роширювати до двох цегол.

На ціни кераміки глянув - схоже що обшивку Бурана дорозпродують. Читав тут раніше як гільзують бетоном - мудро. Сам же димохід з цегли і так вже є. Витрачати наддорогі матеріали лише для ущільнення від смоли якось жаба дусе. Використання ж пластику як внутрішньої опалубки, я так розумію, хоч і дешевий варіант, але непростий у реалізації. Згадую, що дест читав про картонну трубу опалубку. Вигоріла б потім та й все. Треба пошукати.

[Mlyki]

keramzit.lviv.ua/?gclid=CjwKCAiA1O3RBRBHEiwAq5fD_MUJQeLsP4U0RT5so5tSqlP--5S72FwUsDNuNlyJk2vRXy63yVN70RoCmC0QAvD_BwE н

На цьому заводі я брав блоки для димоходу, гільзував 180мм нержавійкою, я брав розмір 38*38п

[yurriy]

Читав тут раніше як гільзують бетоном - мудро. Сам же димохід з цегли і так вже є. Витрачати наддорогі матеріали лише для ущільнення від смоли якось жаба дусе. Використання ж пластику як внутрішньої опалубки, я так розумію, хоч і дешевий варіант, але непростий у реалізації. Згадую, що дест читав про картонну трубу опалубку. Вигоріла б потім та й все. Треба пошукати.

 

По-перше, бетон дуже довго нагрівається, тому конденсату буде вдосталь. По-друге, бетон не є гідроізоляцією і рано чи пізно його "проб'є" смердюча рідина та піде далі у цеглу. Краще не мудруйте, загільзуйте нержавійкою з утепленням мінватою.

Стосовно овальної гільзи. В інструкції до ТП котла зазвичай вказують мінімальний розмір перетину круглого димоходу. Овальний повинен мати більший перетин, так як має більший опір повітрю. На скільки більший - треба пошукати, я не підкажу.

[SON]

Чи зможу я вмонтувати димоходи в півторашну стіну, чи слід її роширювати до двох цегол.

Если гильзовать нержой или вовсе без гильзы, то в 1,5 кирпича впишетесь.

С керамической гильзой стена в 2 кирпича. Нержу рано или поздно придется менять, если нравится такая перспектива - то имеет место быть.

Под газ котел можно пустить гильзу из АЦ трубы, будет гораздо дешевле.

На ціни кераміки глянув - схоже що обшивку Бурана дорозпродують.

Тут смотрите.

keramtech.com.ua/goods.php?id=1

Читав тут раніше як гільзують бетоном - мудро.

Такая технология годится для вентканалов, для дымохода - нет, тока в случае жаростойкого бетона.

 

Дымоход под банную печку - отдельная песня.

Змінено 22 грудня 2017 користувачем SON

[Тушелюб]

... или вовсе без гильзы ...

 

А які додаткові захисні міроприємства у цьому випадку слід зробити, щоб захистити себе від просочування (я так розумію через шви кладки) згаданого sov1178 чорного дьогтю? Може розчин який крутіший використати ? Бо те розширення стіни для гільзування псує мені початковий проект, та й значно здорожчує його.

 

Поясніть мені ще, будь-ласка, потребу в гільзуванні гаового та вентканалів - там же дьогтю не має бути. Чому просто цегляного димоходу не достатньо ?(за тягу при моїх 11 метрах комина я не переживаю).

 

Дякую.

 

Добавлено через 43 минуты

Если гильзовать нержой..., то в 1,5 кирпича впишетесь.

 

Уря! Знайшов у Львові магазин, котрий має у наявності овальну нержавійку 321 товщиною в 1мм розмірами в стандартну цеглу (12*24 см). Щоправда на дзвінок відповів якийсь чоловік за кермом і ціни на пам`ять сказати не зміг. Або подзвоню пізніше, або сам заїду подивитись. Якщо там не дуже космос, то питання гільзуванням димоходу для ТП котла вирішене.

[SON]

А які додаткові захисні міроприємства у цьому випадку слід зробити, щоб захистити себе від просочування (я так розумію через шви кладки) згаданого sov1178 чорного дьогтю?

Красный кирпич не менее М100, полное заполнение растворных швов раствором + швабровка, канал во внутренней стене, соблюдение противопожарных отступов при проходе перекрытий и кровли, в холодной зоне утеплить, ну и ессно аккуратная кладка. В этом случае можно прекрасно обойтись без гильзовки.

Бо те розширення стіни для гільзування псує мені початковий проект, та й значно здорожчує його.

Если приемлемо по другим соображениям, можно сделать утолщение стены только в зоне каналов.

Поясніть мені ще, будь-ласка, потребу в гільзуванні гаового та вентканалів - там же дьогтю не має бути. Чому просто цегляного димоходу не достатньо ?

В частном доме под газ гильза однозначно. Дегтя там нет, но конденсат возможен. Для газа асбоцементная труба лучший вариант, но нужно прорисовать шахту, т.к. под газ котел диаметр дымохода 135-140 мм, соотв. АЦ труба ДУ 150, наружный диаметр у нее 163 мм. Одну стенку шахты кирпич ложить на ребро либо монолитить раствором. Зазор между АЦ трубой и кирпичом тож залить тощим раствором.

Если не желания бороться с конденсатом до пенсии, никаких пластиковых или металлических гильз в вентканалах, аккуратная кладка+швабровка. Фсё.

 

Почитайте на досуге https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=97956

[Тушелюб]

Дымоход под банную печку - отдельная песня.

 

Ну поки людина з фонариком ще тут:

 

Відразу кинувся шукати в неті слова до пісні - щось нема. Кажуть тільки, що специфіка в разових сильних термонавантаженнях. Можете дати якісь посилання для лікбезу в цьому питанні?

[SON]

Требования к самому дымоходу банной печи такие же как и по ТТ-котлу. Но нержавейка тут не катит от слова совсем. :D

Температура выхлопа может достигать 500-600 гр, т.к. эти печки в основном прямоточные, т.е. газы из топки сразу в трубу, зачастую догорание газов происходит на первых метрах дымохода. Т.е обои в месте прохождения этого канала держаться не будут, плюс вопросы с мебелью и т.д. Стена в месте прохождения канала будет иметь высокую температуру. Также уделить особое внимание (фактически перебдеть ) противопожарным нормам независимо от гильзовки или без нее.

В отдельностоящих баньках можно сделать т.н. "охлаждаемый" дымоход.

Зазор между керамической гильзой и кирпичом ничем не засыпается/заливается, а используется в качестве притока под ту же банную печь, соотв. охлаждается сама гильза. При "переносе" такого конструктива дом, в этом случае стенка может промерзать, либо утеплять стену, либо часть со стороны помещения.

[Тушелюб]

Почитайте на досуге https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=97956

 

Перечитав все. Просвітліло. Дякую.

 

Від прочитаного прийшла така думка. Три димоходи від пічки сауни (14*27), ТП котла (14*27) та ГП котла (14*14) розмістити поруч через півцегли. І обкласти їх додатково ще по півцегли з обох боків стіни, об`єднавши їх в короткий блок з товщиною стіни у 2,5 цегли. Решту стіни, з вентиляційними коминами включно, залишити півторашною. Ширша кладка убезпечить від дьогтю, краще росіюватиме тепло від пічки сауни ну і дасть достатньо місця для гільзування АЦ трубою. Як таке виглядає?

[SON]

Нормально, тока ревизии для чистки предусмотрите. Грибки/зонтики и пр. лабуду над дымоходами не ставить.

[trik]

Перечитав все. Просвітліло. Дякую.

 

Від прочитаного прийшла така думка. Три димоходи від пічки сауни (14*27), ТП котла (14*27) та ГП котла (14*14) розмістити поруч через півцегли. І обкласти їх додатково ще по півцегли з обох боків стіни, об`єднавши їх в короткий блок з товщиною стіни у 2,5 цегли. Решту стіни, з вентиляційними коминами включно, залишити півторашною. Ширша кладка убезпечить від дьогтю, краще росіюватиме тепло від пічки сауни ну і дасть достатньо місця для гільзування АЦ трубою. Як таке виглядає?

 

Який діаметр димоходу на газовому котлі? Влізе в 14х14? Нормальний варіант, а якщо в холодній зоні утеплите димохід зовні, то буде все по феншую. Ну і про зонтики вам вже сказали.

[Тушелюб]

Який діаметр димоходу на газовому котлі? Влізе в 14х14? Нормальний варіант, а якщо в холодній зоні утеплите димохід зовні, то буде все по феншую. Ну і про зонтики вам вже сказали.

 

На газовому також дав 14*27 (про всяк випадок. Щоб не голослівно: в підвалі вийшло таке розширення початково півторашної стіни.

 

Зліва ще є місце для вентиляційних каналів першого і другого поверхів.

[Тушелюб]

Панове.

 

Щось засумнівався я у правильності власного проекту вентиляції. Демонструю переріз центральної несучої стіни.

Видно, що вентиляційні комини, що беруть повітря з другого поверху доволі короткі ~ 3м. Чи буде у них достатня тяга? Може їх краще об'єднати з коминами першого поверху?

 

Дякую.

[шадрин]

Да, продается (участок (70 соток), дом (коробка), гараж (коробка) + все остальное). Т.е. скорее так - продается участок, а к нему дом

 

да, печалька.. ну ничего, завтра будет лучше, чем вчера.

прочитав тему ТС-а и другие, и рекомендации уважаемого SON, приобрел два комплекта Керамтеховской керамики на газовый котел и каминную вставку. И уже практически решил при устройстве дымохода( а-ля Шидель:D, дымоходные блоки самодельные) замонолитить керамику. но маленький черьвячечек сомнения все-же не дает спокою. Вопрос - не вылезет ли боком замоноличивание керамики? имеется в виду тепловое расширение и удлинение керамической трубы? тепловое расширение керамики по любому будет, угадать его с растворным вряд-ли получится.. т.е, допустим, труба нагрелась, удлинилась чуть больше, чем удерживающий раствор, пролизла дальше, а при остывании, хлоп - назад не вернулась, и швы разошлись, (или смялись- полопались..)

труба в наружном диаметре гуляет прилично, до 0,5см..

долго думал, читал про коэф. линейные и т.д. и т.п.. а сегодня набрел на такую мысль - может влупить между гильзой и заливкой что-то наподобие

муллитокремнеземистый фетр МКРФ-100, толщиной ну буквально в 5 мм, тогда и кой-какая свобода для теплового расширения будет, и из за малой толщины и теплопередача от контура здание не потеряется? как считаете?

[шадрин]

все про теплый контур дома говорю. с уличной частью дымохода все кристально понятно

[SON]

Если терзают смутные сомнения, можно засыпать зазор песком.

На газ котел в качестве гильзы отлично пойдет АЦ труба. Это гораздо дешевле керамики.

[шадрин]

Если терзают смутные сомнения, можно засыпать зазор песком.

На газ котел в качестве гильзы отлично пойдет АЦ труба. Это гораздо дешевле керамики.

 

да, ценник на АЦ трубу приятный. да и в огороде можно ее пошукать :D

но есть очень небольшая вероятность, что придется поставить на этот дымоход ТТ, да и купил уже глечики..

за песок пошел думать, спасибо.

 

Добавлено через 1 минуту

у песка не будет там какого-нибудь самоуплотнения до критических величин?